![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
NEX-HELP
-
Публікації
419 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем NEX-HELP
-
-
Не надо сравнивать холодное с мягким. 5 тысяч евро я сэкономил на обычных блоках против шлифованых, а не холодных против тёплых. И, если на то пошло, этими 5 тысячами евро я утеплю керамику 3,3 получим теплосопротивление 5,63. Но считаю это абсолютно лишённым смысла.
По теплосбережению 3,3 против 4,5 и даже против 6 мы не получим значительной экономии на отоплении.
Давайте приведу расчёты:
Среднесуточная температура в отопительный сезон -1 градус
Температура помещения 23 градуса
Дельта 24 градуса.
У нас 300 м. кв. стен
Цена газа 7,2 грн куб.
С одного куба газа получаем 8 кВт тепла
Для 3,3: 300*24/3,3 = 2,2 кВт = 9504 кВт = 1188 м. куб. газа = 8553 грн / 276 евро за сезон.
Для 4,5: 300*24/4,5 = 1,6 кВт = 6912 кВт = 864 м. куб. газа = 6220 грн / 200 евро за сезон
Для 6: 300*24/6 = 1,2 кВт = 5184 кВт = 648 м. куб. газа = 4665 грн / 150 евро за сезон
А теперь, давайте посмотрим сколько будет окупаться ваш волшебный кирпичик:
Поротерм 3,3, мне продали по 1,7 евро за шт + раствор 0,3 = 2 евро за шт. = 10000 евро за дом
Хелуз с сопротивлением 4,5 = 2,85 евро за шт = 14250 евро за дом
Хелуз с сопротивлением 6,1 = 3,55 евро за шт = 17750 евро за дом
По сравнению с блоком 3,3 окупаемость блока 4,5 составляет 56 лет.
По сравнению с блоком 3,3 окупаемость блока 6 составляет 61 год.
Очевидно, что с учётом инфляции, окупаемость не наступит никогда.
Цены надо было писать в первом сообщении, когда вопрос был открыт, а не разглагольствовать и теперь говорить, что можно было то купить и на растворе сэкономить и т. д. Уже ваш поезд ушёл. Рационального зерна в вашем предложении нет. Качество блоков, шлифовки, растворы и геометрии важны только для каменщиков на этапе стройки.
Теплосопротивление блока в характеристиках указано, чтобы его применять в расчётах, а не продавать по рыночной цене. И я точно не из тех людей, которые будут гоняться за циферкой, потому что кто-то сказал что это круто.
Может Вы в арифметике неплохо считаете,а вот в тех-дан. стр-материалов не знаете. Вам впихнули,или убедили,что это супер,а Вы купили блок третей категории,а это;Украинские и "Леер"45,который сегодня стоит 1,7-1,8евр. А теплый раствор который 0,30евр. значит не тот. Если взять теплый р-р "Термомёртель",то он получается 0,56евр.
Вы не то доказываете и не там спорите,если бы Вы имели понятие по категориям блоков и обращали внимание на тех-пар. Но для Вас весь блок крупноформатный,это R=3,3.
Вам питались объяснить,доказать что есть теплая керамика в двое теплее и в комплексе,что не нужно дополнительно утеплять,так же другие материалы,которые в Вашем случае будете докупать.
А поезд ушел для Вас,так как уже купили то что Вам впихнули. А на счет окупаемости, дом строится на всю жизнь и передается детям,о какой окупаемости можно говорить. Вы как тот Еврей, где купить подешевле и построить дом,и что бы потом через лет пять,окупилось или выгодно продать и свалить в Израиль или Америку.
-
Вибірково пробігся по темі, але потрібної інформації не знайшов.
Цього тижня для засипання повітряного простору в стіні придбав 3 куби перліту, як виявилося з розмови людини, яка відпускала товар зі складу, !!!грузинського!!!. По вазі, мішки "грузинського" м75 легші за мішки з українським перлітом марки М75. Спочатку я притормозив відгрузку мотивуючи, що розраховував отримати перліт український, але "правильно підвішений язик" комірника зіграв свою роль.
