ребята

таки да, инфляция может еще и до выборов запуститься, бо: на Новий рік і Паску кожен хохол купля ковбаску, ікру за зелень (не капусту) щоб на столі не було пусто і щоб не менше як в сусідів відригували по обіді 8-) ну а если включить "феномен" юлиной тысячи? произвести выплаты перед новым годом, спокойно посмотреть на повышение цен на продукты, 1 января грозно пообещать расправиться со спекулянтами и завалить всех мясом из Госрезерва (попутно показав, що ВОНА ПРАЦЮЄ). а если подоспеет 4-й транш - то еще и долларами залить (попутно реализовав спецарий Аляка про долары по 7-50) а? не, ну просто интересно, к чему готовиться

поясню мотивы своего интереса все прогнозы участников формума накалывались именно на ПОЛИТИКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА и власти в целом. можно критиковать политику Юли, Юща и Стельмаха, но нельзя ее игнорировать. давайте вспомним, что помешало гривне девальвировать до 10 грн/доллар (минимум) в этом году - именно политика власти по привлечению международных заимствований, власти, променявшей контролируемую нестабильность в 2009-2010 годах на относительную стабильность в 2009 и неконтролируемую нестабильность в 2010 (а, возможно, и полный 3,14здец) поэтому и интересно - что Юля выкинет на этот раз? это может коснуться и нас с вами

вариант девальвации до 15-20, а потом мощного отката вниз (до 12, например) вполне возможен. но 7 это уже перебор каюсь, я вообще склоняюсь к мысли, что возможный откат до 7 - миф, навеянный верой в нечеловеческие Юлины возможности и умение договариваться а в условиях дефолта Нефтегаза (это уже явный дефолт, как ни крути, согласятся 75% кредиторов на реструктуризацию или нет. хотя по поводу причин разные мнения высказывались smi.liga.net/articles/IT095747.html ), увеличения дефицита бюджета - я в ее возможностях засомневалась. все ее планы были продуманы (и очень хорошо) с учетом выборов в октябре, а не в январе. эти три месяца могут дорого стоить ее рейтингу - хотя могут позитивно сказаться на количестве ее союзников (Ялтинский форум выявил ее договоренности с Пинчуком и с Кучмой)

печатный станок - самый простой выход. а возможен ли он в этой ситуации? неужели столько усилий потрачено, чтобы придавить леди Ю к стенке, оставив ей возможность беспрепятственно печатать гривну? ведь в таком случае негативные последствия (инфляция) вылезут после выборов. т.е. или Юля в дамках - или новый президент имеет бешеную инфляцию и Юлю в аппазиции (не самый лучший вариант, учитывая, что маховик инфляции раскрутится, опять же, после выборов) нет уж, думаю, печатный станок на полную мощность включить ей не дадут - а половина мощности тут не поможет. кроме печатного станка - интересно - какие варианты возможны?

мои посты в первую очередь направлены на поддержку тех, кто сомневается: покупать сейчас или все-таки подождать большего падения. я не могу сидеть сложа руки и наблюдать за повальной дезинформацией людей. я на своей шкуре испытала, что это такое, когда умоляешь родителей не вкладывать деньги в недострой и слышишь в ответ: это только вы рассказываете, что цены упадут, все умные люди говорят о том, что цены будут расти и знаю, каково это, читая очередную проплаченную статью, реагировать каждым нервом на "мнения экспертов" о неминуемом подорожании цен на квадратные метры. и я знаю, каково это: ждать ребенка и мечтать обустроить для него уютную комнатку я просто знаю, что меня спасло от ипотеки: общая с мужем позиция по этим вопросам. но не у всех такое счастье случается в жизни. припоминаю диалог с моим корешом: - ну как, все еще собираешься покупать квартиру? - да, ты знаешь, как увидел кухню 4,5 метров, где при открытом холодильнике может находиться только один человек, и то втянув живот, потерял всякое желание. жена пилит: давай покупать, давай покупать... - и что будешь делать? - будет продолжать пилить - разведусь через полгода жена забеременела и они-таки купили квартиру, неплохой 2-к хрущ на Отрадном за 95 кусков. ... а если бы жена не пилила - мож и не купили бы, подождали бы полтора года и купили за 60 кусков. это уже свершившийся факт большинство читателей форума - люди заинтересованные в недвижимости, и я стараюсь своими постами поддержать веру в себя исповедующих сходную со мной точку зрения. так сказать, поступаю с другими так, как хочу чтобы поступали со мной поэтому разрешите мне процитировать Ваш прогноз, чтобы обозначить общую "обвалистскую" тенденцию, овладевшую наиболее трезвомыслящими умами современности:D: искренне благодарю!

