ребята

я бы сказала так: начнется новый цикл сначала люди, скопившие от 20 тыс у.е., смогут обзавестись жильем, воспользовавшись моментом паники и обвала цен, потом все остальные, как в 2003-2004гг, смогут позволить себе приобрести жилье за доходы от трудовой деятельности 1 этап начнется с зимы - весны 2010 года 2 этап начнется вместе с выздоровлением отечественной экономики - т.е. неизвестно когда. но, предполагаю, что каждый, кто сохранит более-менее оплачиваемую работу, сможет рассчитывать в 5-летней перспективе на собственное жилье. и не в кредит на 20 лет по кабальным условиям, а выплатив его стоимость лет за 5-6

мне кажется, кризис (хотя и угрожает пустить Украину по латиноамериканскому пути развития) несет в себе и явный позитив, прерывая традиции "экономики потребления" в украинском варианте "демонстративное потребления для сусіда" просто в последнее время, в связи с появившейся возможностью за счет кредита "бути не гіршим за інших", народ одолел массовый психоз: надо взять в кредит новую машину, надо сделать ремонт в квартире, надо сделать пластическую операцию... люди стали тратить силы не только на то, чтобы, как в США, потреблять "больше, выше, лучше", а к тому же чтобы потреблять "не менше сусіда":o молодежь одолевал психоз - если я потребляю меньше, чем Вася (в том числе и в кредит), значит, я неполноценен. личностный рост определялся количеством поменяных машин за год... помню, встретились с однокашником, не виделись со школы. после дружеских объятий и восклицаний он, смущенно глядя на свой ланос, на вопрос "как дела?" отвечает: машину жене новую купил, пассат.. Да мне пассать, какая у его жены машина, мы же с ней даже не знакомы! так шо если народ больше внимания будет уделять своим детям и меньше париться, какая у него машина, - это в любом случае лучше чем тот маразм что мы наблюдали последнее время ПыСы такая "гонка за собственным хвостом" и провоцирует алкоголизм, как мне кажется. жизнь ради вещей теряет смысл - вот и хочется запить "Вірте в Україну. Вона сильна" Ю. Тимошенко ;)

да, помнится в те года не было железных установок типа "квартира в Киеве меньше 80 штук стоить не может" и цена зависела от качества квартиры гостинка стоила меньше процентов на 20 точно, а не как сегодня - в одну цену с обычной 1-к квартирой плюс еще делалась скидка на состояние квартиры. помню, знакомые после алкоголиков квартирку прикупили за смешную цену (по нынешним временам). да туда зайти гадко было к тому же, информация и тогда ходила стремно - знакомая нотариус купила в 2000 двушку на Виноградаре (убитую в хлам) за 4,5 тысячи. но - по блату - в агенстве предложили ей "эксклюзивный вариант";)

умничка! о том-то и речь, что строить прогнозы СЕГОДНЯ в стремительно девальвирующейся гривне - неразумно. это просто гадание н кофейной гуще какое-то мы знаем, что такое 12 тысяч гривен сегодня. но мы совершенно не знаем, ЧТО ТАКОЕ 12 тысяч гривен завтра. что на них можно будет купить? инфляция и девальвация - штука страшная в Веймаровской Германии, к примеру, зарплату выдавали 2 раза в день - чтобы люди успели на нее хоть что-то в обеденный перерыв купить. тогда стены дешевле было обклеить бумажными марками, чем обоями недавний пример (2009 год) - Зимбабве. их валюта успевала обесцениться быстрее, чем ее, свеженапечатаную, довозили из Германии на самолетах.а потом вообще отменили свою валюту, не оплатив печать последней ее партии поэтому свои прогнозы мы должны формулировать не только в гривне, но и в другой СК валюте или привязывать их к ценам на другие товары. кроме того, смешно сегодня говорить о ценах 1997 года, игнорируя уровень доходов людей. сестра вспоминает, что зарабатывала тогда 200 грн, что равнялось 100 долларам, и ей вполне хватало на жизнь..это ж очень и очень, оно да, да, да и... НЕТ!, как говорил всем известный персонаж Свирид петрович Голохвастов ПыСы поэтому мне тяжело дать прогноз по ценам - с одной стороны, конъюнктура на рынке складывается ну очень стремная (предложение перекрывает спрос в разы). с другой стороны, тысяча баксов сегодня - и тысяча баксов десять лет назад - это очень большая разница но только СЕГОДНЯ. чо будет завтра - сложно сказать. гривна-то девальвирует. а доходы людей уменьшаются, заначки тают прямо на глазах так что, поживем-увидим. не знаю что конкретно увидим, но обещаю: скучно не будет:drinks:

