ребята

если уж спор оказался таким животрепещущим, то позвольте и мне вставить свои пять копеек как говорил спорящим один мудрец: и ты прав, и ты прав. просто спорящие говорят о разных аспектах одной и той же проблемы. alyak больше склонен к стратегическому мышлению и обращает наше внимание на тот факт, что любой социум или самоуправляется с помощью определенных правил поведения, либо распадается. можно найти аналогию в системном подходе - система или имеет свойство саморегуляции и находится в состоянии динамического равновесия, или теряет это свойство и переходит в состояние динамической неустойчивости. как известно, саморганизация осуществляется с помощью механизма обратной связи - когда система реагирует на реакции составляющих (система без обратной связи также нежизнеспособна) а вот grover как раз рассказывает о частном случае обратной связи - то есть реакции одного бизнеса (часть) на правила системы (целого). при достижении определенного числа таких реакций система будет вынуждена изменить правила, или усилятся процессы саморазрушения. что мы, в принципе, и наблюдаем сейчас в Украине ПыСы а работники - они ж как дети малые. их воспитывать нужно, а то разбалуются и придется их увольнять, а это ж семьи без кормильцев оставить, да и текучесть кадров на предприятии увеличивать. так что как по мне, если управлять по-другому не получается, то лучше штрафовать. позволю себе еще одну аналогию. как только моя дочка пообщается на выходных с дедушками-бабушками, так сразу забывает о существовании горшка. и без строгого внушения ребенок еще дня два будет с довольным видом ходить в трусы. а сделаешь внушение сразу - и не надо будет два дня лужи вытирать и какашки застирывать, а потом рукоприкладством заниматься, когда нервы сдадут

по вашей логике самым грамотным президентом в мире должен быть президент Зибвабве? чтобы так сказать компенсировать экономическую отсталость страны своим могучим интеллектом? :wink:

Вітаю всіх з новообраним Президентом України! PS А.П. Чехов и А. Ахметова-таки известные украинские поэты :roll: хотя Дж. Буш-мл., помницца, Афганистан с Ираком путал, а ОБСЕ с ООН и ничаво... решила добавить ссылку на "пёрлы" Буша www.liveinternet.ru/community/1713317/post77515055/ в продолжение темы про "трудности перевода": Ющенко сказал "я йду, щоб повернутися!". По английски-это звучит: I'll be back!, что буквально можно перевести так: "Я буду сзади"!

+1000 лучше step by step - но люди хотят ВСЕГО и СРАЗУ разрешу себе процитировать одну книжку: "рефлексы и привычки появляются не сразу. если вам сказали, что через 22 попытки будет результат, вы будет ожидать первых признаков уже на второй-третьей попытке. а они реально появятся только на девятнадцатой-двадцатой. если пруд заростет водорослями через 22 удвоения, то на девятнадцатом водорослями зарастет лишь 1/8 пруда. а на двадцать первом - половина." ... а мы почему-то решили, что здесь и сразу в стране, пережившей за сто лет минимум 3 войны, 2 кровавых революции, смену десятков правящих режимов и стратегических направлений, раскулачивание, голодомор, уничтожение технической и прочей интеллигенции и еще кучу всякого добра - сразу, как по мановению волшебной палочки, наступит Золотой Век! американцы эти же 100 лет тупо работали и строили капитализм. да, не спорю, мы тоже работали и не меньше. только строили-то коммунизм, а теперь хотим жить при капитализме

