Romtron

Все верно. Производство перебралось в Киев. (на территории з-да "Квазар"). Брал несколько штук перед НГ еще по старым ценам, заказывал прямо через офис. Оплатил онлайн, заказ доставили развозкой (долго, но удобно). Но в январе прошла переоценка. Вывели новые цены, отвечающие сегодняшнему дню. Жаль конечно, но ничего не поделаешь... хорошо, что производство сохранили.

По чесноку не думал, что так быстро ... расследование начато. Многофункциональное реле МР-63 от DigiTOP. Испытания.

Кстати говоря, в скором времени ожидается обзор внутренностей и испытания DigiTop MP-63. Неделю назад был отправлен в лабораторию.

А тем временем подоспел свежий обзор свежей модели Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.

Предлагаю вернуться к теме РН. Тема "китайских релюшек", которые применяются в приборах последней реализации, не раскрыта. Я согласен, с ораторами выше, что контактор, по своей сути устройство, которое в первую очередь предназначено для коммутации нагрузок, серьезных нагрузок. Ему есть место, там где коммутация силовой линии питания происходит регулярно и не спешно, другими словами - не суть важно быстродействие этой системы. Отлично выглядит это устройство в паре с реле приоритета. Теперь давайте рассмотрим, какие пути решения проблемы надежности контактов реле применяются на сегодняшний день в РН. В первую очередь - очень многие производители, о чем часто можно читать на их оф.сайтах, ввиду применения с каждым годом более современной элементарной базы, которая обладает большим быстродействием и емкими модулями памяти, стали реализовывать метод отлючения нагрузки в момент, близкий к переходу синусоиды уровня напряжения через ноль. Почему-то все спецы дружно игнорируют это нововведение. Скорее всего ввиду невозможности отследить эффективность этой фичи визуально. Ведь нужно видеть, насколько большим будет дугообразование в момент отключения нагрузки порядка 40-50А. Все дружно заговорили о том, что просто необходим пламегаситель внутри реле, как это выполнено у автоматов... но так же дружно мы забываем о том, что у автоматов не бывает такой сложной электронной начинки, способной отследить максимально благоприятный период для расцепления контактов. Контакторы думаю идут в том же направлении... Добавлено через 19 минут Следующий фактор - защитить реле от длительной перегрузки по току и, как следствие - перегреву контактов реле. Тут появились две реализации. Первая из них - добавлен модуль измерения тока в сети потребителя. То есть не суть важно, каким наминалом защищено РН - оно самостоятельно может определить выход за допустимые пределы и отключить нагрузку, защищая тем самым и контакты собственной релюхи (которая как правило уже производителем выбирается с небольшим запасом по номиналу). Для потребителя важным моментом будет приобрести РН с нужным параметром силы тока. Все остальное уже учтено, иначе бы очень не просто было бы предоставлять гарантию до 5-ти лет. Так же производителе идут по другому пути - снабжают РН термодатчиком, который сможет упредить опасную ситуацию, как то перегрев контактов ввиду превышения силы тока в цепи потребителя, так и (что наверное суперважно!) перегрев контактов реле из-за их износа или повреждения. Я хочу сказать, что за последние годы схемотехника этих устройств претерпела немало изменений. И лично для себя я делаю вывод (хотя надеялся тут получить вменяемые объяснения больше, чем выяснения уровня познаний...) что современное реле напряжения вполне может справится со всеми условиями, которые возлагаются на него. Заменить в последствии этот модуль на новый и еще более современный по прошествии 10 лет совершенно не является проблемой. Добавлено через 2 минуты В рамках же этого топика такого замечательного форума хочется еще раз, возвращаясь к теме, попросить посоветовать конкретные модели РН, с указанием плюсов и минусов выбора этих устройств.

