ребята

нас в мире никто серьезно воспринимать не будет... как говорят военные: если пистолет вытянут из кобуры, он должен выстрелить мы и так Росии проигрываем информационно (надо сказать, РФ хорошо усвоила уроки первой чеченской войны), а тут еще такой словесный понос - грозились подать в суд, а теперь дали задний ход. в западных СМИ явно появятся материалы о том, что Украина тем самым признала необоснованность своих претензий

неменялись уже... хрен редьки не слаще революции и перевороты ситуацию не меняют. изменения должны идти снизу и постепенно, а не рывками. поскольку власть давит мелкий бизнес - предпринимателям надо обьединяться и отстаивать свои права. другого варианта нету. любая власть представляет крупный капитал. крупный капитал, имея преимущества и поддержку власти, будет успешно вытеснять мелкий. вытеснение мелкого капитала=монополизм=застой=обнищание народа. мы к етому и идем. и любая власть будет властью "олигофренов", а не пенсионеров и инженеров

разрешите не согласиться. светлый верх - темный низ применимо даже к деревянному дачному домику. да, домик на картинке сложный, но у меня просто нет другой иллюстрации. в журналах достаточно много домов оштукатуренных в 2 цвета. часто еще окна красиво выделяются рельефными елементами контрастного цвета. в Идеи вашего дома за июнь домик показан. белый фасад+над окнами серые вставки+листы меди над входом и еркером бомба.. просто, выразительно, гармонично

прислушаюсь к авторитету позитивное сальдо интервенций обьяснимо. в то же время, просмотрев статистику за 2008-2010, обратила внимание на то, что скачки курса гривни как правило сопровождаются двумя вещами: резким увеличением обьемов торгов на межбанке (на 2-3 дня как в сентябре 2009 или 2-3 месяца как весной-летом 2008) и уменьшением остатков на корсчетах глубокий и всесторонний анализ провести я не в состоянии, но параллели напрашиваются

предложите, пожалуйста, разумное объяснение происходящему из данных по ссылкам Про стан валютного ринку в серпні 2011 року и www.epravda.com.ua/news/2011/09/8/297559/ (в частности) выходит, что население и банки в августе скупали валюту рекордными темпами, в то время как нерезиденты заводили валюту рекордными темпами? сальдо торгового баланса отрицательное. увеличение объема торгов на межбанке с одновременным сокращением остатков на корсчетах также говорит о закупке банками валюты. в то же время сальдо интервенций НБУ положительное. загадку раскроет финансовый счет? мы наконец нашли богатого дяденьку, который платит за стабильность гривны?

вряд ли точное все-таки ресурсов и опыта успокоения валютного рынка у НБУ сегодня больше, чем в 2008. 2008 год был шоковым - а сегодня масштаб паники вряд ли будет подобным. в 2008 году никто не слышал о МВФ, накопления были в гривне, а кредиты - в валюте панику среди населения может вызвать только крах системного банка. да и то, накоплений мало - а привычка их терять осталась бизнесу активность на валютном рынке тоже сейчас не грозит - запасы съедены, играть особо нечем. впрочем, это не означает, что качелей не будет - имхо качели будут посильнее чем в 2008 году. для приближенных к нбу это будет хороший источник заработка - и главное надежный что-то похожее в сценариях 2008 и 2011 явно просматривается. в 2008 все говорили о кризисе в США и мировом кризисе, летом 2011 все ждали краха доллара и сочувствовали Евросоюзу. весной 2008 банки практически перестали выдавать кредиты, гривна укрепилась, а цены активно росли на все группы товаров. в 2011 цены растут на все - несмотря на падение спроса. в 2008 году правительство скармливало нам идею об уникальности положения Украины в мире "кризис нас не коснется" - а в этом году другое правительство увязло в газовом споре, возлагая все надежды на кредит МВФ

такой ракушняк красив, но ИМХО он рассчитан на южный климат даже по оттенку к нему идет "выгоревшее" высокое летнее небо, выгоревшая листва деревьев. возможно, на фоне характерной для средней полосы яркой зелени и пронзительно синего неба он просто потеряется, будет смотреться слишком "антикварным" то есть, такой фасад требует хорошего дизайнерского решения - а то можно получить грязно-бежевый дом на грязном мартовском снегу

