ребята

тигипко, кстати, тоже не имеет рейтинга для победы. но тоже - туда же насчет рейтинга яценюка - то он был темной лошадкой, пока кто-то (ВОНА чи ВІН) не подпортил ему репутацию. теперь он уже не темная, но очень интересная лошадка, а Онаний, человек-над- которым-смеются, киндер-сюрприз (его собственное выражение из раннего интервью на должности спикера) конечно, ошибки яценюка налицо, но еще видно влияние со стороны мне идею с техническим кандилатом тоже не очень понравилась сначала - а потом, заинтересовавшись, прикинув и пораскинув, даже очень складно получается. кстати, тигипко отберет голоса не только от Яценюка, но и от Януковича. Тигипко разыграет карту "папиного преемника". в некоторых регионах (например, в Крыму) папу еще помнят, а \Януковича уже не любят

действительно, такое впечатление, что юлины планы были рассчитаны под выборы в октябре. а с октября - держаться нету больше сил. уже сегодня проявляются конкретные "ляпы", перекрыть которые даже бурная юлина фантазия не поможет. нафтогаз, неизбежные проблемы с коммуналом зимой, превышение согласованных с МВФ размеров эмиссии гривны, неполучение очередного транша и дальнейшая девальвация гривны и т.д. т.е. гривня, по ходу, уйдет в глубокий провал. в октябре ждем свистопляски, а покаместь таримся зеленымия так себе это понимаю ПыСы все-таки интересно, как это ВОНА прошляпила дату выборов? сама лажанулась ... ну или помогли?

Яйценюк как раз называл Тигипка техническим кандидатом, продвижение которого Юлькой имеет целью отобрать голоса у Яценюка. тигипко дескать "клон" яценюка, ну типа "я банкир, и он банкир, я лысый, и он на лужкова похож"

т.е., следуя вашей логике: - поскольку наши застройщики набрались кредитов "как сучка блох" (по выражению нашего президента), то чем хуже у них будет финансовое положение (чем более невообразимыми будут их кредитные обязательстваследуя - по вашему выражению) - то тем выше будет цена квадратного метра? - чем выше цена на недвижимость на "пике" и чем большую сумму спекулянты выложили за недвижимость - тем меньше будет падение? т.е. чем больше надулся "пузырь" на рынке недвижимости, тем меньшая вероятность дальнейшего падения цен? типа у нас за 3 года цены выросли в 6 раз, а в США - на 50%, значит, у нас цены упадут на меньшую величину, нежели в США? 8-)сорри, дальше не читала. действительно, "слишком многа букав". ...да и над логикой умозаключенний, похоже, стоит поработать;)

похоже, пришел час "дно" на земле рисовать возможно, качели устроить: квартиры дешевеют - земля дорожает. покупайте землю! нам работа будет, а вам - инвестиционную привлекательность нарисуем;) сразу оговорюсь: я не была сторонником падения земли "до плинтуса". земля упала быстрее и больше, чем я ожидала. многие прогнозировали, что квартиры будут падать в цене быстрее и глубже, чем земельные участки, ведь "пузырь" на квартирах был больше. оказалось - наоборот. и эта тенденция очень четкая. сомнений быть не может - с базой че-то химичат. а с какой целью? - явно оживить рынок, создать видимость ажиотажа - земля дорожаить! люди поверят, ведь многие (в том числе и заядлые "обвалишки" типа меня) не ожидали падения цен на землю за год на 70%

уважаемый IgS, спасибо вам за подробный ответ на мой вряд ли заслуживающий такого внимания пост (кстати, я получила за него предупреждение модератора). стёб - это хорошо. и модно. Жириновский и Луценко пипл хавает. популярности им вполне хватает. не хватает разве что ответственности - перед тем же все хавающим пиплом. поэтому я и позволила себе оффтоп на тему: "почему неправильно ссылаться на Хазина и Егишянца предрекая полный крах доллара в ближайшей перспективе" простите, но это безответственно - пользуясь уровнем своих знаний (а ваши посты очень высоко его характеризуют) вводить в заблуждение людей относительно "бренности, тленности и ничтожности" зеленых бумажек. об этом людям и так регулярно рассказывают с голубых экранов толстые морды (кстати, один из них недавно извинился за то, что убеждал народ продавать доллары и хранить заначки в гривне;)) давайте сделаем ударение на том, что в этом вопросе мы нашли консенсус не игнорируйте меня! женщины этого страшно не любят;)

