akhavr

Я ЗА легализацию тяжелых синтетических наркотиков и полный запрет легких. Человек, планирующий употреблять (употребляющий) пишет заявление, в котором указывает что он наркоман (собственноручно), вносит сумму, необходимую на погребение и получает электронную метку (может вшиваться под кожу) где указываются его данные и доза. После этого он может в специальных местах (по типу вытрезвителей) получать свою дозу.

Варіант "Траса-60" (подивіться цей фільм)

вы не могли бы описать ваше виденье плюсов от полного отсутствия цензуры для государства, гражданина, если не сложно

Громадяни такої країни мають можливість приймати свої рішення в умовах інформації, не викривленої на користь правил, які хтось встановив. Швидше за все - в своїх інтересах.

Если разрешать то разрешать все :D.

Давайте доведем ситуацию до абсурда :D. Вместе с разрешением наркотиков разрешим свободную продажу огнестрельного оружия. Нормальный человек по сторонам без оснований стрелять не будет, но постоять за себя сможет.

Давайте. Все одно, всі хто хотів мати зброю і не збирається притримуватись закону - давно має.

Ежели нарки облюбовали подъезд - пиф-паф - и подъезд чистый.

Чого ж так не роблять ножами, сокирами і цеглинами? Їх-то точно в кожній квартирі не по одному.

В жодній країні де дозволений "вільний" [1] продаж зброї, нема масової збройної агресії.

[1] обмеження завжди якісь є

А попробуй докажи что жилец из 13-й квартиры их кокнул - чай-то в каждой семье по стволу (и не по одному). Ну полезли подростки неадекватные (под кайфом) - так раньше прошел бы огородами не отствечивая, а так пиф-паф и порядок.

ПС Я не сторонник разрешения оружия, но может абсурдность ситуации заставит задуматься ...

Воно і видно - Ви абсолютно не в курсі як продається зброя в усіх пристойних країнах. В т.ч. і там де продаж зброї вільний.

Що таке "контрольний відстріл ствола" - в курсі?

Да на каждом углу!!!

И все это велось на государственном уровне.

А я про що написав? stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=420405&postcount=287

Почему же тогда в Советском союзе при тотальной цензуре не было такого массового алкоголизма, наркомании?

Може Ви таки вивчите предмет? Був і алкоголізм і наркоманія. А про "такий масовий" - давайте числа, а не емоційні оцінки.

Может проблема не в этом, а в несоответствии детско-юношеских ожиданий от будущго реальной жизни?

Я саме це вище і сказав.

По поводу последних не скажу. А наркоманов и алкоголиков стало НАМНОГО больше - факт. То, что уже указывалось выше молодежь прогрессивно спивается. Кто помнит - может сравнить - сколько в 14 лет пробовало пиво/вино в том же 1985 году, сколько сейчас. Сколько из нынешних 14-летних регулярно употребляет то же пиво (пивной алкоголизм). Употребление конопли, галлюциногенов, амфетаминов (по типу экстази), опиатов - значительный рост.

В 1985 набагато простіше було реалізуватись в соціально прийнятному напрямку. Хоч ВУЗ-наука-академік, хоч училище-лейтенант-30 років на чемоданах-полковник, хоч патлатий рокер-круто.

А зараз куди підліткам? Всі вищевказані шляхи - зруйновані. Бізнес - закритий у зв'язку з відсутністю вертикальної мобільності у існуючих компаній. Хіба що MTV-way..

+100!!!

Полностью поддерживаю данный тезис

ПС К сожалению, в нашей стране с этим большущие проблемы (привет веткам о коррупции, образовании)

Нічого, тема цієї гілки теж зачіпає кореневу причину.

Як раз фільтрація доступної інформації (= цензура) і є значним вкладом в нездатність більшості людей досягати своїх цілей в реальності.

Всі невдачі в досягенні мети пов'язані з тим, що модель реальності в голові не відповідає самій реальності (тій самій, що дана нам у відчуттях). Якщо картина сильно викривлена, то у підлітка (саме з цього віку 90%+ і росте відчуття безсилля) просто немає шансів самостійно, без підтримки досягти чогось, що не входить в "базовий набір послуг суспільства". А от будь-які галюциногенні інструменти - легкодоступні:

- ТВ

- комп'ютерні ігри

- алкоголь + тютюн

- інші наркотичні речовини

І вперед, поїхали, формується цикл позитивного зворотнього зв'язку:

- невдача з метою

- треба відключитись

- обирай звичне з переліку вище, ой діє слабше, треба більше дозу

- здатність сприймати реальність як є зменшується ще сильніше

- повертаємось на крок один.

