FOX.kissfm

Понял, согласен. И где то читал, что сервоприводы особенно Honywell болеют тем, что вылетают через 3-4 года. Мне кажется насос надежнее.

Понял. нафиг это. )) Все родное должно быть. )) это точно, у нас ITшников то же самое )) чувствую в слове формальные есть подвох? )) В базовом наборе 4121 нет возможностью рулить сразу несколькими радиаторными контурами....подвох в этом? То есть их несколько насосов можно на одну клемму повесить, но они будут все равно одним сигналом управляться?! А что бы управлять паралельно надо доставлять еще модуль управления контуром? Почему меня беспокоит этот вопрос.... одно дело когда это два этажа одного дома...а тут как бы отдельное строение со своими теплопотереми.... сможет ли автоматика на двух последовательных контурах с одним насом создать комфортные условия? Но что меня очень радует, благодаря Вам и форуму в целом все вроде свелось к 4м схемам. Осталось определить наилучшую ))) что интересно, сам Будерус (см. схемы) не может определиться )))....ну или дает эту возможность потребителю....

я так понимаю, оба варианта рабочие?! -если городить на каждый контур свой насос - дороже, но модульнее и легче посчитать -если обьеденить все радиаторные контуры (дом, гараж, флигель) в один - дешевле, но сложнее с гидравликой?! или в ПЕРВОМ случае автоматика не охватит все контуры? скажите, а зачем нужен перепускной клапан между подачей и обраткой радиаторного контура? (я так понимаю на вашем фото средняя ветка) Добавлено через 5 минут еще сориентируйте в ценовом диапазоне.... как лучше поступить...взять пакетно предложение Будерус (GB 112-29, SU200W, 4121....) или взять отдельно GB 112-29, SU200W и автоматику Кромшредер? тут вот www.hydrotherm.ru/proba/phorum/read.php?1,455 "Мы специализируемся и на "родной" автоматике BUDERUS и на Кромшредер и на Хоневел. Автоматика BUDERUS хороша. И если клиента устраивает цена предложения, то дальше можно и не рассуждать. Но на автоматике КромШредер (Германия) при равной функциональности можно дать предложение почти вдвое лучшее, чем может получиться на автоматике Будерус. Ценовая и функциональная картинка становится еще лучше, когда мы применяем готовую сборку гидравлика-автоматика" провели аналогию между автоматикой... а я честно говоря не то что тонкостей, в общем не совсем понимаю отличия....

но по этой схеме, если я правильно понимаю, в коллекторе как в гидрострелке должна быть объеденена обратка и подача... что бы получилось "первичное кольцо"...или что они понимают под первичным кругом?

проясните хоть немного почему? ((( то что на отдельные ветки свой насос, понимаю (гараж, флигель, ТП). остается бойлер и радиаторы...и котловой насос. Если поставить дополнительный только на радиаторы, а котловой будет качать в бойлер... или наоборот? большое спасибо за разьяснение, понемного складывается цельная картина. Вот что получается... отопление_v.2.pdf

Ура, тут разобрался. )) Причина банальная - мало места (((, дом не современный - котельной отдельно нет. Котел будет в кухне висеть и часть разводки под ним (закрою все это шкафом) А бойлер будет в подвале. Еще хотел уточнить на счет насосов.. В первом "пакете" на бойлер и контур радиаторов - хватает по схеме будеруса котлового насоса. А во втором они уже тулят доп насос на бойлер и доп насос на радиаторы.... Можно ли от них отказаться?

Понял, значит буду ставить. есть ли смысл ставить супер "умную" )) стрелку Meibes MHK 32? Или вполне достаточно заказать из нержавки? Просто в штатной схеме - там где краны с сервоприводами - там понятно, их автоматика закроет, а на радиаторы и бойлер идет прямой узел, без смесителя и я подумал что надо ручками шаровый кран закрывать... или там насосом перекроется? Дело в том, что бюджет ограничен, и основная часть пойдет на котел с бойлером, а большую часть обвязки хочу сделать самостоятельно. Что касается "адаптировал", то я имел в виду вынос насосных групп гаража и флигеля в другое здание (в гараж и флигель соответсвенно), можно ли так делать? Или они должны все быть возле котла, а дальше только трубы?