если поговорить о заначках, то мы молодая семья и до рождения ребенка скопили всего порядка 20 куе. я не работаю ипока не собираюсь - маленькому ребенку требуется материнская любовь и внимание - я не собираюсь ограничивать в этом своих детей только потому что какие-то дяди решили поиграться в игру "а давайте-ка надуем пузырик на рынке недвижимости и поимеем с этого деньжат" (здесь кто-то уже писал, что воспитание детей - это лучшая инвестиция, полностью поддерживаю) в 2000 году мы бы скопили, конечно, меньше. но не на порядок - а раза в два максимум. насчет "дальновидности или фартовости", то я считаю, что дальновидным людям всегда везет - не в том, так в другом. просто если видишь проблему заранее - то можно ее решить с привлечением меньшего количества ресурсов. ну это типа как лечение рака на ранней стадии или когда организм уже весь заражен метастазами. понятно, что на ранней стадии рак вылечить легче ну я бы не стала хвастаться дальновидностью - на всякого мудреца довольно простоты8-) все мы в чем-то дальновидны: вы дальновидно строили дом, я дальновидно продала участок. ну а кто-то дальновидно организовал эти "карусели" с кредитами, печатанием бумажных денег и т.д. по сравнению с ним (ними) мы с вами - недальновидные недоношенные 3-летние дети (как сказал Кошастый на соседней ветке)

если говорить в масштабах всей страны, то сегодня действительно есть мало причин радоваться но и вчера, когда мы пировали на иностранные кредитные деньги, надували пузыри на рынках, изнашивали до дыр оборудование, доставшееся со времен СССР, плевали на ЖКХ - было так же мало причин радоваться всему, что мы получаем сегодня, мы заложили основу вчера если пузырь надулся - он рано или поздно сдуется. это закономерность нельзя задержать маятник в крайнем положении - только в равновесном точно так же нельзя бесконечно надувать цены на недвижимость - рано или поздно придется расплатиться за "неумеренные хотелки" при чем расплачиваться будет все общество в интересах всего общества создать условия для нормального функционирования рынков, без надувания пузырей и т.д. ПыСы в этой связи я не до конца понимаю вашу позицию - надувание "пузырей" вы оправдываете, - мол, что поделаешь, это бизнес, и при этом постоянно стенаете "ах, как все плохо, цены падают, такое горе" и "недвижимость - это инвестиция в будущее, мой дом в цене не упадет" и т.д. мне кажется, самое важное сейчас для нас всех - разобраться в ситуации. без лишних эмоций и флуда. конструктивно

товаришч, пока толстый похудеет, худой сдохнет пока бакс так сильно просядет, цены на квартиры в киеве уже упадут ниже плинтуса и разумные люди ими отоварятся по самые помидоры 8-) кстати, я че-то не видела Хазина, раздающего зеленые бумажки вместе с автографами. мож, я чего-й то пропустила, напомните;)

к тому же хочется задать сакраментальный вопрос - А СУДЬИ КТО? я бы поняла, если бы меня упрекнул в радости по поводу падения цен ипотечник, взявший кредит в долларах потому, что в гривнах банк выдать ему кредит не мог - зарплаты не хватало (был у наших банков такой прикол в 2007-2008, потому как процентная ставка по доллару были меньше) я бы поняла, если бы меня упрекнул в этом человек, решивший в нашей стране заняться бизнесом, взявший ипотечный кредит и теперь оставшийся и безработы, и без дома НО когда "ах, они радуются, звери, нелюди!" восклицают риэлторы, застройщики и т.д., которые активно завлекали людей влезать кабальную ипотеку - не понимаю ПыСы кстати, людей, строящих дома ДЛЯ СЕБЯ (а не для спекуляций) я тоже не понимаю. вы же для себя строили, у вас самое что ни на есть комфортное жилье. почему вы так на нас нападаете - вас что, жаба давит, что кто-то тоже улучшит свои жилищные условия?