красивый дом. УЖЕ красивый. а будет еще красивее мне как-то вариант с лепниной не нравится - дом все-таки будет среди современной застройки и его туда (хочешь-не хочешь) а придется гармонично вписать мне кажется, что имеет смысл верх и низ отделать разным материалом/цветом, при этом верх все-таки хочется видеть светлым, легким, современным. низ - по контрасту - темнее, что более практично хотя я видела прикольные дома с темным верхом и светлым низом. такое решение делает дом более "легким", он словно парит в воздухе (при умелом дизайнерском решении, конечно) цветовое решение не подскажу - тут у меня чуйка не работает мне по душе такой вариант отделки фасада

сравнивать Украину с Германией в данном аспекте это все-равно что сравнивать сами знаете что с пальцем Германия - главный партнер России в Евросоюзе, не секрет, что именно эта страна активно лоббирует нефтегазовые (и не только) интересы России немецкая власть лоббирует интересы свои и России, а украинская - даже свои интересы отстоять не в состоянии. ну зачем России продавать Украине газ дешевле, чем уже оговорено в договоре? какую выгоду от этого получит Россия как государство или провластные кланы? старший брат отказался помогать младшему. халява кончилась

+100 да это в любое время желательно. просто сейчас это жизненно необходимо. уж слишком много людей зарабатывают себе на хлебушек с маслом путем обмана и грабежа жизнь вынуждает быть умнее, хитрее. верить в себя. не верить на слово даже солидным дядькам в телевизоре как по мне - это уже неплохо как пример, возьмем рынок недвиждимости Киева. с начала осени слышим слоганы про подорожание, активизации продаж и т.д. доступа к прямой информации нет. напрягаем мозх и анализируем открытые базы. выводы: 1) полугодичный анализ ярко показывает полный застой на рынке - даже квартиры, цена которых значительно ниже средней по рынку, не продаются кварталами, а то и годами; базы квартир наполнены предложениями по цене процентов на 20-30 ниже заявленных риэлторами как цены "реальных сделок"; 2) если сформировать на реалте список однокомнатных квартир, расположенных не на первом этаже и площажью 32-34 кв.м., то самая дешевая квартира будет в .... Шевченковском районе. да и вообще, Левый берег в Киеве оценивается дороже правого - в первой двадцатке только 7 представителей Левого берега; о какой адекватности цен "хотелок" (по отношению, по меньшей мере, к квартирам массива Троещина) мы можем говорить? 3)базы регулярно чистятся - при чем заказать чистку может каждый к примеру, писала я недавно о ценах на квартиры на Олевской, Голосеевской, Индустриальной www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=669675&postcount=5818 так вот. реакция (в виде чистки баз) последовала моментально. предложение на Индустриальной исчезло. предложение на Голосеевской (реальное и находящееся в продаже больше года) исчезло на две недельки и появилось только сегодня вместе с целой кучей аналогичных. на Олевской на неделю изчезли все предложения по цене до 1100 дол. за квадрат. При этом, симптоматично, на соседней улице Булаховского не почистили предложение квартирки по 900 дол. за квадрат (ну совсем уж некачественно работают товарищи с реалта ) 4) индексы цен Агенствами недвижимости декларируются без изменений - хотя количество подешевевших квартир растет прямо на глазах. к примеру, количество квартир на Правом и Левом берегу Киева по цене до 1500 и 1250 дол. за квадрат соответственно по базе реалта на сегодня составляет более 250 предложений (на каждый берег). еще 3 месяца назад это количество предложений ненамного превышало сотню (на каждый берег ). рост количества предложений квартир по более недорогой цене за квадрат при неизменности индексов цен - означает, что одновременно базы заполняют предложения по более высокой цене за квадрат. то есть на рынке недвижимости существуют разнонаправленные тенденции - квартиры одновременно и дешевеют, и дорожают. а это явные шизофренические тенденции в общем, нам даны мозги чтобы мы ими думали. и зад, чтобы на нем сидеть. (типо как бессмертное: Дитям - мороженое, бабе - цветы. Гляди, не перепутай, Кутузов! ) . чувствую, что скоро думающих людей в нашей стране станет больше (недумающие просто не выдержат естественного отбора). а это уже неплохой итог пузыря на рынке недвижимости и экономического кризиса