Результат - повальна залежність від наркотиків та інших замісників реальності + віра що "проблема не зі мною" + пошук "великого тата" який прийде і знову буде все добре.

Ну, а про вплив на цензури на економіку, на створення проривних високотехнологічних продуктів, я розповідати не буду. Тим, хто вірить, це нецікаво.

Да элементарно - его в рейс не выпустят.

Так отож.

Так что это делает их безопастными?

Ні, не робить. Точно так же як не стає безпечним тютюн та горілка від доступності.

Але психологічна залежність - це суттєво слабше ніж фізіологічна.

І взагалі, з наркоманією треба розбиратись, знищуючи її причини. А причини у будь-якого способу втечі від реальності - у відсутності віри в те, що людина може її змінити на краще.

Ось з це і треба вирішувати.

Прочитал я полностью, не верю все равно

Ось і є причина всієї дискусії - Ви не хочете сприймати реальність, Вам зручніше те, у що Ви вірите.

Щасливого життя з галюцінаціями.

Кстати, уважаемый форумчанин с экологичным домом - ковры в вашей хате тоже натуральные?

У нього 100% комп з неекологічних матеріалів - пластик (при підвищених температурах!), кремній, при виробництві якого використовуються отрути, купа ЕМ-випромінювання і т.п.

Простите, но не верится, тем более жж-никам в защиту легализации

RTFM, Ви навіть не прочитали повністю фразу на яку відповідали.

А США разве занимает жесткую позицию в этом вопросе?

RTFM

Я имел ввиду Китай, Тайланд, Малайзию

Тайланд та Малазія - малі країни, там соціодинаміка інша.

У Вас є дані по наркозалежним в Китаї?

Но курение не изменяет сознание

RTFM

опьянение достаточно просто определить, а вот что будет если за руль например маршрутки будут садиться водилы покурившие планчика?

Те ж саме, що і п'яні.

во-первых, доза постоянно растет, особенно при полной доступности, растет без границ, до передоза

Канабіс та ЛСД не викликлають фізіологічного звикання. А алкоголь - викликає!

Перестаньте розмовляти з наркотиками та почитайте нарешті медичну літературу

во-вторых, вы сами очень заметно что далеки от этих людей, с чего вы решили что наркоман социально безопасен? перепад настроений, неадекватные реакции на окружающих это реальность.

А з хронічними алкоголіками Ви давно спілкувались?

в-третьих, а как вы будете определять не наркоман ли ведет поезд, самолет, управляет башенным краном и т.д.

Уважаемые господа, давайте обсуждать то о чем имеешь представление, я вижу что большинство здесь знает что такое наркомания только понаслышке.

А як Ви будете визначати чи не алкоголік веде потяг, літак, керує башеним краном?

Шановний, Ви очевидно зовсім не знаєте що таке алкоголізм.

Ага?

ПС Ратующим за легализацию наркоты - приведу другой пример - оглянитесь - как банально спивается молодежь. Пиво уже не считается алкогольным напитком.

Заборонимо пиво?

Медичний факт - марихуанна менш шкідлива для організму ніж тютюн. Або горілка.

Але горілка та тютюн у нас дозволені як "традиційні" наркотичні речовини. А трава - ні.

От і маємо, що спочатку люди спиваються. Або пробують траву і з'ясовують що "тут нічого немає", і весело перестрибують на важкі наркотики. Де і п(р)опадають.

Тож або труси одягніть, або хрестик зніміть. Тобто моралістам пропоную або заборонити горілку, тютюн, пиво і всі інші слабкоалкогольні напої. Або перестати жахатись легалізації, і почати обговорювати це питання.

Еще раз спрошу произошло ли в Голландии уменьшение употребления легких наркотиков в связи с легализацией? Боюсь что нет.

Так, зменшилось. Ще сильніше впало вживання важких наркотиків. Ще сильніше - кількість злочинів від наркотиків.

Джерело - десь в ЖЖ-них обговореннях легалізації з посиланням на офіційну статистику ЕС.

А в странах с ужесточенной борьбой с распространением наркотиков просматривается тенденция к уменьшению наркозависимых.

Ні, не зменшується. Кількість наркоманів в США майже монотонно збільшується, коливання ідуть лише за рахунок вимирання "підсівших" поколінь (як і в Москві, між іншим).

RTFM

Налицо подмена понятий и подмена же причинно-следственных связей. Речь шла об ином. Андрей, признайте это, пожалуйста. Иначе дальнейший разговор становится бессмысленным.