1. я ни разу не слышала, чтобы кто-то из участников форума, говоря о прогнозной цене недвижки, употреблял выражение "на шару". даже 300 уе за квадратный метр стандартной киевской хрущобы - это не шара, на такое жилье жалко даже пару лет работы потратить, не то что пыть-семь 2. если под "конструктивным диалогом" вы подразумеваете "назвать конкретную цену на кв.м. жилья в будущем" - то в стране, где даже Национальный банк не называет КОРИДОР колебаний курса на следующий год, говоря, что курс будет ПЛАВАЮЩИМ - пардон, это не конструктивный диалог, а эзотерический сеанс какой-то 3. возможно, вы упускаете из виду следующий момент. когда на рынке товара надут "пузырь", цена товара отдаляется от равновесной вверх. когда "пузырь" лопается, цена товара, снижаясь, минует стадию "равновесной цены", отдаляясь от нее вниз. т.е. траектория движения цены следующая: завышенная - заниженная - равновесная понятно, что это все в теории. при этом, для определения равновесной цены товара предложено много формул (для недвижимости - 5 годовых доходов семьи, 4 среднемесячных зарплаты за метр (как вы предлагали) - можно спорить, какой принцип брать за основу). а вот какая цена будет в нижней точке отклонения от равновесия - God knows. это тайна, покрытая мраком. кто-то делает оптимистичные прогнозы - это цена низов прошлого цикла - 2000-2001 года. кто-то более осторожен в своих прогнозах. в любом случае, никто не может более-менее обоснованно это спрогнозировать. 4. люди, которые сегодня рассуждают о грядущем обвале цен, в свое время (2006-2008 года) были словно блаженные среди повальной истерии "весного роста". нас считали сумасшедшими даже самые близкие, а представители "индустрии вечного роста" прямо называли неудачниками, дебилами, жлобами и т.д. это достаточно трудное испытание - быть изгоем. поэтому сегодняшняя (и завтрашняя) ситуация с ценами на жилье и землю лично для меня много значит - как минимум, то, что я не сошла с ума в 2006, заявив своим знакомым о "пузыре, который лопнет". думаю, если вы поставите себя на мое место или место Бездомного - вы легко сможете понять нас и простить нам излишнюю эмоциональность и позитивное отношение к обвалу цен на рынке квартирный вопрос, как говорил Булгаков еще в начале прошлого века, он действительно способен испортить людей. давайте мы не будем портиться, а просто поможем друг другу раобраться, что сейчас происходит на рынке недвижимости и куда он движется уверена, у нас это получится!

уважаемая KUKUSHKA. как грится, точка зрения зависит от точки сидения. в этом плане наши точки зрения имеют общий аспект. и вам (домостроевцам), и нам (обвалишкам) сдувание пузыря на рынке недвижимости принесет благо. вы (поскольку стройматериалы и работа подешевели) достроите свой дом и будете жить в нем в свое удовольствие. мы дождемся возможности купить коттедж, на котором стройтельная фирма планировала получить 500% рентабельности, по себестоимости. дом, который вы строили "под себя", будет, разумеется, уютнее, лучше и с меньшим количеством недоделок. к тому же не отягощенный "плохой кармой построения своего счастья на чужом несчастье" (как философски заметил один из форумчан) справедливость все-равно восторжествует зачем нам за нее так агрессивно бороться?

на расстраивайте Бездомного - человек в запой уйдет, а наша ветка засохнет без его постов :D вот и не вводите ;). банки уже сегодня объясняют должникам, (которые просят подождать, чтобы продать недвижимость по "рыночной", а не "бросовой" цене, за которую сегодня только и можно продать), что рыночная цена - это и есть та цена, за которую можно продать реальная история из жизни одного банка частично согласна. искренне сочувствую ипотечникам. "на его месте мог бы быть я" - как говорил незабвенной памыти Юрий Никулин

realt.ua/ там на данный момент 792 квартиры стоимостью до 60 куе так шо выбор, вроде есть. еще ж можно в пригородах посмотреть - а там за такую цену можно сразу треху купить!