а вам, похоже, застлали глаза цены на малогабаритные квартиры в хрущевках и гостинки. других категорий жилья вы попросту не замечаете. посмотрите архив на (ссылка устарела) - цены на двух- и трехкомнатные квартиры с февраля 2009 года упали. особенно это видно на примере Левого берега. на февраль 2009 года квартир на Позняках по 1300 дол. за квадрат я не нашла. а вот сегодня их сотни. цены предложения стартуют с 800 дол. (в сданном год назад доме на Дьяченка). на Харьковском-Позняках куча предложений по 1000-1100 у.е. за метр с Правым берегом та же картина. в сданном доме на Олевской в районе Академгородка есть предложения по 900 дол. за квадрат, в доме на ул. Индустриальной - 1170 дол., на ул. Голосеевской - 1060 дол. и т.д. в феврале 2009 таких цен не было просто зимой 2009 цены на жилье падали пропорционально его качеству : квадратный метр хрущевок и гостинок ценился меньше, чем квадратный метр в тех же сталинках. а сегодня - наоборот, самое некачественное жилье оценивается, по сути, дороже (так, если хрущевка 34 метров на Правом берегу продается от 53 тыс. у.е., то цена квадратного метра - от 1558 дол., а уже в двухкомнатной хрущевке метр оценивается от 1350 дол., в трехкомнатной - от 1300 дол.) вот и весь эффект "дна" - просто когда после застоя зимы 2009 года пошли какие-никакие сделки, они в подавляющем случае касались самых дешевых квартир. вот риэлторы по своей самой любимой привычке и подняли цены на самое, пардон, г..но. теперь оно стоит и не продается (только в базе риелта однокомнатных хрущевок на правом берегу к продаже предлагается более 150). в то время как жилье стоимостью 100 тыс. у.е. и выше дешевеет на глазах. т.е. основным ценообразующим фактором на сегодня является не качество жилья, не его месторасположение, и даже не метраж, не состояние (с ремонтом или голые стены) - а сумма, которой располагают потенциальные покупатели. покупать квартиру площадью от 50 кв.м. выгоднее сегодня, а не зимой 2009 (за исключением случаев срочных продаж, когда у продавца паяльник в ж.., пардон, засунут) так что хомяки ждут не зря - динамика цен очевидна. а слухи про "дно", якобы имевшее место в феврале 2009 года, - это просто происки завистников "хомяков". ох, не дают покоя эти шустрые пушистые зверьки с полными защечными мешками, не дают... ИМХО учитывая, что жаба - наш национальный зверь, я не могу осуждать такую позицию. что поделаешь - это так характерно для нашей ментальности завидовать богатому и умному соседу... ПыСЫ старики рассказывают, что как-то Бог предложил хохлу исполнить любое его желание, но с условием, что соседу он даст в два раза больше. и пожелал хохол: хай моя корова здохне..

логика конечно железная красивое сравнение. и довольно точное - устриц (=хомяков), действительно, просто так ножом не выковыряешь8-) уже готовлюсь. амигос, дайте побольше фантикофф!!! ;) ждать можно по-разному к примеру, у меня есть знакомые незамужние барышни, которые все ждут своего принца. одна, например, считает, что раз она в свои 40 годков еще девственница, то и встретиться ей обязательно должен мужчина, у которого она будет первой так что ожидание ожиданию рознь. ИМХО тот, кто сегодня снимает квартиры с продажи чтобы подождать и продать их потом подороже, уж больно напоминает мне вот эту барышню про Алексворда можно почитать здесь alexsword.livejournal.com/ а лучше здесь lurkmore.ru/Alexword

а почему мести должны по-новому? разве Стельмах работает против ПР? похоже, его держат в качестве козла отпущения. при грядущей курсовой встряске старичок, как обычно, уйдет в отпуск или ляжет на бессрочное лечение. все проблемы курсовой нестабильности легко сваливаются на старую власть. а функции главы НБУ осуществляет свой человек, оставаясь при этом в тени, ПР при таком развитии событий, фактически, не принимает на себя полную ответственность за действия НБУ есть вопросик.раз пошла кадровая подготовка значит, время встряски уже скоро. сквиз, по вашим прогнозам, начнется через пару неделек. значит, период курсовой нестабильности ожидаем к середине сентября?