позволю себе ремарку из области психологии: людям свойственно оправдывать себя, свои решения, в частности о покупке чего-либо свободный пересказ социологического эксперимента: 1. девушка сомневается, какую сумку из двух в магазине ей выбрать. она оценивает привлекательность обеих сумок на 5 баллов по 10-бальной шкале 2. после долгих сомнений девушка все-таки покупает одну из сумок. на следующий день она оценивает ее привлекательность уже минимум на 7 баллов по 10-бальной шкале. при этом привлекательность некупленной сумки падает до 3-4 баллов. сумки не изменилась, вкусы у девушки - тоже. изменилась только оценка сумок, при чем главной причиной изменения оценки стало решение девушки о покупке. сумка моя - я ее выбрала - мое решение правильное, что подтверждается тем, что эта сумка лучше поэтому надежды на то, что люди-паникеры изменят своим привычкам паниковать - мало. просто их психологическое состояние в указанном примере о покупке сахара будет приблизительно следующим: 1 стадия, время после покупки сахара и роста цены на сахар до падения цены на сахар до 1 грн. - какой я умный, купил сахар по 2 грн! блин, надо было купить больше, щас бы сахарную будку открыли! 2 стадия, время падения цены на сахар с 4-х до 2-х грн. - покупатель еще продолжает радоваться удачной покупке и не обращает сильного внимания на цену сахара 3 стадия, цена сахара опустилась ниже 2-х грн. - ну, сахар у нас еще есть, пошли макароны купим - говорят, на них неурожай и цены скоро взлетят, я об этом вчера в газете прочитал (рефрен в голове: я такой умный! а если кто и спросит: так че ж ты тогда сахару задорого накупил? так ответ будет таким: так кто ж знал, шо оно так будет?) задумаются только люди, купившие сахар "на пике" по 4 грн., при чем закупившие его впрок года на два и больше, да и то - они не будут анализировать причины финансовых лоссов, а займутся поиском виноватых, и обязательно найдут их - жену, пилившую: давай купим еще мешок сахару, злую судьбину, уродов-спекулей, правительство и т.д. (это обратная сторона самоправдание - как "невиноватая я, он сам пришел!") при чем самые психологически устойчивые люди отреагируют философски: так кто ж знал, шо оно так будет? более простое обоснование - если бы большинство людей училось бы на своих ошибках и анализировали их причины, то такие "загоны аленей" собирали бы с каждым разом все меньше участников и не повторялись бы с завидной регулярностью

ажиотажа в общем в супермаркетах не заметила. даже скорее наоборот, продавцы стали внимательные. при чем - как это ни странно - рекомендуют действительно хороший товар и отговаривают от не очень удачных покупок (капусточка свежая, но еще не проквасилась, но если кто любит...) я такого вообще не помню. и еще два характерных момента: - дядька минут 20 пробовал красную икру из разных мисок - не понравилось, развернулся и ушел. у продавца - улыбка и усталая доброжелательность: приходите завтра, будет новый завоз; - мой ребенок (не уследили) залез пятерней в сухофрукты и ушел с несколькими сухофруктинами в руке - продавцы смотрят, улыбаются: такая малявка такое чудит. на этот инцидент никто не отреагировал, раньше точно бы потребовали взвесить и оплатить глубокое ИМХО: непохоже на то, чтобы был ажиотажный спрос на продукты к тому же учитывая, что на некоторые продукты цены очень выросли и продолжают расти (сыры, овощи). возможно, путем сообщений в СМИ об "ажиотажном спросе" идет попытка поддержать падающий спрос - покупайте, ниже цены не будут, как, вы не покупаете? - а ваши соседи гребут мешками, у них денег хватает! при чем спрос на отдельные товары (сахар) пытаются выдать за оживление продаж в целом - таким образом, помницца, риэлторы хронически "гонят волну" (спешите! спешите! количество квартир ограничено! - а оказывается, спрос сравнялся с предложением только в сегменте самых недорогих квартир)

особенно понравилось: "При этом она выразила убеждение, что Украина прошла кризис не разрушив финансовую стабильность страны." один из "коньков" Тимошенко - ораторский дар, мощнейшая, умело направляемая энергетика и умение врать не краснея. она прочно усвоила, что лучший способ нападения - это защита, что избиратели (наши, в частности) стремятся верить тем, кто рабрасывается деньгами и красивыми обещаниями и что люди реагируют не на слова, а на тембр голоса. поначалу в мелких, а теперь и в крупных вопросах Юля откровенно врет, выкручивая в свою пользу даже явные промахи, доводя ситуациюдо маразма, а оппонентов - до истерики (Ющенко на заседании СНБо устроил форменную истерику, сказав "Юлія Володимирівна, у вас дар до злодійства") этот маневр Юля довела до совершенства - и дискредитировала Абсолютно (как она любит говорить;)) нелимитированным использованием главная проблема вора - жадность. вор, который знает меру, никогда не попадется. когда-то писали о программисте, придумавшем гениальную схему: он внедрил в банк программу, направляющую на его счет все 0,25 цента (такие суммы получались в деятельности банка, но почему-то не учитывались). таким образом он получал в год тысяч 25-30 долларов. все бы было хорошо, если бы он не захотел большего, и не стал направлять еще и 0,5 центовики. тут-то его присутствие и заметили так и Юля - своим явным враньем и лицемерием удержала часть элехтората (в селах у нее по-прежнему неплохой рейтинг), зато навсегда потеряла доверие думающей части населения, что и показало голосование в первом туре. и еще покажет во втором - ведь Юля не может рассчитывать на голосовавших за Тигипко и Яценюка именно потому, что эти люди разочарованы ее деятельностью и не ведутся на примитивные угрозы т.е. лицемерие привело Юлю к вершинам власти - оно же и похоронит ее политический имидж ПыСы приблизительно как еще у одного одиозного персонажа нашей политики - Мороза. тайный сговор с ПР привел его к вершине власти. и одновременно отправил в экзил8-)