позволю себе прокомментировать мудрый тезис Nonstopа у всех людей разная склонность к "преступной деятельности", так сказать. кто-то уже рождается преступником - и как его не воспитывай, будет хотеть стянуть что плохо лежит, убить соперника и т.д. ну, что поделаешь - такова селя ви. и таких людей в обществе, допустим 2%. назовем их "невоспитуемыми". а остальные 98% людей - воспитуемы, в том числе, процентов 50 из них - трудновоспитуемы. т.е. в одной общественной системе (например, в Советском Союзе) эти люди, повзрослев, стеснялись бы давать взятки, воровать, добиваться своих целей любыми средствами. А пройдя "систему образования" современной Украины - наоборот - будут мечтать о должности, на которой тебе будут давать взятки, считать неудачниками однокашников, ездящих на метро и т.д. это все условно, конечно. я никогда не идеализировала советскую систему образования. сама от нее достаточно настрадалась. уж очень не любили советские учителя тех детей, которые не вписывались в "систему". такой подход "обрезал крылышки" многим самобытным детям, давая пройдохам фору перед совестливыми людьми - и это тоже внесло свою лепту в нынешний беспредел. вместе с тем, на детей постоянно оказывалось воспитательное воздействие, они не "гуляли сами по себе", их не баловали, они выделялись не дорогими мобилками, а умом и скромностью - и это очень важно. сейчас в школах учителя не имеют возможности даже осадить зарвавшегося хама и таким образом поощряют его наглость - а завтра с этим хамом столкнемся все мы. а родители в то время, когда надо воспитывать ребенка, отрабатывают ипотечный кредит, а потом компенсируют ребенку отсутствие родительского внимания подарками и вседозволенностью

в целом я с вами со всеми согласна и прекрасно понимаю пессимизм по поводу состояния нашей науки кстати, один из раскритикованный на этой странице "советских профессоров" (по совместительству мой отец) меня этим пессимизмом уже так запарил шо капець ну почему как только человек становится чуть умнее окружающих, он думает, что рядом дебилы и проникается "вселенским пессимизмом мудреца"? ведь если на этом форуме люди оторвались от "потреблядства" - это уже хорошо! если мы общаемся, обмениваемся информацией и стараемся вместе разобраться в актуальных проблемах - это прекрасно! как говорится, две голова лучше, чем ни одной! ;) Есть такая история. На одном острове в океане обезьяны научились чистить бананы от шкурки. Путешественников среди них, по понятным причинам, не было. Вместе с тем, по непонятным причинам обезьяны в Африке тоже вдруг начали очищать бананы от шкурок. Приобретенный опыт не замкнулся узким кругом "избранных" - обезьяны обменялись полезной информацией непонятным современной науке способом ... ну разве люди хуже обезьян? прогресс пусть потихоньку, но идет. ведь всего лишь 60 лет назад наши деды-крестьяне даже не могли поехать в город учиться - у них паспортов не было. а их внуки закончили университеты, поумнели и могут позволить себе критиковать профессоров!;) разве это не прогресс?

+500 и такая ситуация не только в математических науках - а повсюду полный 3,14здец один из этих единиц - мой отец поэтому я и попросила не обощать P.S. все это так. вместе с тем, вспомним: Сталин начинал индустриализацию с гораздо худшими "исходными данными"

ну зачем вы так обобщаете - понятно, что, когда наука и образование финансируются по остаточному принципу, проблемы были и будут. но "основа" - еще советская профессура - осталась. и среди них есть много людей, которым бесконечно благодарны многие поколения студентов. ими может гордиться любая страна - кроме родины если человек ХОЧЕТ учиться - он будет учиться. при чем в любом ВУЗе. как говорится: "когда ученик готов, приходит учитель." я уже не говорю о самообразовании вот. а смысла в высшем образовании сейчас нету. это уже не модно