я не согласна с вами в части "спотолкабрательства" цифр как вы думаете, почему спорящие с вами форумчане осторожничают в своих "прогнозах"? правильно, потому что не знают наверняка и не любят безосновательных прогнозов лично я за свои слова ОТВЕЧАЮ. пусть даже мы общаемся в инете и вы при случае мне "в реале" предъяву не кинете, пусть даже "эксперды" не стесняются ПОД СВОЕЙ ФАМИЛИЕЙ в статьях, датированных 2007 и 2009 годами, давать прямо противоположные прогнозы я - даже под никому ничего не говорящим ником - стесняюсь просто обращаю Ваше внимание на факт, что мы не можем сейчас равнять количество людей, готовых заплатить за квартиру 50 штук и выше, в 2007 и 2010 годах. НЕ МОЖЕМ поэтому и глупо ойкать, говоря "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы цена трехи в 2010 была меньше 60 штук баксов":o простите за банальность, но все течет, все меняется. в 1997 году люди, покупающие в Киеве 1-комн. квартиры по 20 тыс долларов, тоже не верили, что в 2001 смогут продать их не выше 14 тыс. а в блокадном Ленинграде люди отдавали фамильные драгоценности ЗА КУСОК ХЛЕБА. думаете, если сказать им об этом в начале века, они бы поверили? поэтому нам нужно не играть в игру верю-не верю, а СМОДЕЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ: что будет с рынком недвижимости, с доходами и заначками украинцев через год - а потом уже строить прогнозы. потому что применять для прогнозирования динамики цен на недвижимость в 2010 году столь любимый "экспердами РН в 2006-2008 годах "линейный метод" (приставить линейку к графику роста цен на недвижимость за предыдущий период) извините, уже не модно

если вам интересно, попробую объяснить связь между ценой недвижимости и доходами людей очевидна: ну не может человек отдать за квартиру больше, чем зарабатывает. ну не продаст же он свои почки просто в условиях долгосрочного кредитования эта связь нивелируется: 100 штук баксов накопить сложно, а вот выплатить 200 штук за 30 лет из зарплаты - легко. подписать договор сегодня и плучить квартиру сегодня, а платить в туманном завтра до самой туманной пенсии - очень легко. экономистам очевиден тот факт, что уменьшение ставки процента по ипотечному кредиту способствует УВЕЛИЧЕНИЮ цены недвижимости, т.е. кредитование само по себе не делает недвижимость более доступной, оно просто создает иллюзию, что недвижимость становится доступнее, соответственно, способствует надуванию "пузыря" на рынке недвижимости, когда цена товара отрывается от спроса (т.е. наличия у покупателей денег для оплаты этого товара) ведь я МОГУ взять кредит на 20, 30 (а в Японии, например, в период пузыря цен на недвижимость - даже на 50 (!) и более лет и купить квартиру! т.е. для нашего народа благодаря кредитованию сумма в 100 тыс долларов стала доступной. любой человек мог взять в кредит квартиру на такую сумму (подделав справку о доходах и заложив купленную квартиру). треть населения могла получить сумму 100 тыс на руки - взяв кредит на потребительские нужды (опятьже, подделав там какие-то документы - ну кто без греха?). поэтому мы с вами, НЕ НАКОПИВ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ С ЗАРПЛАТЫ И 50 ТЫС БАКСОВ (извините те, кто накопил), так легко можем рассуждать о покупке квартиры за 100, 150 и больше тысяч!!! это просто маразм. но этот маразм был ОБОСНОВАН наличием возможности взять кредит в последние годы а сейчас у нас похмелье после денежных возлияний. кредит взять нельзя - и доступная сумма уменьшилась на порядок! т.е. если раньше рядовому обывателю (со средней;) з/п) была доступна сумма в 110 тыс баксов (кредит + заначка в 10 штук), то сегодня мы выходим на те 10 штук заначки у кого 10, а у кого и 20, 30, 50. но таких людей все меньше и меньше - ведь доходы уменьшаются, сокращения продолжаются, а гривна девальвирует, уменьшая и без того скромные возможности наших граждан поэтому психология неминуемо поменяется, и риэлторы, презрительно фыркающие о "лохах, которые за 50 штук хотят купить приличную квартиру" скоро будут восклицать: "о! покупатель с 50 тысячами долларов! VIP-клиент пожаловал! сюда! сюда!" ПыСы если кто смотрел Нашу Рашу, серию про то, как Равшану и Джумшуду выплатили з/п в 1 тысячу рублей и как они на них кутили "где-то в Средней Азии" и считались там невероятными богачами - произойдет что-то похожее