прошу прощения за оффтоп to trmn есть такое выражение: книги читают нас. не мы читаем книги, а они читают нас. если нам не нравится какая-то книга, возможно, мы ее просто не понимаем. ну или у нас с автором различные взгляды на жизнь. так вот, к чему я веду. возможно, аргументы Бездомного вы просто не понимаете. ну или просто любые аргументы в сторону падения цен вызывают у вас протест

подобная ситуация на рынках многих импортных товаров. в прошлом году компании пытались пополнить оборотные средства, распродав запасы, купленные по сторому курсу доллара. учитывая сокращение спроса, увеличение издержек (постоянные проверки контролирующих структур) и трудности с закупкой импорта, бизнесу сегодня выгоднее продавать старые запасы, переоценив их в сторону повышения - таким образом, предприятия минимизируют издержки. а новые товары закупаются по принципу "что дешевле" - поэтому сегодня даже в монобрендовых магазинах много стокового товара и товара более низкого качества, чем обычно (сделанного в Броварах, например). так что недвижимость пока идет в общем эшелоне. учитывая специфику недвижимости как товара, в краткосрочном периоде такой подход может быть эффективным. но в среднесрочной получается проигрыш - бизнес, по сути, сидит на запасах, активы не работают, не приносят прибыли, капитал уменьшается вследствие инфляции, т.е. идет убыток. для бизнесмена иметь активы, но не иметь возможности ими пользоваться, все-равно что для скрипача иметь скрипку, но не иметь рук, чтобы играть на ней. ну или как для мужчины иметь сами знаете что, но не мочь его использовать в деле да простится мне это точное, но несколько вульгарное сравнение

да вы что! даже представить себе не могу! ;) уважаемый Igorf, если вам так хочется найти себе врага и поспорить, то спорьте хотя бы с теми утверждениями которые я действительно писала. а не приписывайте мне какую-то чушь и не пиарьтесь на том, что обоснованно разбиваете в пух и прах выдуманные вами же самим утверждения понятно, что поведение, которое привело рынок недвижимости в состояние ступора, не является оптимальным ни для рынка в целом (с точки зрения количества сделок покупки недвижимости и обслуживающих рынок суммарных финансовых потоков), ни для отдельных его участников (риэлторам нужна постоянная работа, а не случайные заработки, застройщики тоже остались без самого безрискового заработка - снимания бабла на этапе котлована). более того, в долгосрочной перспективе такая ситуация "сдерживания" как раз и является главным дестабилизирующим фактором, способным привести рынок недвижимости к коллапсу. возможно, что тактически отдельный застройщик и выиграет от сдерживания цен - это позволит ему продать 1-2 квартиры подороже. но стратегически это явный проиграш - такая ситуация ставит под угрозу строительный бизнес в принципе, подрывая его "столпы" - если ничего не продается, незачем и, главное, не на что, строить и ежу понятно, что сегодняшняя ситуация на рынке не может длиться долго. и ценам на недвижимость нельзя приказать, как прапорщик поезду: "поезд, стой, раз-два!" эта тема уже не раз обсуждалась в этой ветке. вопрос в том: а почему на рынке поддерживается такая нездоровая ситуация, которая невыгодна рынку в целом, большинству его участников, да еще и экономике страны. вот эти вопросы действительно представляют интерес для обсуждения. поясню почему рынок недвижимости инерционен, он не реагирует так же быстро на изменение конъюнктуры (сокращение спроса на фоне существенных складских запасов), как, например, отреагировал бы рынок продуктов питания. в этой связи определение силы, сдерживающей приведение цен в соответствие с изменившейся конъюнктурой, является важным фактором, позволяющим сделать прогноз будущей динамики цен. а определение мотивов, побуждающих главных игроков рынка действовать вопреки своим стратегическим интересам, это ключ к пониманию ситуации на рынке. вот какие вопросы я объясняла. вернее, пыталась - ведь, судя по вашей реакции, моя попытка не удалась это вы об чем? я кому-то задавала вопросы? по-моему вы сами задаете себе вопросы и отвечаете на них, почему-то привязываясь к моему имени ;)

а вы ссылку открывать не пробовали? там человек прямо пишет о своей профессии. мол, педагоги нынче не в почете, поэтому я переквалифицировалась в риэлтора каких таких "моих терминологиях"? вы вообще ко мне обращаетесь - или к кому-то другому? вам чего, диссертацию написать?? к тому же, даже если бы я по вашей просьбе такое исследование и осуществила, вы бы его вряд ли прочитали - судя по вашим постам, к вашим положительным качествам умение слушать собеседника явно не относится странное ощущение - человек вроде бы разбивает мои аргументы, нападает на меня, а я вообще не могу раздуплиться - о чем он. и при чем здесь я и мои посты to trmn: а у вас никогда не возникало желания, прежде чем нападать на собеседника, попытаться понять: о чем он хочет сказать соотношение спроса и предложения уже не раз обсуждалось в этой ветке. жаль, конечно, что вас с нами тогда не было. спасибо, что открыли мне глаза на этот вопрос ;) похоже, что ваша "закуска" страдает отсутствием содержания: что вы вы вкладываете в понятие "стабильность"? это когда квадратный метр 5 лет подряд стоит по 5 тыс. грн.? или когда цена стабильно растет на 5% в год? к тому же, разрешите с вами не согласиться. большинство профессиональных участников рынка недвижимости без особых усилий заработали себе состояния в период 2003-2007 годов, т.е. именно в период бурного роста рынка, а не стабильности. поэтому сколько бы вы ни рассказывали, как им выгодна стабильность, они вас не поймут

разрешу себе не согласиться. я сама до декрета полгода работала в девелоперской компании. могу сказать, что более шаровой работы у меня не было народ занимался в основном разработкой проектов "прихватизации" земли госкомпаний для строительства многоэтажек. типичный телефонный разговор ТОПов с начальником отдела маркетинга: - а по чем сотка земли в районе с. Кацапетовка? - по 20 тыс. у.е. - предлагают по 7. берём я, конечно, понимала, что так бизнес не делается. но работа в целом была не бей лежачего так вот, один из менеджеров среднего звена был по натуре "хомяком". но собирался вложить деньги в строительство - гарантии есть, деньги есть, прибыльность операции налицо. почему бы и не вложиться? а если вложился, то мысли крутятся уже в другом напрвлении - только бы все было по-прежнему, никаких неожиданностей, стабильный рост. точка зрения, так сказать, зависит от точки сидения

давайте попробуем хотя бы приблизительно очертить круг лиц, заинтересованных в сохранении прежнего уровня цен на жилье: 1) банки и другие организации, выдающие кредиты на покупку жилья и имеющие недвижимость в залоге; 2) компании, занимающиеся строительством объектов недвижимости (понижение цен в целом уменьшает рентабельность хозяйственной деятельности, а понижение цен на уже построенные/ строящиеся объекты грозит прямыми убытками); 3) компании, занятые в смежных отраслях: производство стройматериалов, проектные, подрядные работы и др.; 4) круг более далеких смежников, деятельность которых связана с вышеуказанными лицами: мебельщики, страховщики, рекламщики и т.д. 5) лица, ответственные за выделение земли, выдачу разрешительной документации и т.д. 6) лица, взявшие квартиру в кредит в 2005-2008 гг и не выплатившие его; 7) лица, инвестировавшие в недвижимость свободные средства с целью их сохранения/ преумножения; 8 ) риэлторы и другие посредники на рынке недвижимости (как правило, люди склонны не торопиться с выбором жилья, увеличивая затраты труда и времени риэлторов. рост цен и постоянный ажиотаж на рынке недвижимости стимулирует людей принимать быстрые решения о покупке); 9) лица, живущие на иждивении всех вышеперечисленных категорий, работающие на них или в партнерстве с ними, лица достаток которых напрямую зависит от доходов строителей, чиновников, риэлторов и т.д., лица, имеющие возможность приобрести жилье по льготной цене (жены, родители, любовницы, сотрудники, акционеры, партнеры и т.д.) да, список неполный. но уже очень немаленький - думаю, треть экономики Украины так или иначе попала в перечень у этих лиц постоянный интерес к стабильному росту цен на недвижимость. а есть ли лица с постоянным интересом к падению цен? да, есть, например, так называемые "хомяки" - лица, имеющие сбережения, достаточные для покупки недвижимости по сегодняшней цене или цене с дисконтом 30-50%. давайте проанализируем стойкость и постоянство интереса "хомяков" к падению цен. рассмотрим вариант: хомяк пошел работать в стройкомпанию. там ему предложили скидку на строящееся жилье 30% и возможность взять кредит на недостающую часть. в чем теперь заинтересован хомяк - в росте или падении цен? конечно, в росте. хомяк, купивший квартиру или решивший строить дом и купивший участок сразу же становится заинтересованным в стабильности цен и их росте. в то же время, попробуем предположить ситуацию, когда строительной компании становится выгодным падение цен на жилье. такую ситуацию сложно представить. это то же самое, чтобы адвокату или врачу было выгодно падение цен на юридические / медицинские услуги. а зачэм им это? кому в кайф больше вкалывать за меньшую плату? ;) так что покамест более активные и мощные игроки на рынке недвижимости (в том числе на государственном уровне) заинтересованы в росте цен на недвижимость. да в любом случае власть заинтересована в росте цен. почему? да потому что: 1) властьимущие и приближенные к ним всегда будут иметь возможность заработать на разнице - пузырь цен и ажиотаж на рынке им выгоден (выделение земли своим компаниям, облегчение получения разрешительной документации, закупка у своих компаний жилья для льготников и т.д.). депутаты, другие чиновники, имея возможность выделить себе на подставных лиц землю, или получить в качестве взятки/отката квартиру, могут уступить больше, чем остальные продавцы - ведь издержки на их приобретение минимальны. зачем же им падение цен на землю или недвижимость?; 2) учитывая возможность власти направлять лоббируемому бизнесу денежные потоки из бюджета (которые сегодня являются необходимой поддержкой строительного бизнеса), программы строительства так называемого "доступного жилья" - не что иное как планируемый дерибан бюджетных средств. простой пример. посмотрите количество рекламы, предлагающей покупку уже готового жилья в пригородах Киева за 800 дол. и инвестирование в строительство от 550 дол. они работают себе в убыток? конечно же нет. теперь представим строительство типовых панельных домов за счет льготных кредитов/бюджетных средств на выделенной бесплатно земле. дык 500 долларов за квадрат вполне хватит и на строительство и на "откаты", и на рентабельность 50%. разве ж это плохой гешефт в наши тяжелые времена? 8-)