1. если вы строите дом для себя - то какая вам разница "упадет-не упадет"? для себя ведь строите, не для спекуляций - а для самого себя лучше вас все-равно ведь никто не построит8-) 2. а когда на рынке недвижимости был надут "пузырь" и молодые семьи не могли позволить себе купить квартиру в ипотеку, когда перед многими стоял выбор "ребенок или квартира" - вы радовались? нет? почему же вы сегодня огрочаетесь? да, дом, построенный вами, потеряет в цене. зато он будет таким же удобным и подходящим для жизни. а ваши дети смогут, не впрягаясь в пожизненную кабалу, построить себе свой дом 3. зарплата у меня не упадет. по крайней мере в ближайшее время. потому как я в декрете и мы планируем второго ребенка. что было бы невозможным, если бы мы взяли в кредит 2-комнатную хрущевку в году этак 2007-2008. поэтому позвольте мне порадоваться, что следующую осень мой ребенок встретит в своей собственной детской комнате, окруженный уютом и спокойствием, вместе с родителями, не озабоченными выплатой ипотечного кредита пройдите по этой ссылочке. там очень красивые портретики images.google.com.ua/images?hl=uk&q=%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C&um=1&ie=UTF-8&ei=KZSqSqbPBM3DsgaH8OnwBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4

ярко! а, чисто теоретически, влияет ли на перспективы прослойки увеличение ее доли в обществе до 25% и выше? тогда каждый представитель интеллигенции может взять так сказать на "воспитание" представителя слоя дураков. а в результате такой воспитательной работы прослойка и слой дураков могут организовать стойкое большинство, достаточное для управления обществом (или, по крайней мере, оказания влияния на него) так давайте же украсим вашу философскую парадигму каплей оптимизма!

позвольте, про дома расскажу я обзор реалта. выбор домов огромен хотите домик на Красном Хуторе, 158 квадратов, с начинкой, земли 5 соток? красивый, жилой - есть фото. места неплохие: до метро - пешком дойти, до леса и проползти можно берите - всего за 150 тысяч! realt.ua/Db2/0b.php?Opr=1&Obj=2&sIDF=208777&Kod=208777_45018707&Cena=130000&idn=100000 хотите домик в Буче? 123 метра, 6 соток, современный, жилой, ухоженный, с начинкой. понравился - в базе есть фото. цена - 90 тысяч! realt.ua/Db2/0b.php?Opr=1&Obj=2&sIDF=206578&Kod=206578_34267009&Cena=90000&idn=112505 да что вам сказать. на Осокорках в садовом товариществе за 15 соток земли + коробку 240 кв.м. впридачу просят ... 85 тысяч зелёных realt.ua/Db2/0b.php?Opr=1&Obj=2&sIDF=209047&Kod=209047_52144903&Cena=85000&idn=100000 полтора-два года назад приятельница купила там 6 соток за... 100 тысяч долларов ессно, заказуха! только вот кого заказали, уважаемый? нас - или вас? ;) вы не оригинальны. Бездомному на ВИДе регулярно за имя доставалось, когда других аргументов у троллей не оставалось 8-)

