NEX-HELP

Возможно, решит компромисс, но для этого нужен участок на склоне. Вот пример такого дома, он без забора частично. Забор есть с двух боковых сторон, а со стороны улицы и тыла – нет. Так как дом посажен посередине, то спереди у него появляется несколько официальный дворик – с лужайкой и пёсиком-звонком, а сзади дворик – личное пространство. Там и бассейн для детей, и мини-пляж – и всё это не просматривается с территории соседей, а тем более с улицы (дом закрывает).

Дом этот в одном селе под Киевом, пребывает в таком беззаботно – беззаборном существовании с 2000 года (семья, конечно, со временем меняется и дети взрослеют, но пока и тут не видно резких движений). Никак иначе не могу объяснить данный феномен, как психологией собственника + свойства участка. Ну, и решение с домом.

К этим домам вот бы такого плана,декоративный заборчик высотой 50-60см. не навязчиво и красиво. Его можно укладывать как угодно,включить фантазию и вперед, волнами и т.д. Не плохо подошло бы к домику с голубой плиткой,на балконы и внизу.

Кстати "ekoteplo" возьмите на заметку...

Не надо сравнивать холодное с мягким. 5 тысяч евро я сэкономил на обычных блоках против шлифованых, а не холодных против тёплых. И, если на то пошло, этими 5 тысячами евро я утеплю керамику 3,3 получим теплосопротивление 5,63. Но считаю это абсолютно лишённым смысла.

 

 

По теплосбережению 3,3 против 4,5 и даже против 6 мы не получим значительной экономии на отоплении.

 

Давайте приведу расчёты:

Среднесуточная температура в отопительный сезон -1 градус

Температура помещения 23 градуса

Дельта 24 градуса.

У нас 300 м. кв. стен

Цена газа 7,2 грн куб.

С одного куба газа получаем 8 кВт тепла

 

Для 3,3: 300*24/3,3 = 2,2 кВт = 9504 кВт = 1188 м. куб. газа = 8553 грн / 276 евро за сезон.

Для 4,5: 300*24/4,5 = 1,6 кВт = 6912 кВт = 864 м. куб. газа = 6220 грн / 200 евро за сезон

Для 6: 300*24/6 = 1,2 кВт = 5184 кВт = 648 м. куб. газа = 4665 грн / 150 евро за сезон

 

А теперь, давайте посмотрим сколько будет окупаться ваш волшебный кирпичик:

Поротерм 3,3, мне продали по 1,7 евро за шт + раствор 0,3 = 2 евро за шт. = 10000 евро за дом

Хелуз с сопротивлением 4,5 = 2,85 евро за шт = 14250 евро за дом

Хелуз с сопротивлением 6,1 = 3,55 евро за шт = 17750 евро за дом

 

По сравнению с блоком 3,3 окупаемость блока 4,5 составляет 56 лет.

По сравнению с блоком 3,3 окупаемость блока 6 составляет 61 год.

 

Очевидно, что с учётом инфляции, окупаемость не наступит никогда.

 

Цены надо было писать в первом сообщении, когда вопрос был открыт, а не разглагольствовать и теперь говорить, что можно было то купить и на растворе сэкономить и т. д. Уже ваш поезд ушёл. Рационального зерна в вашем предложении нет. Качество блоков, шлифовки, растворы и геометрии важны только для каменщиков на этапе стройки.

 

Теплосопротивление блока в характеристиках указано, чтобы его применять в расчётах, а не продавать по рыночной цене. И я точно не из тех людей, которые будут гоняться за циферкой, потому что кто-то сказал что это круто.

Может Вы в арифметике неплохо считаете,а вот в тех-дан. стр-материалов не знаете. Вам впихнули,или убедили,что это супер,а Вы купили блок третей категории,а это;Украинские и "Леер"45,который сегодня стоит 1,7-1,8евр. А теплый раствор который 0,30евр. значит не тот. Если взять теплый р-р "Термомёртель",то он получается 0,56евр.

Вы не то доказываете и не там спорите,если бы Вы имели понятие по категориям блоков и обращали внимание на тех-пар. Но для Вас весь блок крупноформатный,это R=3,3.