экономика оперирует данными, в частности, о средней зарплате (доходе) и средневзвешенной цене недвижимости. в США, кстати, для обозначения этого "среднего" в расчетах используются минимум два слова - average и medium, каждое из них имеет свою специфику разумеется, любое упрощение порождает некоторые искажения, но КАЖДОЕ научное исследование проводится с учетом определенных упрощений мы можем оценивать, насколько эти "усредения" искажают реальность (например, в условиях зарплаты в конвертах, теневой экономики и повального взяточничества оценивать среднюю зарплату в Киеве по цифрам Госкомстата глупо). с другой стороны, такие "усреднения" необходимы - даже на пачке гречки мы видим цифры: вес 1000+-5%

прикольно получается. раньше людей, не верящих в вечный рост цен на недвижимость, прямо называли неудачниками, которые не способны заработать на квартиру (и ставили им в пример счастливцев, купивших квартиры в ипотеку), и заваливали цитатами всяких однопозовых, данными АН, расчетами оценщиков при этом любой аргумент, ставящий под сомнение концепцию "вечного роста" с ходу назывался голословным, не подтвержденным расчетами, цифрами и т.д. теперь неудачниками называют не нас, а тех, кто, поверив заверениям "растишек", влез в ипотеку. ... а от цифер, расчетов и цитат почтенных участников РН отбиваются криками: НЕ ВЕРЮ! ДА НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! А БАБА_ЯГА ПРОТИВ! в натуре, все смешалось в доме Оболенских...

не могу, поскольку владею достоверными данными только за последний месяц я не участник РН - поэтому свободного доступа к информации, к сожалению, не имею вместе с тем, к счастью, у меня нет профессиональной болезни риэлторов и девелоперов врать, скрывать информацию и вешать лапшу на уши

ну что можно возразить столь обоснованным аргементам? Удивляет, что позиция по этому вопросу у вас одна, а вот у Игоря Однопозова (Президента Союза специалистов по недвижимости Киева) - другая. Вернее, удивляет то, что ваши позиции диаметрально противоположны и, выражаясь в более привычной политической терминологии, вы ему оппонируете, т.е. находитесь в оппозиции ... ну а я больше доверяю своему инсайду из БТИ , т.е. как бы тоже нахожусь в оппозиции, но к Вам, а в коалиции - с Однопозовым. ПыСы ради сохранения своего светлого политического имиджа на этом форуме, оговорюсь, что союз с Игорем Однопозовым является ситуативным и не отображает моих стратегических политико-квартирных взглядов. В общем, голосуйте за меня иконкой Спасибо!

ой... умора... личные наблюдения - ЭТО КАК? объясните например, разумным бы выглядело такое объяснение: двое моих знакомых купили в августе 2 квартиры, еще 198 готовы купить по квартире в течении месяца, а еще сотня молчит в тряпочку и жалуется на безденежье, но я предполагаю, что они уже подыскивают варианты я не в плане претензий - есть информация, данные из различных источников, а есть голый треп вот, например, знакомый нотариус жаловался, что если раньше оформлял до десятка сделок купли-продажи квартир в месяц, то за последний месяц - НИ ОДНОЙ это информация. но я же ее не привожу на форуме со словами: количество проданных квартир в городе Киеве стремится к нулю. ведь это был бы уже голый треп: быть может, это просто мой приятель лоханулся, а соседний нотариус пачками договора заверяет

а этому вы верите: finance.bigmir.net/useful_articles/realty/97452/ Президент Союза специалистов по недвижимости Киева Игорь Однопозов: "Платежеспособный спрос падает, по Киеву в августе по сравнению с июлем — в 2 раза, до 50 сделок в месяц. Но здесь важнее — то, что банки почти не дают ипотеку. Именно это приведет к падению цен" это голый фактаж. без домыслов. правда. реальность откройте глазки, господа!