читаю последние новости. удары на леди Ю сыпятся со всех сторон: - Нефтегазу ЕБРР не дал обещанного кредита (типа не поменяли оргструктуру, (ссылка устарела) - регионалы добились повышения соцстандартов, требующее 8 млрд грн дополнительных бюджетных расходов только до конца года ((ссылка устарела) - да и Россия отказалась кредитовать ((ссылка устарела)). очень хочется спросить у уважаемых форумчан, как повлияет на политику правительства повышение соцстандартов, ведь учитывая имеющийся дефицит и уменьшение поступлений в бюджет ((ссылка устарела)), даже вовремя полученный четвертый транш уже не решает проблему выкрутится ли леди с косой или ...

Удалил как оффтоп, постом выше есть ссылка, куда надо было постить. LM.

я просто пытаюсь говорить с вами на языке ваших же аргументов и показать, что даже при облюбованном вами сценарии развития событий рынку недвижимости в ближайшее время НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ и инвестировать туда деньги может только неисправимый оптимист8-) экономическая ситуация ухудшается - а рынок недвижимости идет за ней, а не опережает. помните, цены падали с 1998 по 2001, 2002-2003 было "дно", а бурный рост на рынке начался только в 2004-2005. так что на рынке самый движняк только начинается to IgS: ваши аргументы по поводу "уже год успешно продавцы ждут, значит, ничего и впредь не изменится" вообще непонятны и заставляют сомневаться в вашей непредубежденности. как же, падение бакса уже лет 10 как предрекают - и что? ждете же? верите? так можно заявить и такое: враки это, что люди умирают. я вот 60 лет живу - и не помер:-D и вообще, я понимаю, что ждать тяжело, но месяц ожидания может съэкономить вам до 10 тыс уе (если по киевским трехам смотреть). я жду до весны - и вам советую. понятно, что даром в этой жизни ничего хорошего не бывает - да 60-70 тысяч за хорошую трешку это не даром;). тем, кто верит в себя и ждет, всегда везет

давайте прикинем предложение этой "вечной ценности" на сегодня намного больше, чем спрос. и завтра эту ситуацию не изменит коренным образом. вы сами пишете - такая "ценность" народу без ипотеки недоступна и "пересичный ожидальщик до нее просто не добежит". ну и - какие у вас варианты развития событий? отсутствие продаж и монументальное спокойствие продавцов, ждущих, когда их "вечная ценность" принесет им не менее вечное денежное удовлетворение до наступления "вечного покоя"8-)? как разрулится ситуация на рынке? это же тупик - у покупателей нет денег, чтобы купить, а у продавцов нет терпения, чтобы ждать, пока покупатели насобирают денег. и это все под музыку углубления экономического кризиса - вы ведь вряд ли будете оспаривать тезис о том, что ближайшие "перспективы экономики украины" скорее печальны, чем жизнерадостны вы, видимо, предполагаете иной разворот событий. американцы всех забросают долларами, бумажные деньги обесценятся и недвижимость будет опять жутко дорожать вследствие гиперинфляции. но что больше подорожает при реализации такого сценария: "вечная ценность" (земля) или соль, спички, оружие? допустим, в долларах недвижимость будет стоить больше. а в спичечно-водочном эквиваленте? как ни крути, а времена, когда деньги в огромных объемах, без боязни инфляции раздавались в кредиты, а люди лезли из кожи вон, чтобы прикупить квартирку, бо завтра будет дороже - ушли в прошлое ПыСы а вы действительно верите воплям риэлторов о "стабилизации ситуации и росте цен?" ну просто как дети малые... www.prikolist.biz/humor/tag/mysh

прикинем по цифрам с 2004 года в Киеве построено больше 6 млн кв метров, т.е. больше 80 тыс новых квартир. допустим, треть из них - инвестиционные, купленные с целью сохранить/заработать деньги, это получается от 25 тысяч квартир. расчет делается, чтобы выявивить минимальный размер инвестиционного навеса. эти цифры вполне сопоставимы с "Сегодня в Киеве насчитывается до 30 тыс пустующих квартир, сдающихся в аренду. ... Также издание отмечает, что большая часть ныне пустующих квартир принадлежат перекупщикам, которые в свое время скупали их в надежде выгодно продать, но из-за кризиса не смогли этого сделать". korrespondent.net/business/realestate/954388 и вот эти квартиры начинают потихоньку просачиваться в продажу: "Аналитики также отметили, что «количество квартир, впервые выставленных на продажу, в Киеве в сентябре 2009 года составило 2868 квартир, или 21% от общего количества предложений». www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=300768 залоговые квартиры тоже никуда не делись "Число залоговых квартир, которые банки выбросили в свободную продажу, достигает 10-15% общего предложения, что составляет около 3,5-5 тысяч апартаментов." vovremya.info/news/1254813602.html и это все в условиях, когда даже председатели союзов риэлторов озвучивают цифры продаж в Киеве в районе ста-двухсот сделок в месяц..(на форуме уже были ссылки на публикации по этой теме). и это в условиях мертвой ипотеки, падения зарплат . в общем, первые негативные новости на экономическом фронте порвут "стабилизец" на рынке недвижимости в клочья. а там и до паники один шаг ИМХО в общем, скоро события начнут развиваться стремительнее. все может посыпаться в один момент - вопрос только один: до 17 января или после? властьпридержащие изо всех сил стараются дотянуть до, но после... ИМХО если кому надо продавать - лучше это делать срочно. бо буде пізно

по данным Мoody's, рейтинг Нафтогаза 4-й снизу (из 43 ступеней) интересно, сколько еще нам будут лапшать о согласии кредиторов на реструктуризацию (кстати, сейчас пишут, что реструктуризацию предложили кредиторам только 24 сентября, а по условиям должны были за 3 недели, т.е. просрочили больше чем на 2 недели, при этом во всеуслышание, регулярно заявляли о том, что все делают в срок) собрание на 19 число назначено. что будет Йуля говорить после? наверное, собрание перенесут на месячишко-другой, а там снова начнутся новогодние терки с Газпромом и не до того будет ИМХО та же ситуация и с закачкой газа в ПГХ, и расчеты с Газпромом и с многим другим.в общем, наше правительство успешно наладило прямые поставки населению макоронных изделий в общем, скоро приватизацию Нафтогаза нам представят как "украинский прорыв" и очередную победу

люди не знают, что с ценами будет дальше и боятся продешевить а риэлторы и другие так называемые "профессиональные" участники рынка недвижимости утверждают, что цены дальше падать не будут, что это "дно", за ним обязательно следует "рост" (и если аргументируется это по-детски - земли мало и больше не вырастет, ее не построишь, а покупателей все больше и больше с каждым годом, и иностранцы толпой валят на наши черноземы, то информация о реальных сделках скрывается "по-взрослому". к примеру, о том, что цена на землю упала на 70-80% я узнала из весенних интервью Яременка и Азарова на общеэкономические темы, в это время тематические статьи фиксировали падение максимум процентов на 40) сейчас происходит сокрытие информации о ситуации на рынке, есть желание замедлить падение цен, создать видимость стабилизации и симулировать рост, целью чего является оживление рынка и увеличение прибылей его профучастников. если провести аналогию, на нашем рынке недвижимости руками риэлторов-бобровс помощью лжи создана плотина. сейчас вокруг нее образовалось озеро (уменьшение продаж недвижимости увеличивает ее предложение). такая ситуация не может продолжаться долго - общеэкономические проблемы (девальвация гривны, уменьшение платежеспособности населения и др.) постепенно подмывают плотину и грозят прорвать. тогда возникнет паника и сопутствующее ей увеличение предложения недвижимости. ИМХО плотина создана еще в году эдак 2006 (когда была сокрыта информация о падении цен вслед за скандалом с Элитацентром). потом по выражению аляка рынок был очень тонким. предложение недвижимости (кроме сегмента самой недорогой) уже давно превышает спрос на нее. так что на сегодня стараниями "бобров" созданы все условия для сильной паники. в общем, бобры и быки не в фаворе. ставлю на медведей8-)

то, что произойдет в 2010 году повлияет на цену недвижимости в 2010 году и не раньше. т.е. вы прогнозируете СЛЕДУЮЩИЙ (возможный) виток роста цен, который произойдет ПОСЛЕ их падения в 2009 и в 2010 вот этот момент - падения цен, которое, кстати, еще не достигло "дна" - мы и говорим, а вы, как риэлторы, упускаете из виду сегодняшнюю и будущую ситуацию, пытаясь отвлечь наше внимание на далекое будущее - с целью "переждать" тяжелые времена и скрыть глубину сегодняшнего падения вот и все. в 2006 году это удалось. цены падали весну-лето, это от широкой публки скрывалось (только показывалось небольшое падение на "первичке"). зато осенью нарисовали рост - и пошло-поехало. сегодня ситуация иная, и завтра - только на мифической недостаче новостроя в 2011 - мы не выедем из экономической ж..пы. экономический застой грозит затянуться на несколько лет - так что скрыть действительное положение вещей на рынке недвижимости не удастся НАСЧЕТ ЦЕН НА ДОМА, земля уже упала по самым скромным прикидкам процентов на 70-80 от "хотелок", минимум в два раза от цен реальных продаж. дома уже упали в цене больше, чем квартиры, но меньше, чем земля. цену на дома тянет "вниз" уменьшение цены на землю, уменьшение цены на квартиры (ведь частный дом требует больших расходов плюс часть спроса на дома формировали "дачники", а сегодня, как подсказывает ситуация с землей, пользуется спросом именно недвижимость - место проживания, а не отдыха) реальное падение цен на дома мы увидим не раньше весны - зимой пустые непроданные дома (которых настроили по выражению знакомого техника из Киево-Святошинского БТИ "хоть ж..й жуй") требуют вложений, так что их постараются сбыть весной - а когда оживления на рынке не наступит, то скинут цены осенью ИМХО

ну не знаю, не знаю - гарна це новость чи ніяка уж очень мне эта загадочной численности "Группа кредиторов" не нравится и аргументы у них какие-то уж очень успокаивающие, типа валерьянка на Интере пресс-секретарь Нефтегаза только что сказал, что 20% кредиторов (держателей облигаций?) согласны на реструктуризацию и должны подтвердить свое согласие 19 октября ИМХО конец уже близок. сейчас внимание переносится на 19 октября, потом - 15 ноября, потом будем ждать Парабазиоглу под ёлочку, а там и выборы и... в общем, это будет уже совсем другая история

я обратила внимание на название темы. предлагаю обсудить целесообразность начать новую ветку "что будет с ценой квартир завтра". персонально для I.R.A. - главным мерилом истинности любой теории считается способность на базе этой теории не только объяснить произошедшие явления, но и предсказать грядущие. Наполеон Бонапарт говаривал: "Кто предугадывает - тот управляет". прогнозы - дело весьма тонкое. и очень хорошо оплачиваемое. (давайте вспомним, что большинство "обвалишек" пришли за Аляком, ушедшим с финансов под волной флуда и обвинений за прогнозы о пришествии кризиса, который-таки наступил. после этого строительный формум в разы увеличил свою посещаемость) я не понимаю, почему вы нападаете на тех людей, которые с позиций макроэкономики делятся своим анализом ситуации. да, вы строили дома на продажу, и вам не хочется чтобы цены на недвижимость упали. но зачем же закрывать глаза на правду?? вам же это дороже обойдется

мне кажется, механизм тут следующий. судебное решение должно быть АДРЕСНЫМ, т.е. адресоваться определенному лицу (кругу лиц), быть исполнимым. это обходят за деньги - и появляется решение по делу, ответчиком по которому есть мелкая сошка, но обязывающее неопределенный круг лиц. ну типа в резолютивке написано: ""заборонити всім робити все у будь-який час і у будь-якому місці" имея на руках такое решение, ювт может им размахивать перед СМИ, например, телеканалами - их не так много. типа если вы вякнете че-то не то - я вас засужу на бабки ИМХО просто если у ювт (при ее умении использовать свою власть) есть необходимость в таких мерах - то это сигнал, что не все в порядке в Датском королевстве. и еще. это решение, придуманное юристами, а не политиками, политологами или еще кем-то, мыслящим широко, комплексно. при этом это решение на перспективу - если бы дело касалось какого-то конкретного СМИ, ему бы заткнули рот по-другому. т.е. это все-таки очередной плюс в копилочку ювт - другие кандидаты стратегическими решениями не блещут. глубокое ИМХО

похоже, в этот раз Акела промахнулся такое решение - признак слабости, а не силы. тактический выиграш для ЮРИСТОВ, проиграш для ПОЛИТИКА раньше ювт больше на себя полагалась, а сейчас разных идиётов слушает

ну зачем вы так про троечников? кстати, по мнению психиатров, троечники - самые адекватные дети. а вот отличники подвержены "комплексу отличника", вследствие чего портят жизнь и себе, и окружающимпо себе, родимой, знаю вообще, считаю, украинцы слишком стремятся быть "отличниками". лучшими во всем (і найкраща хата на селі, і корова лучча як у сусіда ). и на это уходит уйма жизненных сил. поэтому нами всегда управляли троечники, которые срут на то, чтобы соответствовать каким-то обществено варимым стандартам, и просто ищут, где бы им че утянуть ДЛЯ СЕБЯ, пока отличники зарабатывают свои пятерки

вопрос действительно интересный. за долги юрлиц всегда может ответить физлицо - учредитель. у нас есть такие организационные формы - общества с полной и дополнительной ответственностью. но они, по понятным причинам, не пользуются популярностью. у нас все предприятия выбирают ООО, если законом не установлено иные требования. в США, например, компании делятся на частные компании (где учредители отвечают всем своим имуществом) и акционерные общества (там многочисленные учредители не отвечают за долги общества, законодательно они более "зарегулированы") есть смысл предложить такую структуру и у нас, пожалуй а то у нас никто ни за что не отвечает, "долги отдают только трусы" и в результате везде полный бардак

согласна. урок, несомненно, хороший. закон о банкротстве физлиц (не предпринимателей), возможно, и нужен ...но ведь речь в статье именно о том и шла, что люди не хотят отдавать именно ЗАЛОЖЕННОЕ имущество. ни платить по кредиту, ни отдавать имущество к тем должникам, которые продолжают платить кредит, или хотя бы проценты - с паяльником никто не приходит

ну почему же. юрлицо в результате банкротства ликвидируется, прекращает свою деятельность - т.е. тоже "умирает". если можно так сказать о юрлице, конечно так что вроде все справедливо - юрлицо ликвидируется, а физлицо спокойно живет дальше, возвращая свои долги а вы попробуйте отнестись к ипотечникам как к детям. ребенок нашалил, например, подрался. как поступит отец в таком случае? погладит по головке и пожалеет? и что? завтра он сделают еще хуже. безнаказанность порождает еще большие проступки (посмотрите на детей-мажоров - раньше они других людей калечили, а теперь еще и себя калечат. двое детей депутатов ВРУ за год пьяными разбились насмерть за рулем). значит, ребенка НАДО наказать соответственно его вине. другого выхода нет. и отец берется за ремень или лишает ребенка просмотра мультиков на месяц. ... а вы предлагаете ипотечникам премию выписать за то, что они взяли деньги и не хотят их возвращать? пожалеть их и погладить по головке - чтобы через несколько лет они с радостью влились в очередную кредитную пирамиду?