вот еще нарыл схему обвязки... никак не могу понять назначение гидрострелки при использовании одного котла (в этой схеме котлов 2, но ГС рисуется производителями и для однокотловых схем) В простом случае, когда есть ветка радиаторов и бойлер, все легко - ставится трехходовой клапан и разруливает между отоплением и ГВС. И я так понимаю летом - этот трехходовик вообще находится в одном положении ГВС. И тут, как появляются еще контура, ситуация усложняется.... Помогите разобраться по схеме... 1.Нужна ли гидрострелка перед гребенкой, почему ее тулят даже для однокотловых схем? 2.Если я правильно понимаю, то летом ГРЕТЬ ОДНОВРЕМЕННО отопление и бойлер, который висит на ОБЩЕЙ гребенке - не дает ЗАКРЫТИЕ контуров отопления? Это получается надо делать вручную? 3.Узлы быстрого монтажа, я использовать не буду - шибко дорого получается ))) соответсвенно можно ли выбросить какие то насосы? А то их очень много получается... 4.Адаптировал стандартную схему под свои условия... все ли правильно, можно ли узлы быстрого монтажа.... или их самосборный вариант размещать на удалении от гребенки (в виду малого пространства)

а что на счет гидрострелки? она не нужна когда больше одного контура? Просто в первом случае, на схеме Будеруса - все просто: Ветка подачи делиться трехходовым клапаном на отопление и ГВС и по автоматике все работает. А когда я хочу сделать ответвления на еще три контура.... как тут правильно поступить? кстати в моей схеме схеме клапан воздухосброса на кране выхода горячей воды, и клапан аварийного сброса на подаче холодной - нормально выполнят функцию "группы безопасности бойлера"?

я думал подешевле - RC35.... с погодозависимой.... или его не хватит?

Котел Buderus GB 112, косвенник - Buderus SU 200

Прошу специалистов глянуть схему. все ли я учел? А то видел примеры котелен, так так без пол-литры не разобраться. а у меня достаточно просто получилось.... выходы гребенки пока будут заглушены, ставлю что бы потом быстро врезаться. Пока будет только один контур отопления - врезка в старую систему. в связи с ограниченным бюджетом, хочу разводку сделать сам. Обвязка котла, бойлера, подвод газа - будет медью 1" ГВС и ХВС - ППР Экопластик. Как правильно организовать подпитку? Через слив можно? Видел что ставят на подпитку фильтр-умягчитель как для стиралок с солью. Можно ли? Можно ли поставить на вход ХВС в бойлер мягнитный "фильтр" для уменьшения отложений в бойлере? нужны ли в последствии насосы на отводах гребенки....если да, то правильная ли гидравлика в моей схеме? отопление.pdf

не просто наработки ))) (ссылка устарела) www.c-o-k.ru/articles/kompaniey-giacomini-razrabotan-unikal-nyy-otopitel-nyy-kotel-na-vodorode

А, это с послойным нагревом?! Мне такой предлагали...но я все такие решил косвенник отдельно. Хвалили очень этот котел, говорят он несколько лет назад за 40 тыщ стоил...

а какой если не секрет? ))

покопался, но так и не нашел принцип его работы, не кините ссылочкой на что нить подробнее чем схема?

а чего примитивный? Я вот нацелен на Buderus GB112 - как мне кажется достойный котел. Да и вообще как я понял конденсатники только очень большие - напольные. Когда то смотрел на Logano G124WS, но передумал в сторону более высокотехнологичного.