кстати, инсайд из киевского БТИ за последний месяц оформлено всего порядка 20(!) переходов права собственности на квартиры. при чем больше половины сделок - обмен квартир8-) цены большинства сделок - не те, что в авизо. например, трешка - 50 штук и т.п. этого "кота" уже в мешке не спрячешь. через месяц-второй ждем повторения новогодней паники

за эти слова отвечаю стопудоффо. регулярно консультирую приятеля-владельца АН по вопросам, связанным с банковской деятельностью. кста, он мне и помог продать земельку по неплохой цене. а потом через полгода обрадовал, что сделка была очень-очень-очень выгодной хороший он человек. говорит о проблемах РН. но в разговорах ВСЕГДА продвигает идею вечного роста пример диалога лета 2008 года: - ну, как там цены себя ведут? - да растут понемногу. - говорят, что при торге сбрасывают 15-20%. - ну, КТО ХОЧЕТ ПРОДАТЬ - тот торгуется.

после стремительного пути гривны вниз, коррекция была ожидаема думаю, будет период (возможно весна 2010 года) когда гривна упадет ниже 20 грн за доллар, а потом случится мощная и, разумеется, обусловленная гениальными действиями правительства и нацбанка;) коррекция где-нить до 15 вот когда можно будет заняться аленизмом!

времени еще мало прошло? да вы мне назовите хоть одну страну, после мощной (более 50% за год-два) девальвации нац валюты, наладившей выпуск высокотехнологичной продукции кроме Зимбабве, конечно. технологический прогресс которых заключается в налаживании печатного дела. теперь они умеют хорошо (а главное быстро:D) печатать местную валюту так что враки это все Россия, строящая и после дефолта 1998 года совместно с Украиной на еще не разворованных после развала СССР мощностях самолеты и ракеты, не в счет. это не налаживание новых технологических цепочек, а продолжение производства того, что и раньше делалось, при чем исключительно за нефтедоллары и в гораздо меньших объемах

как вам версия, что давление на курс гривны оказывает тенезация и, соответственно, долларизация экономики. по примитивным подсчетам: экономика усохла на 20% минимум (в гривнах), а объемы межбанка аки в тучные времена - 10-12 млрд зелени в месяц. к чему бы это? все меньше гривны требуется для расчетов, денежный мультипликатор уменьшается, а показатели этого не отображают. "лишняя" гривна идет на межбанк - и дальше в нашу экономику идут доллары ... кстати, согласно классической экономтеории девальвация нацвалюты дает экономике толчок, т.к. экспорт становится конкурентноспособнее, а импорт вытесняется внутренним производством. а у нас ни того, ни второго. то есть, можно сказать, девальвация гривны таки дала нашей экономике толчок и она оказалась у толчка, от которого и не отходила груйсно

да уж, высокий у вас уровень доверия к недвижимости как инструменту вложения средств. ничего не скажешь:D если вы собираетесь купить сегодня - продать завтра, то: 1) либо квартира настолько стремный товар, что "печет ручки" и его хочется побыстрее спихнуть; 2) значит, у вас просто нет денег и неоткуда их взять. очень похоже на основной способ заработка риэлторов - купить дешевле у лоха, который спешит продать, чтобы потом продать подороже лоху, который спешит купить поскольку кредиты сегодня недоступны - , надо организовать "сеанс одновременной игры": вы продаете квартиру мне за 30, а я тут же за 40:) ПыСы кстати, именно поэтому сегодня множество риэлторов сидят по уши в кредитах. а все начиналось с того, что "почему бы не прикупить квартирку за 30, ведь я ОБЯЗАТЕЛЬНО найду кому ее сплавить"8-)

а это Стельмах План заходів щодо забезпечення стабільності національної одиниці (затв. Постановою НБУ) выполняет повышает доверение населения к нацвалюте. ну, чтоб потом НБУ не обвиняли, что он ниче не делает для укрепления гривны

насчет инфляции цены продуктов питания, возможно, и не растут. но качество-то падает "звоночков" много - твердый сыр, мороженое, джин-тоник Оболонь (хуже бурячихи стал), кетчуп (жидкий как йогурт), йогурт (дешевые добавки заменили более дорогие, исчез йогурт с орехами, черносливом и т.д. зато в изобилии - с клубничными, ананасовыми и т.д. добавками), пиво (которое можно использовать заместо пургена)... как вы считаете, можно ли рассматривать ухудшение качества товаров как "приховану інфляцію"? а также, распространяется ли такая тенденция на промышленные товары?

меньше 2 косарей. выходит приблизительно 1300 дол за квадрат (жилая 30,кухня 7,6 + метров 10 на санузел и коридор = 48 кв. м.) недавно знакомые по 1300 за метр купили квартиру общей площадью 70 квм в новом (до 5 лет) кирпичном доме на Татарке (недалеко от м Лукъяновская) видимо, сегодня нельзя ориентироваться только на цену за квадрат - бОльшее значение имеет общая площадь квартиры. условно говоря - покупателей, располагающих суммой до 60 тыс. у.е., значительно больше чем располагающих суммой от 100 тыс. у.е. - поэтому за квадрат в хруще на левом берегу придется заплатить больше, чем за пристойную новостройку значительно большей площади на правом ПыСы мои поздравления продавцу! удачная сделка! ПыСы2 весной возле м Нивки сталинку купили за 1 тыс у.е. квадрат за 60 кусков. а сегодня значительно худшую квартиру по 1300... видимо, народ ваще в просрации - не знает куда пойти, кому отдаться. по ходу, мы наблюдаем последний "загон аленей", верящих в вечный рост цен на недвижимость8-)

конечно, если хочешь купить ИМЕННО ЭТОТ домик, да еще и по неосмотрительности уведомил его хозяина о своем желании - тут ситуация тяжелая. да и народный зверь вынуждает хазяїв правити за свою клуню настоящу ціну припоминаю, пару лет назад таблоиды писали, что Брюс Уиллис, когда захотел жить рядом со своей бывшей женой и детьми, зашел к хозяину соседнего особнячка и прямо заявил, мол, хочу купить, называй свою цену. тот назвал в 2 раза большую и в течении суток с семьей выехал. ..вот я интересуюсь, если бы бывшая Брюса жила не в Калифорнии, а в далеком закарпатском селе, то в сколько раз большую цену ему бы назвали?

ага, интересно проанализировать платежи Нафтогаза (статья Нефтегаз сбился с курса, 03.09.09 на финанс.юа): - 500 млн дол США по еврооблигациям, конец сентября сего года - кредиты на 1 млрд 150 млн дол США, с погашением 2009-2012 гг реструктуризация еврооблигаций поручена банку Credit Suisse при этом группа Credit Suisse по "случайному совпадению" оказалась еще и крупнейшим кредитором Нефтегаза (550 млн дол кредита) в общем, в основных чертах понятно, кому пойдёт очередной транш МВФ... на валютный рынок он вряд ли окажет воздействие. и даже не сильно увеличит госдолг - долги Нефтегаза все-равно гарантируются гос-вом

с откатом или без отката - но вверх. адназначна как сказал вчера на РБК ведущий программы "В фокусе" - "аналитикам, которые видят в нынешней экономической ситуации зеленые ростки улучшения, я бы посоветовал меньше употреблять галлюциногенных веществ" :D посмотреть можно здесь: www.rbctv.ru/archive/index.shtml?date=2009/09/02 передача в 11:36 рынок стали: стагнация на год? про зеленые ростки в конце. ведущий там еще по ходу хорошо отжигал. впрочем, как обычно

вот этот график, вроде бы в основных чертах похож на тот, который Volna* размещала