Вам питались объяснить,доказать что есть теплая керамика в двое теплее и в комплексе,что не нужно дополнительно утеплять,так же другие материалы,которые в Вашем случае будете докупать.

А поезд ушел для Вас,так как уже купили то что Вам впихнули. А на счет окупаемости, дом строится на всю жизнь и передается детям,о какой окупаемости можно говорить. Вы как тот Еврей, где купить подешевле и построить дом,и что бы потом через лет пять,окупилось или выгодно продать и свалить в Израиль или Америку.

Вибірково пробігся по темі, але потрібної інформації не знайшов.

Цього тижня для засипання повітряного простору в стіні придбав 3 куби перліту, як виявилося з розмови людини, яка відпускала товар зі складу, !!!грузинського!!!. По вазі, мішки "грузинського" м75 легші за мішки з українським перлітом марки М75. Спочатку я притормозив відгрузку мотивуючи, що розраховував отримати перліт український, але "правильно підвішений язик" комірника зіграв свою роль.

Розвели мене?)) В тирнеті про нього майже нічого не знайшов

Есть еще такой,самый легкий и самый эффектный-0,033 Вт/(мК) ... Это "вспученный" полистирол,импорт, его можно засыпать в керам-блоки,фракция мелкая(шарики) и в воздушные прослойки стен.

Такой мешок как на фото-200л(0,8кг.) и 300л (0,9кг)

У меня не шлифованые блоки. Нарушение геометрии +/- 5 мм.

Рекомендуемая толщина кладочного шва 8-12 мм.

Расход раствора 24-30 л на метр квадратный стены.

Минимальная цена мешка 150 грн. Немало, но я думаю, в любом случае цена раствора закладывается в цену блока, с которым идёт раствор. Если поделить на количество блоков в кладке (16 шт), получим +0.30 евро за блок.

Цена обычного блока 2.65 евро + 0,3 евро раствор = 2,95 евро.

Цена шлифованного блока с клеем 4 евро.

Цена шлифованного блока с пеной 4.1 евро.

Теплосопротивление, при этом, во всех случаях одинаковое - 3,3 по видимому, толщина стены нивелирует мостики холода образующиеся за счёт кладки.

 

Выгода 1 евро на блоке, в доме с 5 тыс блоками получаем 5 ты

Вот теперь эту выгоду 5тыс. положите на внешнее утепление,потому как Вы купили обычный 2-й категории блок с R=3,3 который требует утепления.

По 2,85евр. можно было взять полный комплекс с R=4,5 ... а по 3,55евр.с R=6,1..(шлиф. с двумя видами клей и тепл.р-р)не требующий утепления. Одно скажу,что Вы здесь упустили, а догонять будете доп-средствами.

"Стучитесь и Вам откроют"... нужно писать в личку искать связи и т.д.

Мучился этим вопросом сам, основное желание было уйти от утеплителя. В итоге выбрал ГБ 500 мм. Оказалось в Харькове тяжко найти мастеров по Поротерму, или они все заняты или цены не могут сложить. Так и отказался от этой идеи.

С Вами если не ошибаюсь перед Н.годом мы общались,я давал Вам координаты по одному объекту в Харькове. Но,Вы так и не ответили,что там?... помогли Вам или "послали"...но,я о том же;"стучаться нужно и Вам откроют"... Я бы Вам помог в другом,есть выездная бригада,только нужно договориться!... В Краматорск ездили,и другие города, и к Вам приехали если Вы хотели взять хороший материал.

Хоспади! За кого же вы своих покупателей принимаете? За круглых идиотов? Ну нельзя же так нагло врать. По меньшей мере это не красиво, что ли .

И в чем же уважаемый вы вранье нашли?...(расход тепл. р-ра-1меш,на 1/м2 блока). Если вы не знаете,лучше не вникайте, довольствуйтесь своим газ-бетоном,или лучше поучите на ветке ГБ.

Надо было цены разместить в первом своём посте, я бы тогда подумал.

Уже заказал Поротерм.

 

И сколько стоит доставка в Киев? Сколько блоков с раствором грузится в одну машину? Везти растворы из Чехии на мой взгляд нецелесообразно по логистике.

Plus-44 это шлифованный блок? Какие возможны скидки? Поротерм мне обошёлся на порядок дешевле прайсовой стоимости.

Поспешить,народ насмешить!...как-то так))... У Хелуз все блоки шлифованные,выше я уже писал и в комплексе с доставкой. В одной фуре 1368шт. +1 палет клей(35меш.)...Ну, везут же из Чехии,и много,почему не целесообразно??... Палет-полторы на одну коробку уходит клея,почему проблема с логистикой?...

Вы не путайте клей и раствор,где раствора на Вашу коробку,для не шлифованого блока нужно целую фуру,колько квадратов стены и столько же мешков.

Давайте сравнивать сравнимое и конкретными цифрами.

Разница в ценах - очень просто, блок обычный 44 стоит 2.65 евро, а с наполнителем от 5,4 евро. Отсюда мне блок обычный на дом обойдётся в 10 тыс евро, а "волшебный" в 20 тыс евро.

Вы никаких данных по ценам Хелюса не приводили, я сориентировался по ценам Поротерма

 

Все техничесские данные сводятся к одному - тепловому сопротивлению и несущей способности, которые определяются опытным путём.

Гладкость поверхности, вид рисунка пустот и прочий маркетинг если и влияют на потребительские качества, то не существенно. Это больше нужно строителям. Мне как потребителю нужно знать, что у меня материал качественный, тёплый и за вменяемые деньги.

Это обычный Польский(поротерм)=2,65 он(не шлиф.,без клея и без тепл.р-ра?)..к этой цене нужно приплюсовать еще,теплые клея-растворы и шлифовку,доставку. Если сравнивать Heluz пустотные по категориям,то они;с клеем и теплым раствором и шлифованные.

1.Plus-44 (R-4,56)в р-не 2,80 у.е.(+-3,4 цент.)нужно уточнять. Если взять с Вашей первой суммой-10 тыс.то,здесь в комплексе будет-10500 тыс у.е.

2.STI -44 (R-4,98)в р-не 2,95 у.е.

3.Family-44(R-6,14) ну,этот дороже конечно и в не конкуренции. А с наполнителем,где-то в пределах 5-5,2у.е. Это и есть самые теплые и качественные блоки.

пока самый практичный материал это газоблок. Кирпич низкого качества, геометрия хреновая

Ну,смотря какой кирпич,...если отечественный,то да,и геометрия и половина боя и теплосопротивление в два раза ниже. Если взять крупноформатный блок,(импорт-Heluz)идеальная геометрия(шлифован)с высокими показателями по теп-сопр. кладка-шов 1мм. и не нуждается в утеплении,так и с комфортом потом не сравнить,а Г-бетон здесь по нескольким позициям не догоняет.

У поротерма тоже есть утеплёные блоки и шлифованые и с наполнителем и т.д. Вся соль в цене таких блоков и целесообразности утепляться до 5-6 м2/KW всё равно дом не будет пассивным, проветривать надо, да и окна тоже совсем не тёплые... Разница в отоплении с 3000 грн, опустить до 1500 грн. Зато стоимость стен с 10 тыс евро растёт до 20 тыс евро. Когда оно окупится? Даже не за 10 лет.

 

Я бы не клал первый ряд на тёплый раствор, изнутри будет ещё пирог на полу - 12 см утеплителя + 5 см стяжки с тёплым полом. Этот мостик холода заложиться.

Вы что-то путаете или не знаете. Не нужно всех подряд равнять по цифрам R-тепло-сопротивления. У всех производителей разные тех-дан., а это; вес блока,толщина и количество перегородок,геометрия-шлифовка и состав.

Могу с Вами поспорить в отношении тех-пар. по 44бл. Приме;Family-44=213 пустот перегородок,а сколько у Klima-44=170?...и тем более меньше у других производителей, вот здесь нужно и учитывать теплосопротивление разных поизводителей. А разницу 10 и 20тыс уе.,это с фонаря?..это может быть 10-13+-...можно просчитать при конкретной квадратуре стен.

То что я писал выше в цифрах,это относится к "пустотным"блокам,а с внутренним утеплителем,так и в этих выше по ® чем у польских. А к примеру "пассивного" так здесь как минимум должно быть от(R=8-9),это 44-2в1 и 50-2в1,и здесь идет в дополнение "без" мостиков холода,окна-проемы,перекрытие,перемычки с теплыми мостами,ну и не менее важным,на фундамент-еврорубероид-3,5мм и теплый р-р под первый ряд. чтобы не было сырости и грибка,как при обычном холодном р-ре и тонком рубероиде. И еще, первый ряд кладки нужно класть блоки "заполненые"не пустотелые,(перлитом или как с завода Хелуз) это хорошый плюс к той же пассивности.

Теоретично наче зрозуміло. Дуже хотілося б побачити в живу. Аби хтось фотками поділився. Таке враження, наче я перший таке роблю.

здесь можно посмотреть сборку...

www.stavbadomu.net/rubriky/videa/kominovy-system-s-tenkostennymi-izostatickymi-vlozkami_24139.html

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста определиться с выбором топки или печки-камина. Рассматриваю камин как декор и как дополнительный источник обогрева (осень весна). На сколько часто будет использоваться – пока не знаю, но не каждый день- точно. Почитал форум, поездил по салонам, но все равно не нашел для себя ответ,- что выбрать полноценный камин, с разведением воздушных каналов на второй этаж или отдельно стоящую печь –камин. Знакомые отговаривают от камина, мотивируют это тем, что очень редко им пользуются.

Также есть вопросы: 1) можно ли провести воздушные патрубки на второй этаж во все три комнаты и будет ли доходить тепло до дальней комнаты ?

2)как правильно сделать забор воздуха с улицы. Подвала нет, консультант сказала, что при заборе воздуха напрямую с улицы камин может ржаветь. И как скажется разница температур в морозную погоду?

3) Будет ли ухудшаться шумо-изоляция между комнатами при разводке вентиляционных каналов?

4)Может в моем случае остановиться на отдельно стоящей печи –камине?

5) По топке я присмотрел Jotul I18. По отдельной печке-камину прошу посоветовать варианты на мою квадратуру. Общая площадь дома 123м.кв. Высота потолков 2,9м

Буду очень благодарен за дельные советы!

На счет забора воздуха к потребителю.

Нужно просто приобрести правильный дымоход (2в1) с внутренней подачей воздуха к потребителю(одновременно подача воздуха и отвод продуктов згорания) Не нужно покупать дополнительно трубы,ломать стены,работа и гемор. Есть два типа,одноходовой и полуторный. На фото одноходовой.

де саме завершити утеплення? При виході на неопалюване горище, чи при виході крізь дах? І чому не утеплятися до самого верху?

Утеплять нужно до верху,под конусное кольцо или под накрывную кришку,в разрезе очень хорошо видно на фото.

Задача: повне затемнення (blackout) вікон.

Тобто потрібні зовнішні штори з електроприводом.

 

 

Можна поставити звичайні алюмінієви ролети (рольставні). Проблема: короб занадто великий (~20 см). Та й взагалі, якась занадто громіздка конструкція - якщо потрібно лише затемнення.

 

 

Нагуглив рефлексоли. Короб 8 см. Здається, саме те, що мені треба.

 

 

Але ціна дурна. Ну як може тканина коштувати набагато дорожче, ніж алюмінієви ролети?! Напевно, собівартість в них набагато нижча, ніж в ролетів - але націнка сотні відсотків?

 

 

Чи є якісь дешевші аналоги? Що порадите? Ставити звичайні рольставні, і наплювати на потворний зовнішній вигляд короба?

Вы бы хоть показали какие хотите, и что это очень дорого? Может кто-то чем-то поможет Вам)...

А какой ф-мы эти дорогие?... я знаком с одной фирмой,вот такие у них,короб 104мм. с моторчиком.

Изначально там была перегородка и кладовка со стороны кухни. По рекомендации Narval решил отдать всю площадь под котельную. Как и у него, у меня планируется тепловой насос с сопутствующими тепловыми аккумуляторами + твердотопливный котел в качестве резерва.

По поводу дверей - согласен, правые - лишние.

Денег, надеюсь, хватит

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Вы там и дрова/брикеты жжете, и белье сушите?

Может в этом плане что-то подойдет?..по размерам где-то рядом.

SCAN_20180528_125808566.pdf

SCAN_20180528_130215522.pdf

Можно поподробней об это материале? На ютубе есть ролики, где говорят что керамоблоки очень хрупкие. А на форуме читал, что заказчик получил паллеты с расколотыми блоками И цена в диапазоне от 26 грн до 96 грн за блок.

Подробнее можно,только более углубленно,это уже реклама. То что на ютубе показывают(у раша-ихтамнет),там обсуждают росийского производителя-паратерм. А то что много боя,так это теже другие производители. Здесь другая линейка качества и теплосопротивления, керамоблоки "Heluz Family" не требуют доп-утепления,большой ассортимент и в полном комплексе для строения теплых домов,экономя время и средства. Family-44 один из самых теплых блоков (имеет 213 пустот-перегородок),что у других производителей этого нет.

У Heluz в стоимость шлифованного блока,входит не только клей-пена,но и теплоизоляционный р-р под первый ряд(на фундамент). Производители других заводов не могут конкурировать с этими блоками и не только. ...-.https://www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU.....https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Ждати грибок з таким утепленням?

Здесь уже без сомнений перерасход в Вашем дымоходе,а если посчитать еще и время,то оно золотое!)...зачем разбивать стены,покупать и укладывать трубы, делать"гембель-ступень"(аппендицит-дискомфорт)...???

Люди,"гуглите",ищите,покупайте готовый дымоход с встроенным подводом воздуха к потребителю,с гарантией до 50лет. без "аппендицитов" и головной боли.

Добрый день уважаемые форумчане.

 

Хотя современные строительные технологии развиваются быстро, все же сделать оптимальный выбор не легко. Несколько недель самостоятельного изучения вопроса не привели к однозначному решению. Прошу помощи специалистов в данном вопросе. Много информации на сайте - устаревшая.

 

Планируемое строение: двухэтажный дом, размер 11Х10м. Перекрытие панельное или монолит. Киевская область.

 

Категория бюджета - "средний", оптимальное соотношение цена-качество.

 

Что ожидаю: экология - в пределах допустимого, дом должен быть теплым, шумы улицы не проникали в дом через стены (в пределах разумного конечно), надежность (чтобы стены были без трещин, не боялись дождя-сырости, ветра и т.д.)

 

Собственно, из какого материала рекомендуете возводить стены дома?

 

Ответ как бы очевиден! Газоблок! Но внимательно изучая данный вопрос все больше сомневаюсь в материале.

 

Плюсы: хорошая геометрия, быстрое возведение стен, низкая теплопроводность, представлен на рынке, цена (?) и т.д.

 

Минусы: экологичность под вопросом, хрупкий, не выдерживает нагрузок, шумоизоляция слабая.

 

Чаша весов немного качнулась в сторону кирпичного материала.

Скажите по опыту, насколько коробка из кирпича выходит дороже за ГБ? Если кирпич, то какой?

 

Спасибо.

Рекомендую,все в комплексе,ничего не надо искать, лучшее в экостроительстве. -...

Плануємо ставити твердопаливний. котел. Потрібний димохід сендвіч д. 150

Запронували марку сталі AISI 201. В інтернеті дуже мало інформації про неї.

 

Хотілось би почути реальні відгуки. Яку температуру витримує? Чи не прогорає ? Чи не роз'їдає трубу конденсат.

Вам правильно "Попов" расписывает и доказывает что Нерж/Нерж-ке.=??? Одна из компаний в Чехии два года назад отказалась от Нерж.,НЕ выдерживает гарантии (гарантия-10лет) при толщине 0,8... Да,есть ещё завод хороший по "сендвичам",но по цене они где-то рядом с керамикой,так не сравнить с качеством и гарантией до 50лет,и спать спокойно.

Кладка ведётся на гидроизоляцию, на вашем фото 2нф - почитайте название темы, я использую кирпич не для экономии чего-либо, коробка дороже газобетона, керамоблоки вообще не считаю нормальным материалом, уж простите. По теплопроводности - у меня достаточный для сопротивления 5 утеплитель заложен. Допработы делают строители а не я, если бы яя строил сам то конечно бы выбрал более технологичные материалы

Ваша гидроизоляция ничего не дает,нужно внедрять новые технологии,теплые "подушки",еврорубероид с толщиной-3.5мм,тепло-изоляционные растворы толщиной в 1.5см.,не то что Ваш "совковый" обычный рубероид с папиросную бумагу.

В итоге остановился на Львовском керамбуде. По факту качество кирпича вполне достойное, я на свой холопский розум смог оченить только ровную структуру и цвет, строители подтвердили что кирпич хороший, есть немного боя и один блок где-то подмок. Цена в киевской области через посредника вышла 4грн, на заводе во львове 2.7-2.8 вроде как, в целом я доволен.

 

Из "минусов" это то что он "повышенной щелястости", но вроде как с дырками сейчас не найти

Вы имели ввиду такой с дырками?... почему не найти,хоть вагонами...

Но,ни этот, ни тот что Вы уже купили не прибавит плюсов(экономии)в постройке дома,как в теплопроводности так и по внешним работам с доп-утеплением. На Вашем фото,видно как строители начинают кладку на обычный раствор (холодный) это уже нарушение кладки первого ряда. Кладку первого ряда нужно класть на теплоизоляционный раствор,который отсекает сирость и хоть один "мостик холода"(из основной массы мостиков холода) и содержит первый ряд в более сухом состоянии. Не думаю что у Вас выйдет дешевле чем из 44-го керам-блока,а гемора и доп-работ в 2-3раза больше,..это уже проверено.

Да... Я все-таки загорелась поротермом. Но теперь еще один момент возник. Чье производство выбирать и как на подделку не попасть. На одном сайте предлагают винебергер, на другом написано, что производитель поротерм. Какой из оригинал?

ть

 

Добавлено через 28 минут

 

А в чем отличие между p+w, klima u eko?

Разница есть, между производителями в качестве и теплосопротивлении,а это шлифовка,геометрия,количеством пустот и перегородок.

Здесь можно посмотреть кладку 44-го блока -.https://www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU.....https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh

Продовжуєм далі...

З наступного тижня обіцяють потрібну температуру, будемо продовжувати "ліпити". Постало питання, як закінчити димохід. Оптимально-бюджений варіант, як на мене: накривна плита (залита власними силами)+конусний оголовок. От з останнім виникли проблеми. В просторах тирнету для сендвіч-конструкцій їх валом, а от для керамічного димоходу не зміг найти жодної пропозиції. Потрібен такий..., або Ваш варіант))

Я мог бы помочь Вам с конусом, только Ф/200 (как на фото)если подойдет. Это бетонный из дешевых,есть и подороже как чугунные и керамические несколько видов.

У меня просьба к Вам,подсчитайте-подбейте Ваши затраты на дымоход,также учитывайте Ваши больные руки,ноги и голову в этом не простом деле, а потом я Вам подскажу,где Вы "маху"дали)... Это будет интересно здесь всем форумчанам и "наукой" в этом "Кулибинском"не легком деле.

Кто-то может посоветовать установщиков роллетов со скрытым монтажем в Киеве? Хочу себе такие ставить, оконные проемы специально делал выше с запасом на коробы роллетов. А в идеале чтобы это были установки роллетов и окон, так как нужно ставить и то и другое.

Если у Вас только проемы,не законченная коробка,тогда у компании HELUZ есть такое комплексное решение,это несущая перемычка со встроенными ролетами.(страница назад-фирма) Скоро в Киеве на выставке будет выставляться компания "ХИТСАН" которая устанавливает скрытие ролеты (Чехия)и др. такого плана,координаты в ЛС.