интересные наблюдения, особенно про "цепочки" натолкнуло на мысль если посмотреть на рынок, то (данные с реалта): - предложений 1-к квартир в базе 2701 штук - двух - больше 3 тысяч штук - трех - больше 3 тысяч штук - почти 1000 квартир из 4 и выше комнат т.е. на менее 3 тысяч недорогих (условно) квартир приходится больше 7 тысяч квартир подороже, при чем число квартир из 3 и более комнат (самых дорогих) превышает число 1-к квартир в полтора раза! приблизительно та же ситуация и по ценам. до 70 тысяч - 1700 квартир выше - 8340 (т.е. больше в 5 раз!!!) до 100 тысяч - больше 4 тысяч от 100 тысяч - больше 6 тысяч к чему я веду. мы говорим о людях с заначками в районе 50-70 тыс. как о более-менее значительной прослойке реальных покупателях (сняли с депозита, накопили за последнее время и т.д.). в то же время, на продажу выставлено большинство дорогих квартир, покупка коротых, априори, не по карману подавляющему большинству покупателей. квартир до 50 тысяч (размер реальной заначки более-менее ощутимого количества граждан) в базе ВСЕГО 280 штук вот на этот сегмент квартир спрос действительно есть, и он может сравниться с предложением. а вот на квартиры ценой от 100 тысяч, коих в базе больше 6 тысяч? спрос в этом сегмента ЯВНО превышает предложение в разы (даже если принять за основу допущение, что ВСЕ продажи квартир в Киеве будут в этом сегменте и цифру продаж до 50 квартир в месяц (озвученную президентом ассоциации риэлторов Однопозовым), то эти квартиры можно продать только за.... 5 лет. а учитывая, что подавляющее число продаж идет в сегменте самых недорогих квартир - ... в общем, считайте сами получается, что спрос и предложение в разных сегментах рынка очень различны. если в сегменте самых недорогих квартир они сопоставимы, то в сегменте более дорогих разница увеличивается на порядок что из этого следует? 1) глупо предполагать, что 3 и более комнатные квартиры НЕ БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ ВОООБЩЕ. что продавцы, не найдя покупателей с достаточными финансовыми возможностями, просто снимут эти квартиры с продажи, причем ВСЕ. скорее всего, цены на эти квартиры будут постепенно сползать вниз, провоцируя уменьшения разницы в цене между 3-к, 2-к и 1-к и снижение цены на последние (то же самое и в сегментах по районам, и по комфортности) 2) можно легко увидеть "механизм" нагнетания истерии на рынке: "Появились покупатели! дешевые квартиры разметают! ИХ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!" ... а что с более дорогими квартирами? коих десятки тысяч? а они просто никому не нужны - но кто будет в этом разбираться? маховик массовой истерии запущен на полную катушку... ИМХО думаю, в начале 2006 года (когда после истории с Элита-центром падающая первичка "потянула" за собой вторичку и можно было найти хрущ возле м. Дарница по 1 тыс с небольшим у.е. за кв метр) очередной "рывок" цен был срежиссирован именно таким способом. да и нынешней весной тоже

одинокие волки это, действительно, не общество вместе с тем, если позволить себе провести такую аллегорию - общество - это стая - одинокий волк может стать отличным вожаком стаи Как вы посмотрите на кризис в аспекте благоприятной среды для создания лидеров? ПыСы самоубеждение это все, конечно. больно смотреть на людей. и на нелюдей тоже ПыСы 2 подумала и решила добавить впрос по сути лидерства - что лучше : стадо баранов, управляемое львом, или стая львов, управляемая бараном?

насчет пирамиды долгов интересная ссылочка (ссылка устарела) как Федеральный резерв монетизирует долг Государственного Казначейства США ну и очередные приколы Уолл-стрит (ссылка устарела) Инвестиционные банки Уолл-стрит после коллапса ипотечного бизнеса в прошлом году занялись поиском новых масштабных идей и о великих мира сего - к теме о пузыре на рынке "зеленых технологий" - вот ссылка на 9 главу из книги Уильяма Энгдаля "Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций" (Энгдаль практически в каждой доступной для прочтения публикации раскрывает технологии "пузырестроения") (ссылка устарела) и для сравнения "оппозиционная" статья о пользе ГМО (ссылка устарела) Миф о трансгенной угрозе ну и старая ссылочка на (ссылка устарела) статью Олега маслова Технология сотворения и "пирсинга" пузыря (проблема 2000, пузырь доткомов)

средний класс характеризует не просто средний доход (вроде средней температуры по больнице), а определенное качество жизни, стабильность ценностных ориентиров, уверенность в завтрашнем дне какой в Украине средний класс? офисный планктон? тот, который брал в кредит машины и влазил из последних сил в ипотеку? простите, но среднего класса в Украине не было и нет. есть только интеллигенция - к ней, судя по всему, мы можем себя и отнести а интеллигентности, пардон, кризис не помеха