не удержусь, чтобы не процитировать: "У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров. Т.е. доступность жилья и цены на него – это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения. Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было" замечательная, знаковая публикация. я и раньше понимала, что очень высокие цены на недвижимость фактически лишают молодые семьи возможности иметь и/или обеспечить нормальные условия для двоих и более детей, а ипотека просто делает людей рабами на работе - ведь увольнение в таком случае приравнивается к выселению на улицу. но охватить прооблему на уровне общества и государства ума не хватило - спасибо автору огроменное! приятно, что пусть даже не у нас, а у наших соседей есть светлые умы, способные объять важность проблемы высоких цен на недвижимость ..а то хохлы, руководствуясь принципом "моя хата скраю", сидят и радуются увеличению цены своего родного хрущика, не понимая, что при этом втаптывают в дерьмо будущее своих детей

согласна сама в начале 2005 года ходила на просмотры. 1 тыс. у.е. за кв.м. в кирпичном доме возле м. КПИ меня не устроил - в квартире жили кошатники. вонища стояла страшная да и потом - мои сослуживцы за год до того покупали квартиры по 500 у.е. за метр. а я буду покупать по 1 штуке за метр??? но время шло - и постепенно приходило понимание, что 1 тыс. у.е. за метр - это было еще по-божески. аналогично когда землю продавали, было ощущение "как по 5 отдавать? в хотелках уже по 15 просют!";) хотя как экономист я умом понимала, что продавать нужно, но подписывала задаток с дрожью в руках и болью в сердце на решение купить/продать квартиру влияют многие факторы, и поскольку для большинства продавцов/покупателей это занятие не профессиональное, эти факторы в своем большинстве носят психологический, эмоциональный характер: не прогадать бы - ах как свой уголок хочется - блин, цены на недвигу опять пошли вверх - а Ивановы купили уже третий участок для перепродажи - милый, нас скоро будет трое - ты, я и ипотека если человеку дать возможность обстоятельно, не торопять принимать решение о покупке той или иной квартиры - он же , сука, годами будет риэлтора на просмотры таскать! те несчастлый 3% комиссионных отрабатывать прийдется! куда легче сказать: давай быстрее задаток, а той уйдет! у меня на прошлой неделе клиент так протормозил двушку на Новой Дарнице! 8-) поэтому профессиональным участникам рынка выгодно давить на больную мозоль - а именно, нагнетать страсти. покупай быстрее, будет дорожать, что сопутствует надуванию "пузырей" и формированию установки "недвижимость - это самоя большая ценность, все приходит и уходит, а хрущевки - это вечно!". а непрофессиональные участники всегда инерционны - боятся продешевить, и особенно сейчас, когда в предвыборной гонке наша премьер обещает уже ЗАВТРА золотые горы, экономический рывок и все вокруг говорят о стабилизации. поэтому сейчас - когда непонятно какой тренд - люди реально боятся лохануться, соответственно, снимают квартиры с продажи в ожидании лучших времен. страх "лохануться" увеличивается разговорами о том, что прошлой зимой квартиры продавались дешевле, чем летом (так уж случилось, что Украину тогда отделял от пропасти только кредит МВФ, а ситуацию коренным образом он не улучшил, а только оттянул конец - но кому это сейчас важно? ведь для типичного продавца кровной хрущевочки понятно одно - тот, кто поспешил продать квартиру - лоханулся. значит, нужно ждать). вот и ждем. чего? думаю, ждем плохих новостей. ведь ситуация не изменилась, число "хомяков" уменьшилось, число предложения жилья увеличилось, кредиты не выдают + продают залоги, платежеспособность населения падает, над гривной "висят" многомиллиардные выплаты по внешнему долгу...... да что мне Вам объяснять? сами все знаете лучше меня в общем, плохие новости не за горами. и эмоциаональный фактор заработает в другом направлении - Вася, що ж ми наробили! ми могли продати нашого хрущика рік назад за 60 кусків! нам же пропонували! а тепер за 45 треба покупця шукати... ну а дальнейшее развитие событий можно описать словами - рынок достиг своего дна и начал копать 8-)

политфактор еще свое покажет - корабль без капитана сядет на мель при первом случае победа ЮВТ маловероятна, зато вероятно, что она сейчас будет заклаывать "мины" для обжалования результатов затягивать тяжбу ЮВТ выгодно, а глава ВСУ у нас все-таки Онопенко так что формально ЮВТ скорее всего остается при власти до осени но в любом случае, после выборов ПР приободрится и начнутся очередные попытки снять ЮВТ с премьерства снимут-или не снимут - не суть важно - в любом случае она эти атаки использует в своей манере "воны гвалтують - вона стогне":pardon: в итоге ожидаемая экономическая по..ппа, как зима коммунальщиков, застанет всех неожиданно, но на своих местах: ЮВТ - я держала все из последних сил! вони прийшли - і дивись що накоїли! ВФЯ - ця помаранчева команда обідрала країну до нитки... ВАЮ і ЛДК (із екзилу) - дивіться на Україну без НАС! так что осенью-зимой в экономическом плане начнется "перезагрузка" - все политсилы абстрагируются от происходящего, в условиях межусобицы некому будет применять "непопулярные" меры. соответственно, останутся только "популярные" меры, главнейшей из которых являются эмиссия, а также получение кредитов и продажа всего-что-можно за российский газ :-x Так что политический фактор я бы не стала недооценивать. Как говорится, два украинца - три президента. Отакэ ИМХО единственным шансом на изменения видится все-таки приход к власти ВФЯ и назначение премьером того же Тигипко. тогда игра пойдет по новому сценарию. если этого не случится раньше - неминуемо случится позже. другого пути все-равно нет - имена политиков 2004 года вызывают у народа отторжение, а "новая волна" (Яценюк, ТИгипко - хоть он в прошлом и вице-премьер и глава НБУ, но выглядит свежо и неизбито) может вызвать у народа оптимизм и возродить надежду на лучшее, объединить вокруг себя бизнес и оигархию, что даст премьеру время и возможность сформировать под себя властную вертикаль и навести хоть минимальный порядок. к тому же премьер Тигипко вызовет здоровую конкуренцию у Яценюка, тот - у Тягныбока, от ПР и БЮТ молодежь "отколется" - и политическая картина полностью изменится, пенсионеры уйдут с арены.... хотя, в любом случае, вряд ли мы станем жить лучше. да и веселее - тоже навряд 8-)

да уж, тут насмотришься и наслушаешься Укрпочта с начала месяца пенсии выплачивает из кассовых поступлений (в декабре такую практику применили только в конце месяца). только что канал Сити в новостях показал очереди за пенсиями - люди тупо стоят и ждут, пока кто-то не принесет на Укрпочту денюжку платить за что-то. на карточки деньги тоже не приходят. следующий кадр - Денисова громко заявляет: ничего не знаю, это провокация. деньги перечислены РАНЬШЕ графика и в полном объеме. это банки виноваты - деньги задерживают назрел сакраментальный вопрос: ДОКОЛЕ?????

достает еще наша "ментальность". за последние 2 месяца 2 моих родственника купили квартиры в Киеве (1-комн. гостинку возле м. Дорогожичи, около 30 кв. м. за 54 тыс. у.е., и 2-комн. квартиру с новым ремонтом в новом панельном доме на Куреневке, 54 м. за 94 тыс.у.е.) поразила мотивация решения купить: - в первом случае на "спусковой крючок" нажал зять (чувак, который за родительские деньги в 2007 году вложил деньги в строительство квартиры и сейчас делает в ней ремонт (не на свои кровно заработанные, эт понятно). он убедительно сказал: это же шара!!!! такая квартира да за такие деньги - бери и не думай! :bad: - во втором случае чел решился на покупку, поговорив со своим начальником, сказавшим, что "квартиры слишком сильно подешевели, они недооценены и дешеветь уже точно не будут" я уже сегодня проверяла: можно купить квартиру (по формальным признакам) лучше, чем купили в вышеперечисленных случаях. конечно, каждому свое, и я вполне могу ошибаться. посмотрев на эту антологию человеческой глупости, решила не говорить родственникам когда и за сколько купим (даст Бог) квартиру, бо заклюють, шоб не виділялись. та й жаба буде гризти: то ж буде вобщє ШАРА!!!!!

