saschik

Что то мне Ваши слова напомнили фразу из фильма " Гостья из будущего" ( точнее интонацию которой она была сказала) : - А я вчера бездомного котёнка накормила ..... Тоесть Вы прекрасно понимая всю опасность ( тем более) проехал мимо. То , что на обратном пути Вы убрали - это конечно хорошо , но может и те сотни водителей ,которых Вы называет быдлом , думали точно так же : Буду ехать обратно - или уберу ,или посмотрю на аварию!

Призню свою ошибку: просто " в пылу спора я упустил из виду , что речь идёт о лоджии а не обалконе

Ну тут уже как говорится : кто на что учился ! Вот мне например в далёкие 90- е предлагали " по большому блату" работу в ГАИ . И хотя я понимал все перспективы ,но я не хотел быть " гандон#м " в глазах других людей - по этому отказался.

Предполагаю ,что сей час налетят застройщики со словами: " ну раз ты себя считаешь профессионалом - то будь добр и посчитай сразу с точностью " до самореза"! Но думаю все понимают ,что 99% спецов это " самоучки" ,а тот 1% - это люди закончившие ( пусть даже строительный институт или академию ) но там все равно преподавали по технологиям как минимум 10- и летней давности . А вот что бы быть " в тренде" им всё равно приходится напрегаться и уже самим отслеживать последние технологии. Добавлено через 14 минут

ну я не считаю себя сильно умным , но и дураком себя не считаю , а вот теперь ,Умник , ткни меня " дурака" носом в слова ,где речь идёт не о наруже , а соседних лоджиях

я не " догада" по этому расшифруйте .

Что же касается погрузки- выгрузки , то 1-2 мешка я заношу бесплатно ,а если это 50 мешков - исчите грузчиков. К стати иногда работа грузчиков выглядит более привлекательной ( в финансовом плане) чем работа мастера - пример : год назад делал ремонт в квартире на 10- м этоже ( лифт ещё не был подключен) и у подьезда сидели студенты с предложением : занести - вынести .Брали они по 2грн.за этаж. Мне же надо было занести 5 мешков песка из кучи у подъезда .Я это сделал бесплатно за полчаса.А кода я умножил 5мешков на 10 этожей и по 2 грн\ этаж топучил сумму 100 грн.( и это за полчама!) И тут уже было задумалмя- а не пойти ли в грузчиков ( пусть тяжело - но это того стоит ) Добавлено через 7 минут Касаемо материалов я поступают следующим образом : говорю заказчику :; надпись на упаковке должна соответствовать конкретной ситуации ,но при этом уточняются ,что не всегда написанное соответствует действительности .

Постпаю точно так же .Даже с одним маленьким уточнением : я могу заказать материал у проверенного заказчика но при этом я не беру на себя ответственность за его качество !!!!

Думаю можно и так :D

Позволю себе немного" пофилосовствовать" Как среди заказчиков так и среди строителей есть " хорошие" и есть " плохие" ( есть ещё и " середика на половинку" ,но речь сейчас не о них). Проблема в то ,что процентное соотношение далеко не в пользу первых. Почему же тогда для большинства строителей почти все заказчики козлы , а для заказчиков строители халтурщики и хапуги. Ответ кроется в народной мудрости : - кто хоть раз обжогся молоком - тот и на холодную воду дует.Ну и давайте рассмотрим гипотетический пример : имеем двух Хороших людей - заказчик и исполнитель , но оба с негативным опытом от предыдущих сотрудничества. И вот заказчик просит что то сделать " вот так" . Строитель ( который не раз сталкивался с подобным вариантом ,и понимая , что в итоге это будет выглядеть не очень хорошо ) по " доброте душевной" предлагает другой ( пусть даже более трудоёмкий , но лучший вариант , даже без увеличения стоимости ).Заказчик соглашается. Строитель приходит домой, вечер сидит за компом , рисует , высчитывает как всё правильно и красиво сделать и т.д.На следующий день приходит и с энтузиазмом начинает работать.И вот когда часть работы уже сделана к нему подходит заказчик ( которому предыдущий горький опыт не даёт покоя ) и спрашивает : - а это точно будет лучше ? Я думаю все понимают ,что будет чувствовать работник . И отвечая на вопрос своей интонацией он может дать понять все , что он на самом деле думает. Услышав ответ и поняв все так сказать не сказанное заказчик может и не скажет , но подумает : - ну вот ! Я так и думал.!!! Ну а дальше но знакомой схеме : один Козёл , второй пи# орас- строитель !