дык куда народ зазывает, в принципе, понятно. с 2002 по 2008 на недвижимости все кому не лень рубили бабло. кризис от глупости и любви к халяве не лечит. система-то не поменялась автоматически и люди не поменялись тоже. представим, дерево заболело. мы отрезали ветку, вторую. и что? от этого на яблоне вырастут груши? нет, яблочки-то и будут расти. система не поменялась - дерево осталось тем же так же и наши деятели от недвижимости - обстоятельства поменялись - а их психология и отношение к жизни остались те же. ну и методы работы - ессно - тоже остались теми же. других-то они не знают вот, случайно надыбала на этом форуме "пёрлы" риэлторского искусства убеждения (= вешания лапши на уши). www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37257 почитайте - очень яркий пример. просто цитата из учебника для психиатров о навязчивых идеях и маниях. цитата "Сообщаю, что квартира, выставленная в этой ветке, сдана по моей цене, указанной здесь, в течение двух дней. У меня три рабочих телефона, специально для аренды, и они звонят непрерывно до сих пор, так что я отвечаю по одному, а два остальные в это время звонят одновременно. Мне приходится каждый раз после сдачи квартиры менять симкарту, потому что звонить продолжают еще и через полгода. На просмотры приходят одновременно до 10 клиентов, и чуть не дерутся между собою, приходится их успокаивать и направлять к коллегам по аренде, у которых есть свободные квартиры. И это учитывая тот фактор, что летом квартиры сдаются хуже всего в году, ведь все разъезжаются по домам и в отпуска. То есть условия у меня были наихудшие. Но я давно профессионал, и для меня тяжелых задач не существует! На этот раз мы выбирали из трех очень хороших клиентов, и мне было очень жаль тех, кому пришлось отказать."