Блін, самі перечитайте дискусію:

* Ed34 посилається на свободу слова, як на досягнення Ющенка stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418662&postcount=190

* Я стверджую що Ющенко тут ні до чого, а тільки примазався до досягнень інших stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418813&postcount=194

* Рибак каже що із-за протесту проти нечесних виборів 2004-го ми маємо коррумповану країну та рост СНІДу stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=418843&postcount=204

Хто що підміняє?

Чи в цій темі взагалі реагують лише на ключові слова, а не на повний текст?

Агов, схаменіться?

Хорош грызться уже, мужики. Ну разные, мы, разные. Надо это просто признать - и все, станет легче. Вы такие, мы такие. Но живем рядом, и нам надо жить и далше, никого не поучая и ничего не навязывая. И все пройдет.

 

akhavr, вот не в плане кости для грызни, а в качестве факта - я же понимаю Вас, и Вы меня понимаете. Нужны Вам эти разборы? Вряд ли. И мне они не нужны.

Ні, не потрібні.

И ведь не было их, ну не было и все, пока не произошел Ваш хваленый Майдан.

Були. Можливо Вас не чіпляли. А мені та моєму батьку всю першу половину 90-х в Москві та Дубні високоосвічені люди (фізики, хімики, математики) з піною у рота (ну, майже) доводили, що українців як нації не існує, Україна - тимчасово відторгнута територія Імперії, а українська мова - змова німців та австріяків.

Я понимаю, Вы сейчас опять начнете меня давить аргусмнтаций, но я все это уже слышал - не убедило.

Для чого???

Я просто зазначив що сьогодняшній можливості обговорювати кандидатів в Президенти і спостерігати за їх срачем ми зобов'язані саме Майдану 2004-го року.

На мою думку навіть цей срач - краще ніж результати виборів, затверджені до дня самих виборів, як в РФ. Зараз наші кандидати таки мають змагатись за нашу увагу та прихильність. Те, що прихильність зараз виграється не реальними діями, а театром срачу - вже проблема людей.

Натомість, вибачайте, леммінги побачили ключові слова Майдан-Ющенко-2004 і накинули ще лопату гімна на вентилятор...

Надо просто жить рядом, как ваши европейские кумиры - чехи и словаки, пока не набрались ума настолько, что не смогли все устаканить по-человечески.

Кумирів не маю. Чехи, словаки, поляки та інші теж свої вавки в голові мають. Як і інші європейські країни, США, Канада і т.п.

благодаря вашему майдану, мы получили Ющенка и Тимошенка, позорище на весь мир, страну на грани дефолта,1 место в мире по корупции ,в европе-смертности ,СПиду и ...

Звичайно, саме протест проти фальсифікації виборів Президента у 2004-му і тільки він викликав все вищеперераховане. Особливо СНІД.

Якщо б всі сиділи стуливши писок, тут би було благолєпіє і пріятнорастворєніє в воздусях..

читать? я ж о реальности с которой сталкивался каждый житель, а не о книжках

странно было бы прочитать в книге с подобным названием, что во времена правления Кучмы было хорошо

Книгу????? Ви б хоча б погуглили...

ну нет у меня возможности ездить по митингам, если вы были - поведайте, если конечно пожелаете

Я так і зрозумів що попу від теплого крісла відірвати лінь. Навіть руку підняти щоб погуглити.

RTFM

чет не понял, так где пули и чоботы были: в Луганске или на Майдане?

На Майдані - мерзли. Ризикували - всюди. У Луганській області деякі отримували. Розбитий фотоаппарат у дівчини та голову у хлопця - сам бачив.

и чего достигли?

я может слишком молод, но не помню чтоб при Кучме за стеб над президентом или премьером в тюрьму сажали...

Перечитайте як відбувалась "підготовка" до виборів 2004-го року.

Прочитайте про "Україну без Кучми"

или достижением считается радостное прям взахлеб обгаживание друг друга политическими оппонентами, и не менее радостное цитирование этих слов сми.

Ну, для того, щоб порівняти - можете поїхати в Білорусь або в РФ на опозиційний мітинг. З етнографічною метою, так би мовити.

Не было там пуль. И чоботов тоже не было. И не надо меня убеждать, что я их не увидел - я там был, не раз.

Агаканєчна, Ви були на всіх дільницях в Луганській області?

Чи може це Ви розбили арматурою голову охоронцю штаба Ющенка в Луганську?