Ммм.... не знаю ))) это так, предположение... если два контура, то такая возможность существует ... через "глючный" трехходовик например.... Ну не важно в принцепи, я за одноконтурный )))) ясно. Добавлено через 6 минут еще хотел уточнить один момент... можно ли на обратку повесить до 10 квадратов теплого пола? в чем суть...есть вероятность что обратка в котел вернется недостаточно остывшая для получения конденсата. И думаю пропустить ее через теплый пол, для дополнительного снятия тепла. Но городить полноценный контур теплых полов не хочу в виду высокой цены, и слабой надобности в них... Как это сделать правильно?

А при чем здесь потоп??? Это вообще то без напорная канализация, а не водопровод. А для ТС... По хорошему заменить на пластик, в идеале продолбить пол и потолок что бы выйти к соседям и потом больше не думать о такой проблеме... Если соседи добро не дадут, тогда то же самое только продолбиться до середины перекрытия, а когда кто то из соседей захочет менять, он просто до вашего пластика додолбиться, а у вас ремонт целым останется. Как то так... Ну а цементом тоже можно замазать, и ничего страшного не будет, просто колхозно это как то ))

спасибо Я посмотрел на сайте будеруса, там написано - 112-й котел что Logalux 160 что Logalux 200, греет с одинаковой скоростью..526 л/час. А чего лучше меньшего размера брать? Из-за того что может застояться вода? Так то по цене разница совсем маленькая... Ну дай Бог, чтоб работал долго. рекомендации о том, что надо заливать ТОЛЬКО обычную водопроводную воду? Просто такие рекомендации Бош дает для двухконтурных котлов....я думал в связи с тем, что может в питье попасть. Думал что для одноконтурных хоть антифриз можно заливать.... О спасибо. не видел раньше таких приспособ... я так понимаю на картинке Spirotech SpiroTrap MB2?

что на столько различны?.... так особо из описаний будеруса не ясно ничего... так, постепенно к чему то прихожу... спасибо. Ух ты...112 с 1995? А есть статистика жизни их при правильной эксплуатации? А то слышал что срок жизни конденсационников ~12 лет.... Значит все таки из этих двух (042-112) выбирать 112й?! Вы умолчали о космогазе.... ))) тоже не то?! В итоге получается набор Logamax GB112 и Logalux SU200? При объеме теплоносителя в системе ~130литров расширительный бак в 15л хватит? Какого обьема расширительный бак на косвенник 200л ставить - 20л? PS подскажите, можно ли ставить такой фильтр Honeywell FF 06 ААМ на обратку? Боюсь как бы он не повлиял плохо на гидравлику. А выбрал его, по той причине - что разводка старая - стальная с чугунными батареями, боюсь загадить мусором котел...

я в курсе 042-го, просто сразу на 112 смотрел, как более позднюю модель... 042 что из себя представляет? на сколько он отличается принципиально от 112? То есть наоборот...Nefit в данном смысле круче? Абсолютно никакой рекламы. Что мне рассказали, то тут и написал. О Космогазе раньше даже не слышал ничего. То есть все таки немцы круче делают технику? Блин...но рекламки на их сайте красиво поют конечно.... все очень достойно смотрится.... Значит все таки фигня? Если выбирать между Будерусом и Космогазом, то Будерус? ))) Ну если я куплю новый котел, то вряд ли повезу его разбирать ))) А вы копались значит в Космогазе? Что можете о нем сказать, какое впечателение производит? Если бы вы вибирали между GB042/GB112 и Космогаз... что бы взяли?