Розвели мене?)) В тирнеті про нього майже нічого не знайшов
Есть еще такой,самый легкий и самый эффектный-0,033 Вт/(мК) ... Это "вспученный" полистирол,импорт, его можно засыпать в керам-блоки,фракция мелкая(шарики) и в воздушные прослойки стен.
Такой мешок как на фото-200л(0,8кг.) и 300л (0,9кг)
-
У меня не шлифованые блоки. Нарушение геометрии +/- 5 мм.
Рекомендуемая толщина кладочного шва 8-12 мм.
Расход раствора 24-30 л на метр квадратный стены.
Минимальная цена мешка 150 грн. Немало, но я думаю, в любом случае цена раствора закладывается в цену блока, с которым идёт раствор. Если поделить на количество блоков в кладке (16 шт), получим +0.30 евро за блок.
Цена обычного блока 2.65 евро + 0,3 евро раствор = 2,95 евро.
Цена шлифованного блока с клеем 4 евро.
Цена шлифованного блока с пеной 4.1 евро.
Теплосопротивление, при этом, во всех случаях одинаковое - 3,3 по видимому, толщина стены нивелирует мостики холода образующиеся за счёт кладки.
Выгода 1 евро на блоке, в доме с 5 тыс блоками получаем 5 ты
Вот теперь эту выгоду 5тыс. положите на внешнее утепление,потому как Вы купили обычный 2-й категории блок с R=3,3 который требует утепления.
По 2,85евр. можно было взять полный комплекс с R=4,5 ... а по 3,55евр.с R=6,1..(шлиф. с двумя видами клей и тепл.р-р)не требующий утепления. Одно скажу,что Вы здесь упустили, а догонять будете доп-средствами.
"Стучитесь и Вам откроют"... нужно писать в личку искать связи и т.д.
Мучился этим вопросом сам, основное желание было уйти от утеплителя. В итоге выбрал ГБ 500 мм. Оказалось в Харькове тяжко найти мастеров по Поротерму, или они все заняты или цены не могут сложить. Так и отказался от этой идеи.С Вами если не ошибаюсь перед Н.годом мы общались,я давал Вам координаты по одному объекту в Харькове. Но,Вы так и не ответили,что там?... помогли Вам или "послали"...но,я о том же;"стучаться нужно и Вам откроют"... Я бы Вам помог в другом,есть выездная бригада,только нужно договориться!... В Краматорск ездили,и другие города, и к Вам приехали если Вы хотели взять хороший материал.
-
Хоспади! За кого же вы своих покупателей принимаете? За круглых идиотов? Ну нельзя же так нагло врать. По меньшей мере это не красиво, что ли
.
И в чем же уважаемый вы вранье нашли?...(расход тепл. р-ра-1меш,на 1/м2 блока). Если вы не знаете,лучше не вникайте, довольствуйтесь своим газ-бетоном,или лучше поучите на ветке ГБ.
-
Надо было цены разместить в первом своём посте, я бы тогда подумал.
Уже заказал Поротерм.
И сколько стоит доставка в Киев? Сколько блоков с раствором грузится в одну машину? Везти растворы из Чехии на мой взгляд нецелесообразно по логистике.
Plus-44 это шлифованный блок? Какие возможны скидки? Поротерм мне обошёлся на порядок дешевле прайсовой стоимости.
Поспешить,народ насмешить!...как-то так))... У Хелуз все блоки шлифованные,выше я уже писал и в комплексе с доставкой. В одной фуре 1368шт. +1 палет клей(35меш.)...Ну, везут же из Чехии,и много,почему не целесообразно??... Палет-полторы на одну коробку уходит клея,почему проблема с логистикой?...
Вы не путайте клей и раствор,где раствора на Вашу коробку,для не шлифованого блока нужно целую фуру,колько квадратов стены и столько же мешков.
-
Давайте сравнивать сравнимое и конкретными цифрами.
Разница в ценах - очень просто, блок обычный 44 стоит 2.65 евро, а с наполнителем от 5,4 евро. Отсюда мне блок обычный на дом обойдётся в 10 тыс евро, а "волшебный" в 20 тыс евро.
Вы никаких данных по ценам Хелюса не приводили, я сориентировался по ценам Поротерма
Все техничесские данные сводятся к одному - тепловому сопротивлению и несущей способности, которые определяются опытным путём.
Гладкость поверхности, вид рисунка пустот и прочий маркетинг если и влияют на потребительские качества, то не существенно. Это больше нужно строителям. Мне как потребителю нужно знать, что у меня материал качественный, тёплый и за вменяемые деньги.
Это обычный Польский(поротерм)=2,65 он(не шлиф.,без клея и без тепл.р-ра?)..к этой цене нужно приплюсовать еще,теплые клея-растворы и шлифовку,доставку. Если сравнивать Heluz пустотные по категориям,то они;с клеем и теплым раствором и шлифованные.
1.Plus-44 (R-4,56)в р-не 2,80 у.е.(+-3,4 цент.)нужно уточнять. Если взять с Вашей первой суммой-10 тыс.то,здесь в комплексе будет-10500 тыс у.е.
2.STI -44 (R-4,98)в р-не 2,95 у.е.
3.Family-44(R-6,14) ну,этот дороже конечно и в не конкуренции. А с наполнителем,где-то в пределах 5-5,2у.е. Это и есть самые теплые и качественные блоки.
-
пока самый практичный материал это газоблок. Кирпич низкого качества, геометрия хреновая
Ну,смотря какой кирпич,...если отечественный,то да,и геометрия и половина боя и теплосопротивление в два раза ниже. Если взять крупноформатный блок,(импорт-Heluz)идеальная геометрия(шлифован)с высокими показателями по теп-сопр. кладка-шов 1мм. и не нуждается в утеплении,так и с комфортом потом не сравнить,а Г-бетон здесь по нескольким позициям не догоняет.
-
У поротерма тоже есть утеплёные блоки и шлифованые и с наполнителем и т.д. Вся соль в цене таких блоков и целесообразности утепляться до 5-6 м2/KW всё равно дом не будет пассивным, проветривать надо, да и окна тоже совсем не тёплые... Разница в отоплении с 3000 грн, опустить до 1500 грн. Зато стоимость стен с 10 тыс евро растёт до 20 тыс евро. Когда оно окупится? Даже не за 10 лет.
Я бы не клал первый ряд на тёплый раствор, изнутри будет ещё пирог на полу - 12 см утеплителя + 5 см стяжки с тёплым полом. Этот мостик холода заложиться.
Вы что-то путаете или не знаете. Не нужно всех подряд равнять по цифрам R-тепло-сопротивления. У всех производителей разные тех-дан., а это; вес блока,толщина и количество перегородок,геометрия-шлифовка и состав.
Могу с Вами поспорить в отношении тех-пар. по 44бл. Приме;Family-44=213 пустот перегородок,а сколько у Klima-44=170?...и тем более меньше у других производителей, вот здесь нужно и учитывать теплосопротивление разных поизводителей. А разницу 10 и 20тыс уе.,это с фонаря?..это может быть 10-13+-...можно просчитать при конкретной квадратуре стен.
То что я писал выше в цифрах,это относится к "пустотным"блокам,а с внутренним утеплителем,так и в этих выше по ® чем у польских. А к примеру "пассивного" так здесь как минимум должно быть от(R=8-9),это 44-2в1 и 50-2в1,и здесь идет в дополнение "без" мостиков холода,окна-проемы,перекрытие,перемычки с теплыми мостами,ну и не менее важным,на фундамент-еврорубероид-3,5мм и теплый р-р под первый ряд. чтобы не было сырости и грибка,как при обычном холодном р-ре и тонком рубероиде. И еще, первый ряд кладки нужно класть блоки "заполненые"не пустотелые,(перлитом или как с завода Хелуз) это хорошый плюс к той же пассивности.
-
1
-
-
Но,есть еще круче теплая керамика, Чешский поротерм Heluz, у них Плюс-44 R=3,9/4,56,..а Family R=5,1/6,14. И все блоки шлифованные,со всеми доборными,тем более в цену блока входит не только клей,но и теплый р-р под первый ряд(на фундамент) что бы не покупать цемент,песок и делать обычный,а здесь вам привозят весь комплекс. При полном заказе на дом,там еще целая серия бонусов....
-
-
Теоретично наче зрозуміло. Дуже хотілося б побачити в живу. Аби хтось фотками поділився. Таке враження, наче я перший таке роблю.
здесь можно посмотреть сборку...
www.stavbadomu.net/rubriky/videa/kominovy-system-s-tenkostennymi-izostatickymi-vlozkami_24139.html
-
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определиться с выбором топки или печки-камина. Рассматриваю камин как декор и как дополнительный источник обогрева (осень весна). На сколько часто будет использоваться – пока не знаю, но не каждый день- точно. Почитал форум, поездил по салонам, но все равно не нашел для себя ответ,- что выбрать полноценный камин, с разведением воздушных каналов на второй этаж или отдельно стоящую печь –камин. Знакомые отговаривают от камина, мотивируют это тем, что очень редко им пользуются.
Также есть вопросы: 1) можно ли провести воздушные патрубки на второй этаж во все три комнаты и будет ли доходить тепло до дальней комнаты ?
2)как правильно сделать забор воздуха с улицы. Подвала нет, консультант сказала, что при заборе воздуха напрямую с улицы камин может ржаветь. И как скажется разница температур в морозную погоду?
3) Будет ли ухудшаться шумо-изоляция между комнатами при разводке вентиляционных каналов?
4)Может в моем случае остановиться на отдельно стоящей печи –камине?
5) По топке я присмотрел Jotul I18. По отдельной печке-камину прошу посоветовать варианты на мою квадратуру. Общая площадь дома 123м.кв. Высота потолков 2,9м
Буду очень благодарен за дельные советы!
На счет забора воздуха к потребителю.
Нужно просто приобрести правильный дымоход (2в1) с внутренней подачей воздуха к потребителю(одновременно подача воздуха и отвод продуктов згорания) Не нужно покупать дополнительно трубы,ломать стены,работа и гемор. Есть два типа,одноходовой и полуторный. На фото одноходовой.
-
1
-
-
-
Задача: повне затемнення (blackout) вікон.
Тобто потрібні зовнішні штори з електроприводом.
Можна поставити звичайні алюмінієви ролети (рольставні). Проблема: короб занадто великий (~20 см). Та й взагалі, якась занадто громіздка конструкція - якщо потрібно лише затемнення.
Нагуглив рефлексоли. Короб 8 см. Здається, саме те, що мені треба.
Але ціна дурна. Ну як може тканина коштувати набагато дорожче, ніж алюмінієви ролети?! Напевно, собівартість в них набагато нижча, ніж в ролетів - але націнка сотні відсотків?
Чи є якісь дешевші аналоги? Що порадите? Ставити звичайні рольставні, і наплювати на потворний зовнішній вигляд короба?
Вы бы хоть показали какие хотите, и что это очень дорого? Может кто-то чем-то поможет Вам)...
А какой ф-мы эти дорогие?... я знаком с одной фирмой,вот такие у них,короб 104мм. с моторчиком.
-
Изначально там была перегородка и кладовка со стороны кухни. По рекомендации Narval решил отдать всю площадь под котельную. Как и у него, у меня планируется тепловой насос с сопутствующими тепловыми аккумуляторами + твердотопливный котел в качестве резерва.
По поводу дверей - согласен, правые - лишние.
Денег, надеюсь, хватит
Добавлено через 1 минуту
Вы там и дрова/брикеты жжете, и белье сушите?
Может в этом плане что-то подойдет?..по размерам где-то рядом.
-
1
-
-
Можно поподробней об это материале? На ютубе есть ролики, где говорят что керамоблоки очень хрупкие. А на форуме читал, что заказчик получил паллеты с расколотыми блоками
И цена в диапазоне от 26 грн до 96 грн за блок.
Подробнее можно,только более углубленно,это уже реклама. То что на ютубе показывают(у раша-ихтамнет),там обсуждают росийского производителя-паратерм. А то что много боя,так это теже другие производители. Здесь другая линейка качества и теплосопротивления, керамоблоки "Heluz Family" не требуют доп-утепления,большой ассортимент и в полном комплексе для строения теплых домов,экономя время и средства. Family-44 один из самых теплых блоков (имеет 213 пустот-перегородок),что у других производителей этого нет.
У Heluz в стоимость шлифованного блока,входит не только клей-пена,но и теплоизоляционный р-р под первый ряд(на фундамент). Производители других заводов не могут конкурировать с этими блоками и не только. ...-.https://www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU.....https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh
-
Ждати грибок з таким утепленням?
Здесь уже без сомнений перерасход в Вашем дымоходе,а если посчитать еще и время,то оно золотое!)...зачем разбивать стены,покупать и укладывать трубы, делать"гембель-ступень"(аппендицит-дискомфорт)...???
Люди,"гуглите",ищите,покупайте готовый дымоход с встроенным подводом воздуха к потребителю,с гарантией до 50лет. без "аппендицитов" и головной боли.
-
Добрый день уважаемые форумчане.
Хотя современные строительные технологии развиваются быстро, все же сделать оптимальный выбор не легко. Несколько недель самостоятельного изучения вопроса не привели к однозначному решению. Прошу помощи специалистов в данном вопросе. Много информации на сайте - устаревшая.
Планируемое строение: двухэтажный дом, размер 11Х10м. Перекрытие панельное или монолит. Киевская область.
Категория бюджета - "средний", оптимальное соотношение цена-качество.
Что ожидаю: экология - в пределах допустимого, дом должен быть теплым, шумы улицы не проникали в дом через стены (в пределах разумного конечно), надежность (чтобы стены были без трещин, не боялись дождя-сырости, ветра и т.д.)
Собственно, из какого материала рекомендуете возводить стены дома?
Ответ как бы очевиден! Газоблок! Но внимательно изучая данный вопрос все больше сомневаюсь в материале.
Плюсы: хорошая геометрия, быстрое возведение стен, низкая теплопроводность, представлен на рынке, цена (?) и т.д.
Минусы: экологичность под вопросом, хрупкий, не выдерживает нагрузок, шумоизоляция слабая.
Чаша весов немного качнулась в сторону кирпичного материала.
Скажите по опыту, насколько коробка из кирпича выходит дороже за ГБ? Если кирпич, то какой?
Спасибо.
Рекомендую,все в комплексе,ничего не надо искать, лучшее в экостроительстве. -...
-
Плануємо ставити твердопаливний. котел. Потрібний димохід сендвіч д. 150
Запронували марку сталі AISI 201. В інтернеті дуже мало інформації про неї.
Хотілось би почути реальні відгуки. Яку температуру витримує? Чи не прогорає ? Чи не роз'їдає трубу конденсат.
Вам правильно "Попов" расписывает и доказывает что Нерж/Нерж-ке.=??? Одна из компаний в Чехии два года назад отказалась от Нерж.,НЕ выдерживает гарантии (гарантия-10лет) при толщине 0,8... Да,есть ещё завод хороший по "сендвичам",но по цене они где-то рядом с керамикой,так не сравнить с качеством и гарантией до 50лет,и спать спокойно.
-
Кладка ведётся на гидроизоляцию, на вашем фото 2нф - почитайте название темы, я использую кирпич не для экономии чего-либо, коробка дороже газобетона, керамоблоки вообще не считаю нормальным материалом, уж простите. По теплопроводности - у меня достаточный для сопротивления 5 утеплитель заложен. Допработы делают строители а не я, если бы яя строил сам то конечно бы выбрал более технологичные материалы
Ваша гидроизоляция ничего не дает,нужно внедрять новые технологии,теплые "подушки",еврорубероид с толщиной-3.5мм,тепло-изоляционные растворы толщиной в 1.5см.,не то что Ваш "совковый" обычный рубероид с папиросную бумагу.
-
В итоге остановился на Львовском керамбуде. По факту качество кирпича вполне достойное, я на свой холопский розум смог оченить только ровную структуру и цвет, строители подтвердили что кирпич хороший, есть немного боя и один блок где-то подмок. Цена в киевской области через посредника вышла 4грн, на заводе во львове 2.7-2.8 вроде как, в целом я доволен.
Из "минусов" это то что он "повышенной щелястости", но вроде как с дырками сейчас не найти
Вы имели ввиду такой с дырками?... почему не найти,хоть вагонами...
Но,ни этот, ни тот что Вы уже купили не прибавит плюсов(экономии)в постройке дома,как в теплопроводности так и по внешним работам с доп-утеплением. На Вашем фото,видно как строители начинают кладку на обычный раствор (холодный) это уже нарушение кладки первого ряда. Кладку первого ряда нужно класть на теплоизоляционный раствор,который отсекает сирость и хоть один "мостик холода"(из основной массы мостиков холода) и содержит первый ряд в более сухом состоянии. Не думаю что у Вас выйдет дешевле чем из 44-го керам-блока,а гемора и доп-работ в 2-3раза больше,..это уже проверено.
-
Да... Я все-таки загорелась поротермом. Но теперь еще один момент возник. Чье производство выбирать и как на подделку не попасть. На одном сайте предлагают винебергер, на другом написано, что производитель поротерм. Какой из оригинал?
ть
Добавлено через 28 минут
А в чем отличие между p+w, klima u eko?
Разница есть, между производителями в качестве и теплосопротивлении,а это шлифовка,геометрия,количеством пустот и перегородок.
Здесь можно посмотреть кладку 44-го блока -.https://www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU.....https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh
-
Продовжуєм далі...
З наступного тижня обіцяють потрібну температуру, будемо продовжувати "ліпити". Постало питання, як закінчити димохід. Оптимально-бюджений варіант, як на мене: накривна плита (залита власними силами)+конусний оголовок. От з останнім виникли проблеми. В просторах тирнету для сендвіч-конструкцій їх валом, а от для керамічного димоходу не зміг найти жодної пропозиції. Потрібен такий..., або Ваш варіант))
Я мог бы помочь Вам с конусом, только Ф/200 (как на фото)если подойдет. Это бетонный из дешевых,есть и подороже как чугунные и керамические несколько видов.
У меня просьба к Вам,подсчитайте-подбейте Ваши затраты на дымоход,также учитывайте Ваши больные руки,ноги и голову в этом не простом деле, а потом я Вам подскажу,где Вы "маху"дали)... Это будет интересно здесь всем форумчанам и "наукой" в этом "Кулибинском"не легком деле.
-
Кто-то может посоветовать установщиков роллетов со скрытым монтажем в Киеве? Хочу себе такие ставить, оконные проемы специально делал выше с запасом на коробы роллетов. А в идеале чтобы это были установки роллетов и окон, так как нужно ставить и то и другое.
Если у Вас только проемы,не законченная коробка,тогда у компании HELUZ есть такое комплексное решение,это несущая перемычка со встроенными ролетами.(страница назад-фирма) Скоро в Киеве на выставке будет выставляться компания "ХИТСАН" которая устанавливает скрытие ролеты (Чехия)и др. такого плана,координаты в ЛС.
Хочу дачу без заборов
в Земельні ділянки для будинку або дачі
Опубліковано:
К этим домам вот бы такого плана,декоративный заборчик высотой 50-60см. не навязчиво и красиво. Его можно укладывать как угодно,включить фантазию и вперед, волнами и т.д. Не плохо подошло бы к домику с голубой плиткой,на балконы и внизу.
Кстати "ekoteplo" возьмите на заметку...