Чи може це Ви в Луганську норовили мені заїхати в голову, коли ми з друзями пішли в кав'ярню після оголошення результатів "повторного голосування 2-го туру"?

BTW, дякую що не заперечуєте, що це було досягнення саме цих людей. Незалежно від того, чи були там чоботокулі чи ні.

Так что ИМХО это мифическое достижение Ющенко, возникшее вовсе не в результате его целенаправленной деятельности, а возникшее как побочный эффект его разрушительной деятельности (ну развалил человек систему из без него шатающуюся).

При чому тут Ющенко?

Це досягнення тих людей, які мерзли на Майдані та ризикували отримати в пику чоботом (якщо не кулю) в 2004-му.

Ось вам ціна цензури - тільки явна її сторона.

По официальным данным, бюджет 2008-2009 Комиссии составил 4 123 900 гривен (~$517 000 по курсу Национального Банка Украины от 31.12.2009). Из этих денег 3 900 300 грн. (~$490 000) пошло на заработную плату цензурной инстанции. 47 800 грн. (~$6000) - коммунальные расходы. «Прочие расходы» (природа которых не разглашается) - 135 800 грн. (~$17 200). Глава цензурной Комиссии по Морали Василий Костицкий утверждает, что для нормального функционирования Комиссии по Морали нужен бюджет, в 9 (!) раз превышающий вышеозвученный, а это - 37 115 100 (~$4 705 000). Напомню, что Комиссия по Морали финансируется из государственного бюджета на деньги налогоплательщиков.

community.livejournal.com/moral_monitor/161228.html

таки да, цены падают

с февраля продаю дом,

Жаль що так далеко від мене. Був би у Бориспільскому-Броварському районі - поїхав би торгуватись

PS Жінка жаліється що тільки роздражнив її ;)

извиняюсь за вопрос , но а какова цель этой щедрости с вашей стороны?

Щедрості???

Ви пробували отримати якийсь документ з архіву Дарницького райсуду в 2006-му? Прийом один день на тиждень, за день пропускають 70-80 людей, о 10-й дня записано вже 120-140 людей.

А наступного тижня все по новій.

При отсутствии сдерживающих механизмов в виде законов, тех же силовых структур, ежели у индивидуума появилось желание убить другого - он его реализует.

Ну, да. Якщо з'явиться мета - зробить.

Навіть в статті по анархії, на яку тут вже посилались, тільки в англійському варіанті, є згадка про те, що підтримання фізичної безпеки невеликою групою озброєних осіб, якщо застосування насильства ними легалізовано - більш ефективно ніж відсутність такої домовленності.

Для мене це каже про дві речі:

1. треба створювати такі ефективні групи

2. треба робити так, щоб бажання вбити або застосувати насильство до інших не з'являлось

Другие люди - так и их за одно. Личные убеждения относительно ценности человеческой жизни - налет интеллигентности, которого большинство наших сограждан лишены. Если нет сдерживающих элементов. Кроме законов как таковых, в качестве сдерживающих факторов важную роль играет общественная мораль, которая формируется прежде всего средствами массовой информации.

А засоби масової інформації всього-навсього продають людям те, що ті хочуть купити.

Зараз широко розповсюджене глибоке переконання "я ні за що не відповідаю, я нічого зробити не можу". І тут же шукається "старший брат", на якого перекладається вся відповідальність і вина за бардак.

Дуже зручно і легко, чи не так? На жаль, життя це не покращує.

Практическое наблюдение:

Толпа сейчас не встанет на защиту слабого. Год с небольшим тому назад довелось наблюдать драку между двумя девочками подростками (лет 12-14ть) на остановке. Дрались всерьез. У одной нос уже был разбит. Троллейбус остановился вышла толпа народа, среди которой было человек 10-ть мужиков. Ну и что - кто-то вмешался? НЕТ.

А Ви?

Чому я спокійно викидаю з під'їзда компанії п'яних вдвічи габаритніших за себе?

Бо я взяв на себе відповідальність за лад в під'їзді.

Психология толпы аналогична звериной, так, что слабейшего готовы порвать в клочья, а перед сильным (жестоким) крутит хвостом.

ПС Отец рассказывал когда в свое время крутые (на то время) приблатненные ребята боялись старика участкового (правда прошедшего войну). Который не носил оружия, не боялся заглянуть в тогдашние места обитания криминального элемента. Но по его наводке в случае чего можно было без лишних разговоров уехать осваивать Сибирь.

Сильний - рідко коли жорстокий. Сильному не треба так показувати свою силу.