зря радуются. цены начали новую волну снижения. это уже очевидно, даже исходя из баз предложений ("хотелок") агенств в Киевском регионе 1. появилось много предложений в сданном новострое по цене 1 дол. за квадрат. есть реальные предложения по 800 у.е. за квадрат (например, пер. Дьяченко, продаются несколько квартир) 2. опять выставлено много 1-комн. "хрущиков" в неплохих районах (Нивки, Сырец, Отрадный) по 50 тыс. (1300-1400 за квадрат). при чем по этой цене предлагаются квартиры с ремонтом, и даже в центре (ул. В. Яна, 2-комн. "хрущ" площадью 44 метра за 63 тыс. у.е.) 3. пригород отметку "1 тыс. у.е. за квадрат" сдал уже давно. Ирпень, Борисполь, Буча - куча предложений по 800 у.е. в общем, цены поехали. вернее, полетели как в песне Макаревича "но не вверх, а вниз" 8-)

... да уж, именно таких "оналитикофф" характеризует выражение 3,14здун - фантаст впрочем, наличие проблемы отрицать сложно. взять хотя бы "замораживание" денег местных бюджетов. это ж просто конфликт регионы-центр выходит. кому на кой такой центр нужОн? еще годик такого грабежа и лозунги покойного Кушнарева обретут новую жизнь...

да кто ж сомневается, что 1+1 показал интервью с реальными покупателями 20-метровой гостинки, которые с придыханием в голосе вещали "сегодня наша квартира стоит уже на 10 тысяч долларов дороже! мы так рады, что ее купили!" ... такую гамму чувств передаст только хороший артист, который риэлторам не по карману - в программах типа "покупаем квартиру с Парк Лэйн" на канале Сити актеров из школьных драмкружков берут, не иначе а если серьезно, то прикольный репортажик. наочно-показательный. явно прослеживается ориентация "на хомяка". при чем первый раз вижу такое "адресное" обращение - вот, смотрите, люди купили квартиру и радуются, а вы мешочничаете и боитесь! не ждите дальнейшего падения цен, а быстрее вливайтесь в стройные ряды счастливых обладателей 20-метровых гостинок! отдавайте нам свои накопленные деньжата, мы очень, очень, ооочень в них нуждаемся! ну пожалуйста..... пожалейте нас, мы кушать очень хотим! :cry: ПыСы нет, ну конечно, представителя SV Девелопмент сложно заподозрить в недоедании. в репортаже на 1+1 его лицо было ну очень представительным и упитанным, даже сложно поверить, что он каких-то 2 года назад не менее уверенно вещал о выгодности вложения денег в землю Макаровском районе Киевской области, которая с тех пор обесценилась в 8 раз минимум (с 3-4 тыс. до 500 баксов за сотку)

рилторы колдуют над базой - интересные предложения то всплывают, то пропадают например, на Бударина (на месте бывшей базы Чайка, на выезде из Киева по правому берегу) все никак квартирам цены на сложат - регулярно появляется 3-ка за 83 тыс. у одного и того же риэлтора. кумовья ей звонили несколько раз - в октябре, декабре и на днях - она постоянно говорит "эта квартира уже продана", но есть другие варианты" процентов минимум на 40 дороже. объясните мне, в чем смысл? если мне говорят, что квартира по 1 тыс баксов за квадрат только что продана, неужели я поспешу купить такую же по 1400??? на что направлены сии действия риэлторского сословия? неужели это называется громким словом "мониторинг рынка жилой недвижимости и ожиданий его участников"? пысы кумовья, глядя на такой цирк, поуспокоились и раздумали покупать сейчас. мне даже проводить разъяснительную работу и брать на себя ответственность за прогнозы не потребовалось - риэлторы сами за меня все сделали, за что им огроменное спасибо!