это точно. интересно, а вы не помните, как летом 2008 только ленивый не рассуждал на тему "если бы нацбанк не выкупал доллар, он бы уже три пиисят стоил?":o а кредиты при такой логике сам Бог велел брать именно в долларе - он и падает, и проценты по нему меньше

интересная мысль действительно, раньше больше шансов купить квартиру было у тех, кто больше зарабатывал, а сегодня у тех, кто больше сохранял. т.е., есть два умения, независимых друг от друга - зарабатывать деньги и сохранять деньги (при этом преумножая их) на этом форуме (строительном) больше тусуются люди, умеющие зарабатывать. люди действия: взял кредит - купил землю - построил дом - продал дом - взял кредит - купил землю - ... сейчас люди с такой психлогией не в фаворе, им надо "переформатироваться" с постоянного действия на осознание того, что происходит, и соответствующего изменения вектора бурной деятельности. поэтому они и злятся на тех, кто сохранил заработанное и сейчас может воспользоваться благоприятной конъюнктурой. что ярко видно из постов ряда форумчан8-) ничего, скоро и на вашей улице перевернется самосвал с пряниками а покаместь мы покушаем свою вкуснятинку! Справедливість є. За неї варто боротися. Ю.Тимошенко :D

по слухам, папа такой вариант рассматривал. и даже предложил тигипко стать преемником, но, ессно, выдвинул перед ним ряд условий, выполнение которых гарантировали папе спокойную политическую (и не только) старость (кстати, ющенко сейчас похоже выполняет папин сценарий - тоже хочет обеспечить себе спокойную ХА! старость). тигипко не взялся за это дело. а вот Янык прогарантировал, сославшись на всем известное "донбасс порожняк не гонит" и т.п. результат известен. правда, еще выдвигалась версия, что выдвижение преемником именно Яныка являлось стратегическим ходом для реализации "тайного" сценария: папа остается на третий срок после периода нестабильности. ну, типа, медведчуковский шах и мат: либо Янык становится президентом, либо президентом остается папа. ИМХО тигипко ситуацию бы тогда не исправил - и сейчас не исправит. в нем мало "дурной силы", заставляющей идти на подчас провальные авантюры

+500 в "кваартирном вопросе" действительно слишком много личного и наболевшего моя история мы с мужем с конца 2005 года сознательно отказывались от ипотеки. сначала, правда, собирались строить дом, а потом, разобравшись в ситуации, решили землю продать и подождать "лопания пузыря". поскольку возможности взять кредит были, семья нас не понимала, но особенно не трогала. моя беременность и решение продать землю стали катализатором семейного скандала. все родственники занялись обсуждением наших вопросов и промыванием наших мозгов. особенно отличилась кузина - собственница двух квартир в Киеве. она поссорила меня с родителями, авторитетно объяснив им, какие мы идиоты, что собираемся (разве можно себе такое представить!) продать землю. в общем, свое решение мы реализовали и уже сегодня можем претендовать на трехкомнатную квартиру в Киеве (а за счет заначки вполне можем прикупить еще и землю), а сестра осталась со своими двумя квартирами и кредитным джипом (кредит взят в долларах под залог одной из квартир, з/п и доход от аренды второй квартиры уменьшились, с работой проблемы - в общем, сами понимаете). мораль сей басни такова. сестра неумышленно нанесла мне вред. она ВЕРИЛА (и продолжает по сей день верить) в волшебную роль недвижимости в нашей жизни и черпала силы в постоянном росте своей недвижимости. доказательство: долларовый кредит на машину под залог квартиры (согласитесь, ситуация не наилучшая). а почему она, умная в остальном женщина, дошла до такой жизни? объясняю: точка зрения зависит от точки сидения. она "сидела" на недвижимости и рост цен на нее придавал ей сил и уверенности, она чувствовала уверенность в завтрашнем дне благодаря этому росту и чувство собственной значимости - я не люмпен, я собственник (напоминает рекламу МММ: я не халявщик, я партнер) поэтому она была необъективна. поэтому у меня большая просьба к форумчанам: давайте не будем необъективными только потому, что у нас есть (нет) квартиры. ведь цена нашей необъективности может оказаться очень высокой