Позвольте не согласиться.Для меня все клея именно тем и отличаются , что разницей в работе ( речь идёт о разных марках для одних и тех же работ). За всю мою практику мне приходилось всего два раза перекладывает по несколько плиток , но это по причине не правильной эксплуатации ( если точно - то в первом случае сначала в ванной на перегородку толщиной в кирпич на ребро была положена плитка , а потом заказчик начал со стороны коридора долбиить дырки под новые розетки и выключатели - результат предсказуем .Во втором случае стяжка в дверном приёме не просто бухтела , а " играла" под ногами , и хотя я предупреждал заказчика , что с этого роя не получится ни х.. , он отказался от исправления недостатков . В итоге где то через пол года позвонил и попросил переложить две плитки ( но опять же без переделки стяжки ) . Я то приехал и переложил , но предупредил , что это не на долго , и попршсил ,что бы мне больше не звонил - я больше не приеду!

Если не брать во внимание то ,что любое утепление рекомендуется делать снаружи , немного перефразирую ваш вопрос ( может грубо ,но думаю доходчиво) :- можно ли в суп положить не чищеную картошку а просто помытую ? Ответ : - конечно можно ! А то каким будет этот суп на вкус это уже другой вопрос.

Ну вот теперь немного прояснилось.Попробую предположить ,что на стиль ваших постов влияет то ,что у Вас имеется негативный опит общения со строителями в качестве заказчика. Я не знаю , что значит делаю технологию АЗС , но думаю с лопатой или шпателем вы не знакомы.Что же касается " лошар" - то это был сарказм.Я не считаю строителей лохами а заказчиков богами.

Тюня, судя по Вашим предыдущим постам Вы относитесь к числу тех кто строит ,а не тех кто строится , но шото мне кажется ,что " казачок то засланый ":D Вы хоть какую то корпоративную этику соблюдайте

Да никаких договоров с заказчиками я не заключаю по двум причинам 1) я не занимаюсь объектами стоимостью в сотни тыс. грн. Но главное это 2) я не ищу работу , она сама меня находит : ко мне обращаются люди , которые или где то видели мою работу , или кто то из их знакомых рекомендовал меня и т.д. То есть большинство из моих заказчиков еще до общения со мной имеют представление о качестве и цене. Что же касается цен - то если в конкретной работе только 2-3 пункта - я их озвучиваю и они просто запоминаются . А если кроме основной работы есть еще куча доп.работ я настаиваю что бы заказчик своей рукой где то у себя записал цены по всем пунктам . Если имеются разные варианты выполнения одной и той же работы я озвучиваю все варианты ( пример : укладка плитки на наружный угол - можно положить просто в нахлест (хотя так уже лет 10 не ложил ) , можно с пластиковым уголком , можно с металическим , можно с зарезкой под 45* метраж один и тотже - цена разная ).А что касается договора как вариант "что бы можна было спросить" то я считаю , что с плохим мастером его наличие случай чего не сыграет большой роли ( разве что ущерб будет серьезным и у вас будет время и желание на судебные разбирательства ) , а вот в случае с хорошим мастером может сыграть даже "злую шутку" с заказчиком: так как на любые работы есть нормы и допуски , и иногда то , что заказчику может не понравится вполне вписывается в эти нормы . И вот если заказчик вдруг начнет выдвигать не совсем обоснованные "предьявы" - исполнитель( если он уверен в то что превышений допусков нет ) с легкостью может нанять независимую экспертизу , и если ее результаты будут в его пользу , то можно смело подавать в суд уже на заказчика требуя не только полной оплаты согласно договора , но еще и возмещении морального ущерба ( и тут уже можно не стесняться ). А то как то у нас повелось , что заказчик- царь и Бог , а строитель - безмолвный лошара.

Ну во !!! Это по нашему.:D

А по моему все правильно.:D Потому как перед любой распродаже сначала цены поднимают на 50% ,а потом делают скидку 30% !!! А тут все по честному!как в анекдоте :- Два ведра картошки посадил - два выкопал ( ничего не пропало!!!)

А хотя бы один из этих 10 изъявил желание взяться за данный объект ? Я это к тому ,что на цену влияет множество факторов. К примеру ( чисто гипотетически ) если бы данное предложение поступило бы в моём регионе когда я просидел без работы пару недель и впереди ни какой перспективы - то я бы был первый в очереди на данную работу ( может даже еще бы и уступил гривен 10 на м2) ,но вот если бы это же предложение прозвучало сейчас ( когда у меня есть другая работа) то я бы и по 150 бы не согласился.

Смысл в следующем : пару месяцев назад в кафе где я сидел , за соседним столиком мужику стало плохо ( не то что бы вообще отключился , но по лицу было видно , что до этого не далеко ) , сразу уточню ,что это КАФЕ а не забегаловке и мужик не бомж. Правда официантка молодец - заметила , подбежала , начала задавать вопросы типа:- чем Вам помочь, может скорую вызвать ? Он сначала отнекивался , но потом все же попросил вызвать скорую . И тут началось : сначала официантка минут 10 не могла дозвониться ( просто тупо не брали трубку) ,а когда взяли и она объяснила ситуацию - начались вопросы : причина вызова , дата рождения , место жительства и.т.д. Когда возмущённые официантка спросила :- а зачем все эти нюансы? Человеку плохо !!!! Последовал ответ : - так надо ! А за одну минуту с ним ничего не случится ! В итоге после всей бюрократии скорая приехала минут через 20 ( а может и больше) и это в центре города !Этот эпизод оставил неприятный осадок , но вот сегодня ( ожидая свою маршрутку) обратил внимание ,что мало того ,что два таксиста стали прямо на остановке общ.транспорта , так ещё два " кренделя" один за одним тоже стали ( один правда хоть для приличия включил аварийку ,а второй просто вышел и ушёл....). В результате этого троллейбусам стало " тесно" с маршрутами , ну и само понимаете , что тут началось.... Я ,смотря на все это ( ну а все мы стремимся в Европу ) набрав 102 что бы узнать - куда мне звонить в сложившейся ситуации. Меня вежливо спроси .готов ли я оставить свои данные ? Я ответил :- да без проблем! И тут как говорится ". Остапа понесло..." фио ,. место жительства , место работы и т.д.На моё возмущение :- а зачем вам все это ? Я ведь просто ставлю вас в известность о правонарушении ? Мне последовал ответ :- ну вы же сами согласились предоставить свои данные , но если не хотите то и не надо . Высылаем наряд для проверки...! Конечно было желание постоять и подождать : приедет ли кто ни будь , но всё же не стал .....! P.S. Хотелось бы верить , что звонок в 101 не носил бы такой же характер....

Может меня сей час " за бросают тапками" ( возможно по тому,что я работаю один( принципиально) и обьемы не большие ) но лично я, когда у меня спрашивают стоимость работы, всегда отвечаю : я могу назвать вам стоимость той или иной работы в м2 или м\ п а Вы уж сами ( если так сильно хочется ) умножте длинную на ширину , и получите стоимость. Если при расчёте Ваши данные будут отличаться от моих - вместе берём рулетку , калькулятор - и считаем!А касаемо сроков - я всегда называю реальные( даже с небольшим запасом) - устраивает - работаем ,нет - до свидания!

Даааа , самооценка у Вас занижена.Хотя каждый живёт так - как он этого заслуживает. А по поводу : где мы ,а где они - есть прекрасное выражение " Стоит только прищурится , и даже на солнце можно увидеть пятна ".

Интерестно - в описанном Вами случае , какая внутренняя установка относительно заказчика Заинька , Котик , или все таки Козёл ?

Совершенно верно . НО заказчики тоже бывают разные ! В этой теме вопрос касается так сказать " не совсем понимающих" чего они хотят. К нормальным и отношение нормальное .

А чем ( по вашему) отличается порог от верхней перемычки ?

Да конечно же на эти ! Но и Вы не забывайте , что Они ( заказчики) потом живут в квартирах и домах сделанных нашими руками !