вот сегодня еще консультировался с продавцами... выяснил что Bosch Condens 7000W ZSBR 28-3 - все таки старый котел и его уже нигде нет. Так и не могу понять, почему Бош отказался от выпуска конденсатников небольшой мощности.... продавци это мотивируют - что вот конденсатник небольшой мощности никому не нужен, он не эффективен и на моей (100 кв.м.) площади - будет гарячая обратка и не будет конденсата. Хотя с моими теплопотерями в 10кВт, очень сомневаюсь что у меня будет горячая обратка.... Вот тот же будерус, по сути подразделение Боша - все же выпускает одноконтурные конденсатники и 24 и 28 кВт... что противоречит словам продавца... Еще размышлений подкинуло предложение - "а возьмите себе Космогаз". И тут я реально озадачился. По всем характеристикам классный котел, куча инноваций, собственной разработки теплообменник.... Со слов продавца - это очень надежный и качественный котел, стоит на ступеньку выше Бош/Будерус.... а я о нем раньше даже не слышал ((( Еще и есть встроенный "бойлер" на 20 литров как я понял - для проточного нагрева. То есть можно сэкономить на косвеннике.... хотя учитывая стоимость Космогаза то он без косвенника стоит столько, сколько Будерус GB 112 с косвенником ))) В итоге после сегодняшнего общения с продавцами "чудо-техники" сформировалась такая картинка: Buderus Logamax plus GB112-29 + Buderus Logalux SU200 (или аналог) тут более менее все понятно: приемлемая мощность в 29кВт одноконтурный с бойлером - то есть более универсально и комфортно вопрос только в эффективности конденсатника на мою площадь и то что производит его Nefits под наклейкой Будеруса. Ну и хватит ли мощности греть такой бойлер Bosch Gaz 7000 W ZSC 35-3 MFA + Buderus Logalux SU200 (или аналог) Тут вступает бош, если на мою площадь нет смысла брать конденсатник, и я рельно не выиграю по экономии газа. Мощности слегка перебор, но как я понял - это в угоду быстрому нагреву бойлера. Cosmogas .... оо, тут вопросов больше... действительно ли он так крут? стоит ли брать его с технологией Aquajet...(или без нее нет одноконтурника) Хватает ли данной технологии с разбором одновременно из 3-4 точек? если брать без акваджет то нужен косвенник в пару?! что за зверь TOPdens у которого внутри бойлер - косвенник.... Видел в одном из постов, Korni говорил, что для нашей воды плохи двухконтурные котлы... это касается технологии акваджет? там тоже неизбежно все заростет накипью и прийдется выбрасывать этот микро "бойлер" на 20 литров? (его кстати можно если что, безболезненно заменить?) Так же в соседней теме поднимался вопрос о работе насоса в конденсатнике. Что насосы с плавной регулировкой автоматикой, хорошо повышают эффективность конденсатника... как с этим обстоит у Будеруса и Космогаза?

надеюсь в правильную тему пишу свой вопрос. Надеялся на год-два отложить вопрос по замене котла отопления, но гор газ распорядился иначе ((( Пришли значит к родителям весной и сказали, что ваша ПТТ-шка подлежит обязательно-принудительной замене. помониторив форум и интернет в целом пришел я к Бошу и Будерусу. Посчитал теплопотери дома (он пока не утеплен) - около 10 кВт. Хочу брать одноконтурный котел в связке с косвенником, в итоге отказавший от идеи просто поставить колонку (думал так, когда не требовалась замена котла) все что после котла переделывать не буду. То есть срежу подачу и обратку до первой батарею заменю на медь, а дальше пойдет старая двухтрубная система с чугунными радиаторами. Но вот столкнулся с диллемой.... у Боша на данный момент самый слабый одноконтурный конденсационник - АЖ 40 кВт (Bosch Condens 7000 W ZBR 42-3).... у Будеруса дела получше - 28 кВт (GB112-29), то что я хочу. Но смущает то, что эту линейку для Будерса делает Nefits.... не знаю я на сколько это хорошо или плохо, так как не специалист в этой области... но какой то стереотип видимо мешает однозначно решить. вот и решил услышать мнения специалистов на этот счет. Кстати бойлер думаю взять Logalux SU200 на 200 литров. .....а еще один момент, многие продавци, говорят о том, что Бош готовит выпуск котла на 35 кВт, может его подождать?... только сколько ждать? Что касается площади - дом 100кв, + скоро планируется рядом флигель с круглосуточным проживанием. PS упс....наткнулся на такой вот аппарат Bosch Condens 7000W ZSBR 28-3 но его нет а каталогох боша....старый какой то??

и мне скажите ))