это таки да;) особенно если учесть, что моему чайнику седьмой год пошел, он мне памятен как первая совместная с мужем покупка и менять я его не собираюсь - пусть хоть еще семь лет служит извините за оффтоп - каюсь и посыпаю голову пеплом

дегидроген монооксид - это простая вода а Новый год - это Новый год. главное в этом празднике - психологический настрой, ощущение радости, вера в чудо .. и если туалетная бумага в полосочку кому-то поможет порадоваться в Новый год - так пусть одним счастливым человеком станет больше! и пусть этот счастливый человек посадит дерево, вырастит сына и построит дом! .. и прекратите критиковать меня за чайник - лучше заходите на чаек ;)

да нет уж, куплю и чайник, и кучу елочных игрушек, и даже туалетную бумагу тигровой окраски! и мне по фиг, сколько на это уйдет дегидроген монооксида и китайских трудодней

сорри, оффтоп если вам эта идея действительно важна, даже важнее, чем ЧСВ, то не надо ее таким образом подавать - типа я тут кой-чего исповедую, а вы все г..ном умываетесь ;) слово - великий обманщик. сказанное каждый понимает по-своему. так сказать, в меру своей распущенности. вот я, к примеру, могу обидеться на вашу реплику о чайниках - как раз к новому году присматриваю чайничек тигровой окраски ПыСы посмотрите, я сказала вам СПАСИБО и простила за "чайничковый" упрек. вот видите - вас окружают не только враги 8-)

уважаемый, этоне только ВАША идея. эту идею, к счастью, исповедует множество людей и если вы обратите внимание на кого-то кроме себя на этом форуме, то увидите много отголосков такого мировоззрения кстати, недавно на соседней ветке по ходу поднялся вопрос о машинах www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12502&page=124 живенько так пообсуждали темку. так оказалось, что многие форумчане ездят на машине ниже классом чем люди с аналогичным уровнем дохода. не считают нужным тратить деньги и брать кредиты лишь бы купить покруче машинку форум, все-таки, предполагает общение единомышленников

да уж, есть что-то такое в украинской ментальности "дешевше не віддам, хай краще згниє", "як не з'їм, то хоч понадкусюю" толковую характеристику этому явлению дать не могу - но с его проявлениями сталкивался, наверное, каждый возможно, мы с этим привыкли жить и не замечаем, но как-то странно народ реагирует. земелька - это святое: наш сосед в 2005 году захотел за свой участок 4 тыс. за сотку (рыночная цена была 1,5 тыс. у.е. за сотку максимум), в 2008 продавал по 12 у.е. за сотку, рассказывал, что ему предлагали по 10 - он не захотел. до сих пор продает - хочет 7 тыс. за сотку (красная цена сегодня - 2 тыс. за сотку)... - знакомые родителей продавали участок на Совских прудах. сначала они за вырученные деньги собирались купить 1 квартиру, потом - две. продавали 2 года и все-время радовались: с каждым днем они могли купить все лучшие квартиры... до сих пор продают. правда, не знаю, сколько квартир они сегодня могут за него купить да взять даже другие рынки. к примеру, детских товаров. их потребление украинцы сокращают в последнюю очередь. накрутки на них были минимум 100%, сейчас покупать стали меньше - и цены немножко просели. но доходы людей просели значительно сильнее, поэтому развился рынок б/у детких товаров. ценообразование на нем - абсолютно идиотское. недавно продавала 2 пары зимней обуви. посмотрела цены на б/у детскую обувь и... продала ношенные ботинки практически за ту же цену, за которую их в прошлом году купила в сезон (не на распродажах). при этом на ботинки очередь выстроилась! потому что многие другие определяют цену по формуле: "хочу 500 грн потому что такие новые в магазине стоят 800 грн." не, ну вы ж купили ботинки в прошлом году за 450, потом оттаскали сезон и хотите продать дороже чем купили? вы даже себе не представляете, что у нас люди продают! трусы детские ношеные - ну отдайте вы их в деткий дом - ан нет, фотографируют, выкладывают в интернет-альбомах и продают... понятия "отдать" и "выбросить" народ, похоже, не знает совершенно. вещь может износиться максимум до состояния "продать задешево" (т.е. в половину цены покупки). и вы знаете, на слабонервных действует! мне вот теперь неудобно раздавать вещички - ну типа все бизнес делают, продают, а я одна как дура семейный бюджет трынькаю...:-x недавно в Корреспонденте интересная статья была об оккупации Украины в период ВОВ. в частности, писалось о том, что немцы за деньги даже партизан отпускали, оружие продавали. коррупция почему-то страшная в войсках началась. Украину вообще прозвали "толкучкой рейха" - потому что здесь можно было купить и продать все что угодно так что недвижимость - это может и наиболее показательный, но далеко не единственный пример этой интересной национальной черты. не знаю как ее назвать - и хитрож..сть, и предприимчивость, и жадность, и трудоголизм - все в одной куче добавлю - если наши люди на белье своих деток бизнес делают - так квартиры будут продавать по самой высокой цене, чтобы не лохануться, и не продать дешевле, чем сосед. при чем именно на этом и погорят в который раз - потому что тот массив предложения, который накопился по квартирам, домам и земле, осилить украинский (и не только) покупатель сможет к году эдак 2015

уважаемый, Ваша стойкая привязанность к ветке Российско-украинские отношения на avanturist.org достойна уважения но и форумчане Строим.дом достойны уважения тоже - поэтому не стоит так тупо копипейстить посты. можно просто дать ссылочку к слову, Вы случайно не в числе тех, кто регулярно поругивает Авантюриста за прогноз по золоту? ;)

похоже что упустили. сейчас 50% страховых резервов банков хранятся на специальном счету. Нацбанк по ним даже грозился проценты платить. платит или нет - не знаю вот ссылка delo.ua/dengi/banki/nacionalnyj-bank-nachnet-platit-za-zamorozhennye-131126/ завтра разберусь, напишу подробнее т.е. подушка пусть и не 4 млрд, но не больше 10 да и тут вопросы возникают. каким образом у нас сегодня обязательные резервы 12 млрд, при том, что год назад они составляли 11 млрд? просроченная задолженность растет в разы, а обязательные резервы под нее - почему-то нет. загадка природы? нет, загадка НБУ

просто глядя на нашу власть сложно надеяться на лучшее ну представим, у соседей каждый день скандал, жена регулярно ходит с фингалами и деньги у всех одалживает, дети вечно грязные и голодные, муж пьяный из дому вещи выносит, продает... вы поверите в то, что завтра эта семья будет жить лучше?? я - нет. даже если они выиграют миллион в лотерею, все-равно деньги проср..т за месяц, максимум полтора. так и у нас а привычка надеяться на лучшее, кстати, характерна для всех постсоветских людей. похоже что как нам в школе вбивали в голову, что до революции бедные люди жили очень плохо, но пришел великий и добрый Ленин, который всем помог и за это капиталисты в него стреляли, - так мы до сих пор и выбираем политиков, веря в то, что они, как Ленин, отдадут свои жизни ради нашего добра: Янукович отдаст свою жизнь за шахтеров, Ющенко - за справжніх українців, Черновецкий - за пенсионеров, а Юля - за всех нас.. казалось бы, что это - типичный инфантилизм, признак несформированных демократичских традиций, как нам объясняют политологи - выбирать президента, мэра и т.д., который о тебе позаботится как отец родной. все это было бы смешно если бы не было так грустно- это же обычная хитрож..пость, надежда на халяву (кто-то будет строить государство, пока я строю свой собственный дом, и не воровать, пока я бурячки с колхозного поля в свой погреб таскаю). есть такое у нашего народа, есть... возможно, я скажу глупость, но президента надо выбирать как начальника - под чьим началом тебе будет лучше и плодотворнее трудиться, а не как добряка-филантропа - который тебя облагодетельствует, поднимет пенсии/зарплаты/раздаст бесплатные квартиры/кредиты и т.д. а народ, похоже, трудиться пока не готов. все ждет бесплатного передавали сегодня в новостях об очередном земельном скандале: Черновецкий чей-то кусок земли в Киеве выделил на кучу подставных лиц, в том числе, из Нижына. оказывается, в Нижыне год назад пошел слух, что Черновецкий БЕСПЛАТНО выделяет в Киеве землю, по 10 соток на брата. Нижинцы сели в присланный им (специально для этого дела) автобус, приехали в Киев, подписали какие-то бумаги и ждали, когда их вызовут и отвезут показать выделенные им участки в натуре. так их в натуре через год вызвали. к прокурору.... нет, вы не подумайте, прокуратура занялась этим делом не потому, что государство обокрали. просто та фирма, у которой землю Черновецкий забрал, шум подняла 8-)