Отписываюсь по прогрессу обращения в сервис DigiTop... Отзвониля сотрудник для уточнения проблемы, поскольку сутки прогона вышеупомянутого РН не выявили отклонений в работе модуля. Я допускаю, что могли иметь место локальные проблемы в сети питания (помехи, всплески), потому как именно ради этого он был инсталлирован в схему. РН этой модели не фиксирует в памяти уровень напряжения, которое привело к аварийному (многократному) отключению нагрузки, к сожалению. Похоже мне понадобится регистратор, чтобы разобраться... ну или на худой конец - осциллограф :D Должен обратить внимание на тот факт, что инсталлированный на место "проблемного" РН, свежекупленный ZUBR D50t, ведет себя пока совершенно стабильно (не реклама). Даже показатель уровня напряжения держится в более узких пределах в течение суток (напоминаю - рядом, на той же линии питания по сути, работают строители). В любом случае, будет ремонт или нет - думаю вскрыть РН и рассмотреть детально его составляющие. Ставить обратно никакого стимула уже у меня нет. Скорее всего переведу его в разряд индикатора.

На сегодняшний день, нужно заметить, имеем обновленные линейки РН, реализации конца 2013 года, что касается DigiTop и Zubr. К сожалению развернутых тестов пока не встречал. Только обзор на хабре VA-protector -a, ссылка была выше... Есть во что вникать. Добавлено через 24 минуты Тут вот имеем хорошую холиварную тему... Начнем? Если происходит критический (опасный) скачек (опять таки обрыв ноля вспоминая). В принципе основная "страшилка" - это как раз превышение напряжения в сети выше номинального, от чего вся аппаратура (точнее её БП) горит "синим пламенем". 1. Если в такой момент времени была нагрузка порядка половины доступной (во всяком случае выше чем просто дежурный режим включенных электроприборов) - получается обрыв ноля нам "до лампочки", потому как сопротивление общей нагрузки в сети квартиры низкое и произойдет посадка напряжения и отрубание реле без особых на то последствий. 2. Второй вариант - это как раз 80% всего времени жизни домашней аппаратуры. Дежурный режим и минимальное потребление. Максимальное сопротивление нагрузки. Вот именно тот риск для дорогостоящего оборудования!!! Низкий ток в сети - реле не страдает при этом никак при размыкании контактов. Срабатывает защита и главное - успевает (время 20мс)!!! отключить БП приборов до их полного выгорания. Собственно самая суть появления РН в цепи. Контактор ту получается не у дел. Единственный момент - из-за более "слабой" контактной группы реле по сравнению с контакторами, будут со временем греться контакты реле... возможно вплоть до выгорания, если в сети квартиры действительно будут часто возникать нагрузки, вплоть до максимальных. Но тут уже будет дополнительный повод подумать, как этого избежать. Например для старых квартир, где часто ввод делался до 5кВт, существуют реле приоритета. Вот тут уже контакторы рулят (управляемые этими реле), но это совсем другая история. Так в чем вопрос? Так ли нужен постоянно работающий контактор (его катушка 24/7 активна для удержания группы контактов как и в обычном реле). Или это технические излишества? К тому же, такая интересная новая серия DigiTop с контролем тока потребления теряет всякий смысл. Контактор ограничивает его функционал. К тому же встроенный электронный амперметр на базе того же ТТ, в некотором роде освобождает от необходимости применять дополнительный автомат. Обсудим? Добавлено через 51 минуту Хочу спросить у бывалых - есть хоть какая-то статистика по отказам реле ранних моделей за последние год-два? Наверное это будет лучшим показателем, чем теоретические талмуды...

Вот попался тоже интересный материал Реле напряжения F&F CP-721: Вскрытие / Алхимия Пусть и трехлетней давности... Есть на что обратить внимание. Читать каменты обязательно - не впервые встречаю подобные мысли по-поводу использования контакторов. Самому страшно интересно, как в реалиях оно себя будет вести. Имею ввиду дополнительную задержку отключения нагрузки. Счет идет на десятки миллисекунд все же... Добавлено через 4 минуты Возвращаясь к "Зубрам", китайским реле без дугогасителей и теории (и практике) расцепления питания индукционных нагрузок. В описании сделан акцент на: Насколько реально может работать такой подход? Это ж вроде как из последних доработок...

Спасибо за замечания... немного офф, но отвечу. На этажном стоит такой же АВ (предположение верно ). В щитке АВ просто для более удобного перехода на верхнюю линию питания . Остальные функции хотя и присутствуют, но косвенные. УЗО 25А - это я конечно погорячился при покупке (столько всего сразу надо было). Но по факту на него села стиралка с АВ 16А и две линии освещения по с АВ 10А. Лампы все до 30Вт (суммарно если ватт 150Вт), так что живет и жить будет! Все же отдаю себе отчет в происходящем, иначе бы не заморачивался. Спасибо!