поведение в первую очередь зависит от ожиданий. если вы (мы) ожидаем обвала цен на недвижимость, то подождем с покупкой квартиры. в то же время, СМИ активно навязывают нам мнение, что "именно сегодня - лучшее время для покупки квартиры" сейчас на РН "полный штиль" - продается ничтожная доля выставленной на продажу недвижимости. такая ситуация на рынке уже минимум 3 года. периодически происходят "всплески" продаж - но тем не менее целые категории жилья остаются невостребованными. если бы квартиры были скоропортящимся товаром, они бы уже давно сгнили. но квартиры не гниют. а вот люди, профессионально связанные с РН, долго сидеть на скудном пайке не могут. поэтому и устраивают периодические "загоны аленей" - массированные атаки в СМИ, направленные на убеждение потенциальных покупателей в достижении ценового "дна" на РН и росте цен. "Спешите, спешите - квартиры разбирают как горячие пирожки!" есть такая народная мудрость: поспешишь - людей насмешишь. информация о росте цен, озвученная добросердечным риэлтором вместе с советом "покупать особо не раздумывая" - это как раз и есть попытка заставить покупателя спешить, торопиться, не разобравшись, где его интересы совпадают с интересами риэлтора, а где они прямо противоположны. мой расчет как раз и призван показать, что сегодня главным принципом покупателя должен быть не "хватай, пока не увели!", а "нэ тара-пися" спрошу людей, в данный момент задумывающихся над покупкой недвижимости. вы встречали в 2003 году статьи, предупреждающие о росте цен на недвижимость? вряд ли. а вот в 2008 году такими статьями пестрела вся пресса, интернет, в новостных программах регулярно были репортажи о росте цен "минимум на 15-20%":fool: обвал цен на недвижимость зимой 2008-2009 года помнят все свобода выбора - основное право человека. каждому из нас дан мозг для того, чтобы отличать свой личный выбор от навязанного извне. помните: на базаре КАЖДЫЙ продавец расхваливает свой товар. так же каждый риэлтор, застройщик будет вам рассказывать, что "это последняя непроданная квартира в доме", "это очень и очень выгодная цена" и т.д. у них тоже есть дети, которым надо кушать. каждый должен думать о себе и своих детях сам. и иметь собственное, обоснованное мнение по поводу жизненно важных для себя вопросов. и уметь не поддаваться постороннему влиянию. неплохо учиться ставить под сомнение полученную информацию, не стесняться задавать вопросы типа: "почему по сообщениям риэлторов квартиры продаются по цене от 1600 дол. за квадратный метр, в то время как в базах объявлений полным-полно аналогичных предложений процентов на 20-30 дешевле"8-) ну и конечно - каждый сам себе режиссер. одна семья может спокойно ждать падения цен на недвижимость. а в другой постоянные переживания выльются в такие семейные скандалы, что жизнь мила не будет. в такой ситуации лучше купить сегодня что попроще и забыть о своих мечтах приобрести достойное жилье. хотя - как по мне - мы и живем для того, чтобы реализовывать себя и свои мечты. если мужчина пришел к определенному решению, ему надо его реализовать. нереализованные намерения приводят к упадку сил и депрессии

согласна. если взять квартиру, которую сегодня можно купить за 60 тыс. дол., то арендная плата на нее, скорее всего, будет ниже 420 дол. объясняю свою логику: для расчета я взяла цифры, предложенные другим участником форума, а доходность депозита, комиссионные и другие платежи брала по минимуму, чтобы не быть обвиненной в предвзятости. если откорректировать мой расчет, исходя из более высокой цены на квартиру и/или более низкой арендной платы, то разница будет еще больше, а выгода арендовать квартиру - очевиднее

давайте посчитаем - так ли уж выгодно торопиться с покупкой квартиры. за основу возьмем пост Exelena, исходные данные которого никем не оспаривались: имеется однокомнатная квартира стоимостью 60 тыс. у.е., арендная плата за которую составляет 3200-3500 грн. в месяц (т.е. 400-430 дол.) и три варианта: 1) потенциальный покупатель накопил всю сумму, достаточную для покупки квартиры (62400-63000 у.е. со всеми выплатами) 2) накоплена минимально необходимая сумма в 35 тысяч, что, беря за основу расчеты Exelena, позволяет взять кредит в банке на 25 тыс. на 7 лет под 20% годовых с помесячными выплатами 4500 грн. (примечание: учитывая платежи при оформлении сделок купли-продажи, кредита и ипотеки, накопленения должны быть не 35000, а 38600 у.е. минимум) 3) накоплена большая сумма, чем в вар. 2, например, 50 тыс. дол. за основу для сравнения возьмем долларовый депозит с доходностью в 8 % годовых. во втором и третьем случаях также проанализируем, что выгоднее: брать кредит в банке сегодня или подождать и накопить требуемую сумму без привлечения заимствований. 1) в первом варианте доходы от депозита 62400 у.е. составляют 4992 дол. в год, т.е. 416 дол. в месяц., т.е. в районе 3300 грн. такие доходы позволяют оплачивать арендную плату за квартиру, выходя, так сказать, в ноль. дополнительно семья может откладывать средства, которые в дальнейшем позволят рассчитывать на покупку квартиры большей площади 2) во втором варианте доходы от депозита 38600 дол. будут составлять 3088 дол. в год и 257 дол. в месяц, что составляет около 2000 грн./мес. поскольку платежеспособность семьи позволяет откладывать в месяц более 3 тыс. грн. (2000 грн. процентов по депозиту плюс 4500 грн. платежей, которые в ином случае бы шли в уплату по кредиту минус арендная плата за квартиру, недостающая для покупки квартиры сумма будет накоплена за 5 лет при тех же ежемесячных издержках кредит будет выплачен за 7 лет. итого: переплата составляет 108 тыс. грн. 3) в третьем варианте доходы от депозита 50 тыс. дол. будут составлять 4000 у.е. в год и 333 в месяц., т.е. около 2600 грн. недостающая для покупки квартиры сумма (около 13000 у.е.) будет накоплена менее чем за два года. при тех же издержках кредит будет выплачен за 7 лет. итого: переплата составляет 270 тыс. грн. таким образом, если исходить из того, что цена квартиры/ аренды не изменится, то в ситуации недостаточности средств на покупку понравившейся квартиры, целесообразнее подождать и накопить деньги самостоятельно. при чем чем больше сумма заначки и чем меньше денег недостает для покупки квартиры, тем выгоднее подождать с покупкой. дополнитеным аргументом в пользу подождать является также широко разрекламированная в СМИ тенденция к снижению процентных ставок по кредитам за каждый год пользования кредитом вы будете отдавать банку пятую часть одолженных у него денег. это и будет чистая плата за радость проживания в собственной квартире. ну и плюс неполученный доход от использования накопленных денег оптимальный вариант поведения зависит от ожиданий потенциального покупателя: если человек ожидает повышения цен на квартиры, можно покупать квартиру сегодня. если ожидает стагнации или незначительного понижения цен - лучше подождать. о значительном понижении цен (10% и более) я промолчу. с экономической точки зрения, при любых ожиданиях имеет смысл покупать квартиру не в момент проседания цен, и даже не на "дне", а когда наметится тенденция роста цен. в общем, этот, весьма упрощенный, расчет ярко доказывает правильность выражения грузинского гаишника: "нэ тара-пися"! единственный аргумент в пользу покупки квартиры сегодня - это желание жить именно в собственной, а не такой же по параметрам, но съемной, квартире. поскольку я не ожидаю роста цен на недвижимость в ближайшее время, то мне больше подходит вариант подождать понижения цен и потом или купить более достойное жилье, или купить жилье дешевле, направив съэкономленные деньги на другие потребности это некорректное сравнение. корректно сравнивать что выгоднее: покупать или арендовать автомобиль, а не рассуждать на философские темы типа зачем покупать новую одежду, если секонд-хенд стоит вдесятеро дешевле, при прочих равных, с авто ситуация проще, чем с квартирами. зачем платить двойную плату за возможность ездить не на арендованном, а именно на собственном автомобиле

ну как пример, приведите пример кредита на аналогичную квартиру с выплатами на 1000 грн. больше, чем аренда ;) помните, как в советском фильме "Королева бензоколонки" главную героиню спрашивают: вы что, изменили своей мечте? а она отвечает: нет, просто изменила мечту. ну нет у меня уже мечты купить квартиру. хочу хороший дом, еще парочку ребятишек ну и маленький свечной заводик а большинство киевских квартир, особенно на Левом берегу, хрущевки, панельки, малогабаритное жилье - для жизни попросту н е п р и г о д н о. так какая разница - свое оно или арендованное? если для меня на сегодня выгоднее арендовать - значит, буду арендовать. вот и весь сказ

вы считаете, что жить в малогабаритной квартире в спальном районе города, выплачивая большую часть зарплаты банку, лучше, чем жить на съемной квартире, отдыхать за рубежом два раза в год, ни в чем себе не отказывать и спокойно себя чувствовать??? на сегодняшний день я имею возможность посвятить себя семье, у меня растет здоровый, счастливый ребенок, не обделенный родительским вниманием, у мужа 8-мичасовый рабочий день (прямо как по КЗоТу) и при этом его зарплаты хватает на жизнь, в том числе на хороший отдых. при этом имеющихся накоплений у нас уже сегодня хватает на покупку достойной квартиры в хорошем районе Киева. ну или неплохого домика в 20-километровой зоне. ну - и есть все основания ожидать дальнейшего падения цен на недвижимость вы действительно считаете, что мне это все надо было променять на сомнительное счастье иметь в собственности квартирку?? какой смысл покупать сегодня, если завтра гарантированно будет дешевле??? вот когда брать квартиру в кредит станет выгоднее, чем арендовать, тогда и поговорим