Прошу простить, занимался анализом между двумя, интересующими меня, устройствами. Эти моменты, которые были отображены в инструкции к Zubr, показались интересными. Жаль DigiTop не указывает на какие-либо отличительные (технологические) особенности, кроме обновления схемотехники во второй половине 2013 года (и то по запросу в СЦ). Инфо сайт и инструкция рапортует лишь о рабочих, общих для РН, параметрах, что мало интересно.

Последнее, что хотелось рассказать о новом "Зубре". Пролистав инструкцию, не покидало ощущение, что таки устройство "для профессионалов".

Успешно инсталлировал в щиток "Зубр-Второй". Пока буду теперь вникать и изучать работу этого устройства, пока мой "ДигиТоп-Первый" на "больничном"... :D По возвращению из сервиса постараюсь отписаться насколько его работоспособность вернулась к норме.

С Zubr-ом ситуация несколько другая. Возможно сказывается и тот момент, что устройство буквально месяц от роду. Все-таки у обоих производителей есть явный прогресс за последний год. Маркировка нанесена печатным образом, SN в наличии, ровно как и гарантийный талон с отметкой о пройденных испытаниях.

Важный момент - инструкция, как таковая, может потребоваться для ознакомления буквально один раз. Управление простое и интуитивно понятное - больше заглядывать в мануал необходимости не будет. Информативность, благодаря амперметру, достаточно хорошая. Так же с шагом 1А настраивается необходимый порог срабатывания защиты по току. Минус лишь в том, что трансформатор тока не слишком чувствительный. Буквально пока горит свет в квартире (до 80Вт) - амперметр не реагирует. При более сильных нагрузках уже проблем нет, вопрос разве что в возможной погрешности. У меня измерить таковую возможности нет к сожалению.

Сразу хочется отметить такой момент. Устройство DigiTop имеет маркировку и схему включения на боковинах устройства, выполненные при помощи наклеек. SN как таковой отсутствует, только гарантийный саморазрушающийся стикер с отметкой месяца производства. Забавно, но фото с сайта производителя в точности передает вид и место расположения этого стикера

Покажу для сравнения оба приобретенных мною устройства. Запускал их сегодня, подключая параллельно, без нагрузки. Дело в том, что с DigiTop меня постигла (неопределенная пока) проблема с ложными срабатываниями. К тому же заметил нестабильное отображение вольтажа - то синхронно с вольтметром +/- 1В, то уходит вверх на несколько вольт. Похоже проблема на 99% в примененных емкостях, как тут уже ранее упоминалось. На фото свежеприобретенный Zubr, с практически идеальной калибровкой, и проблемный Digitop, который проработал у меня около 4х месяцев.

Всем привет! Общался буквально сегодня по своей проблеме с сервисом DigiTop. Это я в том плане, что радует наличие прогресса. Что не стоят на месте и развивают тему. На самом деле очень интересное решение со встроенным амперметром и возможностью использовать этот функционал к качестве защиты самого реле напряжения. Добавлено через 8 минут Сегодня на гарантийный ремонт был отправлен купленный несколькими месяцами назад мегадевайс многофункциональное реле МР-63. Максимальный на вчерашний и сегодняшний день функционал. Но реализация оказалась не достаточно проверенной, потому как с течением времени вылез косяк с "цветосвето-музыкой" - начал по несколько раз на дню срабатывать "аварийно" при нормальном напряжении в сети. Ладно, пока гарантия - думаю должны разобраться. Добавлено через 8 минут Но учитывая текущие реалии моего существования (строится рядом новый микрорайон), решил не тянуть с заменой и почитав данную ветку вашего форума (конечно не только её...;)) решил, что стоит не медлить с временной (хотя будем посмотреть) заменой - обратился к представителю zubr.ua и был отправлен менеджером в маркеты "Леруа Мерлен", поскольку меня интересовали модели максимально "свежего" производства. Вчера купил, полдня прогнал в "холостом режиме", дабы выявить возможные нюансы и определить погрешность индикации, а так же тепловой режим схемы. Добавлено через 4 минуты Вообще понравилась реакция менеджера на запрос. Понравились моменты, на которые обращается внимание на сайте производителя: