dmv13

вопрос открыт:

конденсатник 30квт, потянет ли систему отопления до 300литров воды, 175м2 дом, 3коллектора:

1) тп 1 этажа

2) радиаторы 1этажа

3) радиаторы 2этажа

без гидрострелки....гидравлического расчета нет((

Кроме картинки и желания есть расчеты какие-то?

подбирали радиаторы по тепловой мощности, считали теплопотери дома, так же подобрали котел исходя из кол-ва литров воды в системе и площади дома+запас

Сложная тема, много захотелось разных "фишек" отопительных, а теперь голова квадратная), итак имеем: дом 175метров, 2 этажа, на втором этаже 8радиаторов+тп в санузле+теплая стена в санузле. котел вайлент конденсатник 30квт. решил заменить все же на конденсатник!

на второй этаж подача и обратка поднимаются 32 трубой до коллектора, с коллектора (без насоса) расходится 6контуров на: 4контура - радиаторы (16трубой),1-тп (санузел),2-теплая стена (санузел).

итак, вопрос номер 1, достаточно ли будет насоса котла для нормальной работы системы на втором этаже? это уже все смонтировано!

первый этаж: планируем монтаж!

от котла-медь до тройника, с тройника: 1) на коллектор 2-го этажа, 2) на коллектор тп первого этажа 9 контуров, 3) на коллектор отопления 1-го этажа, 4контура (радиаторы+теплая стена)

как вам такая схема отопления?

сделаю я рециркуляцию или нет - в правило для себя не буду ставить экономию на воде, включая холодную))))

буду пользоваться так, как удобно......просто думаю их соединить в систему, но через кран, если вдруг нужно отключить или бойлер или котел, второе оборудование будет заменять временно первое.

Дом - это определенный уровень комфорта.

что потеряю я в комфорте при моих отопительных приборах????

учитывая колоссальную экономию и простату

В инженерии есть только два вида оных: расчеты и опыт. Опыта у Вас нет, иначе этой темы не было бы. Расчетов ни Вы, ни Ваш монтажник, с большой вероятностью могу утверждать, что тоже не делали.

делали расчет теплопотерь дома, учитывая конструкцию, окна, утепление потолка....на основании этого подобрали радиаторы для второго этажа и добавили радиаторы на 1-м этаже, изначально планировал отапливать теплым полом только лишь...по тепловому расчеты - нужны радиаторы на первый этаж - несколько

Доказательств и не требуется. Лично я, когда слышу слово "НАСОС ПРОДАВИТ", это для меня, как ножом по стеклу. Дальше можно не говорить, уровень знаний у человека очень низкий.

 

Ну не должен насос никого давить!!!!

я не претендую на "мастера", у меня другая сфера деятельности.....но в похвалу себе замечу: я, лично сам нарисовал проект дома(разобравшись в архикаде и т.д), абсолютно всю конструкцию и спецификацию дома, начиная от глубины заложения фундамента и технологии армирования до конструкции кровли....знаний теоретических и уже практических достаточно, чтоб уткнуть нос очень многим прорабам нашей страны!!!! спасибо форумчанам, книгам, многим-многим людям)))

Добавлено через 3 минуты

оставить двуконтурник и обвешать санузлы бойлерами

не бойлерами)))), а бойлером))).....возможно, но "низкодуховно" в отопительном мире размышляю....,но считаю, что совершенство в простате!

Изначально концепт двуконтурника в дом - это либо от глупости, либо от дурацкой экономии.

есть аргументы и здесь, поправьте, если я не прав:

дом всего 170м, не настолько большой, чтоб городить отдельную котельную, математика:

если включить стоимость одного метра квадратного стройки дома, то для котельной, для твердотопливного котла, при моей высоте потолка, необходимо около 8квадратов....смета с отделкой около 5000уе( за помещение для котла), если городить еще 2 котла + косвенник - еще около 2000уе(минимум)+обвзка не бюджетная....пусть даже 7000уе на сегодня по 26.5 = 185500грн, учитывая ситуацию в стране, курс и соответственно подорожание дров или пеллет....это я около 20лет буду окупать свою котельную!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от dmv13

....

думаю, что насоса котла скорее будет не достаточно, чтоб продавить крайние радиаторы, ....

Какие у Вас доказательтсва ? (с)

__________________

доказательств нет.....проверить можно только практикой....сомневаюсь, что именно это возможно просчитать, учитывая все внешние факторы

Если вопрос о том может ли быть топология системы как описана Вами - да, может. Скорее всего она не так чтобы лихо оптимальна, но это субъективное мнение, может там монтажник ставил во главу угла совсем иные критерии, например у него есть остатки определенных железяк, которые нужно монетизировать - тоже вариант.

все комплектующие закупаю сам....цель не эта....пригласил двух разных толковых монтажников:

1 - говорит лучше гребенку, аргументы:1. Для более точной балансировки системы

2 Отключение веток отопления,с возможностью работы отопления в целом.

3 Возможность отключения 2 этажа целиком

4) если теплый пол и стена - то контур тащить лучше с гребенки 2-го этажа.

2 - говорит, эта лишняя трата денег, система будет работать без гребенки, а термоголова - отключит любой радиатор при надобности, только гоняем подачу и обратку, насоса котла хватит, если нет - ставим еще насос+байпас

итог: понимаю, верно, в принципе говорит и первый и второй...думаю, что лючше для меня, потому что решение принимаю я, а не монтажник, поэтому вникаю

Если по добавлении в ванную радиатора - ну я вон идею с конвектором подкинул. Могу еще накреативить пару решений, но какой смысл?

если можете - дайте несколько вариантов, вопрос в следующем: у меня ванна под окном, на всю ширину стены, радиатор могу поставить только далеко от окна, что считаю мало эффективно...монтажник говорит - обязательно что-то думать со стеной, так как в ванной возможна плесень....пока рассматриваю - теплый пол+ теплая стена

Если по радиаторам - то выбор производителя - это вопрос религии и денег. Можно брать любое, только что важнее - цена или производитель?

важнее видимо все....

не хочется много платить, смета на радиаторы около 1500евро по керми(чуть ошарашен ценами)...., но так же понимаю, что коммуникации - это сердце дома....вот и думаю, что поставить, чтоб оплачивая не маленький ценник - иметь достойный радиатор

Наверно второй этаж электро-котел, а первый с двухконтурника? Или как?

нет, здесь я написал все верно, могу обосновать:

у меня нет котельной для коственника и прочей габоритной "ерунды"...

так как есть опыт использования двухконтурника на гвс, при одновременном заборе воды с нескольких точек - падает температура воды...

пример на себе(сейчас использую херман хабитат): я принимаю душ, а жена включает кран мыть посуду, мне приходится подстраивать воду, она выключает, опять подстраивать....это,если всего две точки забора гвс.

возвращаемся к моей теме стройки, у меня: кухня, ванна, рукомойник, 2-й этаж: ванна, рукомойник....это 5точек водозабора, естественно они вместе работать не будут....,но два душа и мойка на кухне - попадать будет, значит будут перебои по гвс....

поэтому бойлер автономно нагревает воду для второго этажа - душ+рукомойник, а котел 1-й этаж.

возможно, думаю о том, чтоб соединить их в одну систему, если вдруг, что с котлом или бойлером - гвс есть, кран открыл и все...

Добавлено через 1 минуту

Хотя с котлом чуток маху дал.

обоснуйте.....

Ох ты ж батюшки, та шо ж вы там такое курите-то?

 

П.С. Что мешает вместо радиатора ванной комнаты встроить конвектор в подоконник?

спасибо за внимание, критику люблю.....

отвечу всем:

1) не курю вообще

Добавлено через 4 минуты

Кхе-кхе. Я чего написал то, монтажить будет непременно тот монтажник, а дядька начитавшись тут "полезных советов" от многочисленных авторитетных экспертов, вынесет ему мозг напрочь. Представляю себя на месте того бедолаги, стараюсь не встревать.

это смешно....правда близко:D

повторюсь: я не "зануда", просто первый дом и строя для себя, хочу все понимать как работает в моем доме!

а так же - вникание в процесс экономит бюджет и уменьшает вероятность халтуры.

монтажник теплый уже, но мы еще не начали:D:D:D

Как будет организовано гвс?

Только с двухконтурника?

второй этаж - бойлер, первый - котел

А форум это исключение,типа двойные стандарты, так?

нет, не так....форум, место где можно обсудить и разобраться, прислушаться и посоветовать

Добавлено через 8 минут

Раз никому не верите, внесу сумятицу - нафиг там на радиаторы коллектор?

в тупик меня поставили((((....вот мысли:

думаю, что насоса котла скорее будет не достаточно, чтоб продавить крайние радиаторы, тоесть просится насос с байпасом видимо....

если разойтись в разные стороны, на 2-м этаже, то с одной стороны будет 5радиаторв(пятый, думаю не эффективно работать будет)

поправьте, если что...

Добавлено через 4 минуты

ПО мне так если возникают вопросы то следует обращаться к мастреу если поломка или другая проблема, а если другое можно обратиться откуда покупали. У меня был случай связанный к газовым котлом, купил газовый котел Navien отсюда www.termo-metr.com/shop/brand/navien и сразу после установки возникли проблемы с нагреванием воды,обратился к ним и оказалось ни чего серьезного не было, даже можно было в инструкциях использования прочесть, что делать при возникновения таких то проблем.

в таком ключе - этот форум Вам не нужен!

я не против, а наоборот, за! просто, не вникая в вопросы, вы платите, как правило за это 2-3 цены и опять же рискуете попасть на недобросовестных монтажников, которые говорят, а вы попросту верите!

строю дом себе и абсолютно все технические вопросы решил я и наблюдал как сделаны тоже я....приятно это

Какой именно из вайлантов куплен? Попробуем от него плясать, раз уж схемы нет.

Vaillant Turbo TEC pro VUW INT 242/3

Добавлено через 31 секунду

Так там же есть монтажник и скорей всего не глупый

схему рисую....никому не верю, пока сам не разберусь

Начинаю вникать в тему "отопление", выбрана система комбинированная, теплый пол первый этаж + радиаторы, второй этаж - радиаторы, возможно теплый пол в санузле.

куплен котел Vaillant.

есть ряд вопросов, возможно, вы подскажите...

1) не могу определиться с фирмой радиаторов (решил металл)...пока варианты: kermi или vogelnot (эти чуть дешевле)

2) монтажники утверждают: у меня в санузле окно и под ним на всю длину будет ванна, тоесть радиатор под окном - никак..., предлагают либо: теплая стена, либо "дизайнерский радиатор" на прилегающей стене, вертикальный, на противоположной стене от крана...мне пока оба варианта одинаково не нравятся (радиатор дорого, а теплая стена как-то "очень современно", много вопросов)

так же интересна критика общей отопительной системы:

2-й этаж: гребенка на 4-5 контуров (в процессе), предварительно без насоса, но с возможностью подключения, 1-й контур: 2радиатора спальня+полотенцесушитель, 2-й контур: 2радиатора спальня+радиатор лестница, 3-й контур: 2радиатора, большая спальня, 4-й контур: 2радиатора, большая спальня, 5-й контур: теплый пол+теплая стена санузла (возможно).

1-й этаж: от котла распределительный узел на: 1) гребенка на2-й этаж, 2) на гребенку теплого пола, 3) на радиаторы 1-го этажа...

оцените общую схему! спасибо!

Итак, всем привет, продолжаем....(нашел свободную минуту)....

на 99% коробка дома готова, по состоянию на 20.12.15.(осталось одно окно над центральной дверью)

теперь подробнее, что сделали за это время:

1) крыша полностью закончена + колпак дымохода и вентакала

2) полностью закончили подшиву

3) полностью закончили водосточную систему

4) разобрали леса

5) установили входную дверь

6) установили все окна и выход на террасу

особо каких-то проблем и ситуаций в этих вопросах не было, за исключением мелочи - не хватило системы водостока(потерял время), а теперь где были и есть проблемы:

1)сливная яма........грунт у меня песок, при копке фундамента проблемы были тоже, но здесь...., принято решение копать сливную яму и разделить ее на 2 секции, кладка в кирпич, оставляя отверстия....от ямы до дома около 20метров и еще есть перепад грунта около 30см, тоесть около 1метра не рабочей глубины выходит, копаем 6х3х3(6 - ширина), поэтапно начали кладку, и после недели работы, был дождь и очень тепло - упала стена!!!! окло 2тыс.кирпича+куча грунта влетело в яму, строитель - жив! фух!!!!!!,эмоции потрачены были))))..... теперь делаем очень дурную и тяжелую работу: раскапываем один угол, чистим кирпич, делаем секцию 1,75метра, ставим подпоры и монтируем перекрытие, первую секцию сделали....

2)газ....проблема полностью пока не ясна, под Новый год кульминация, одно понятно: она есть, но не понятен масштаб! позже распишу всем....

вот несколько фото практически готового короба:

прихожу на стройку и могу кучу времени там провести, даже ничего не сделав, просто ходить,смотреть,думать,представлять)))))))

Всем привет! продвинулись уже вперед, катастрофически нет времени.....,надеюсь в ближайшее время с фото отчетом выйду, на данном этапе:

1) металлочерепицу полностью смонтировали, не без "форс-мажоров", в фирме произвели расчет, учитывая вынос кровли, все отлично-проследил, а по факту оказалось - не посчитали вынос кровли в сторону, они мне заподлицо расчет сделали, теперь у меня под коньками с одной стороны 50мм треугольники получились, как бы не страшно(и мы еще вырезали кусочки-их накрыли), но это было.....будьте предельно внимательны, сами все по сто раз проверяйте, у меня это в первый раз, я все проверяю четко, а здесь - как-то уставший был, времени мало....вот результат))))

2) полностью заказал подшиву, подшиваю снизу профлистом, а лобовую доску- на листогибе на всю ширину сделали "лобовую" подшиву с загибом снизу, для перекрытия профлиста, тоесть пирог таков в этом узле: перед металлочерепицей - капельник по периметру, затем метал, теперь подшиваем снизу профлист(к дому - стартовая полоса), а затем "лобовая" подшива, перекрвающая отрезной край профлиста....надеюсь, понятно написал! этот этап еще в процессе

3) практически закончил с оголовком для вентканалов, решил пробовать запускать дом, не выпустив в небо дымоход и фановую, тоесть они у меня под козырьком будут, когда дом заработает, при наличии каких-то недостатков - оголовок сделан с возможностью прорези вверх этих двух каналов.(его, кстати делали из 45 уголка и 60полосы, чтоб наверняка, не сдуло и не погнуло, сверху накрываем металлом) фото будут.

4) определяюсь с водосточной системой, рассматриваю Profil и Bryza, наверно буду на каком-то останавливаться из них, по RAL цвет подходит, выбираю 7024, монтаж на лобовую доску.

5) определился с окнами, буду ставить Rehau brilliant, так же в цвете антрацит 7024, с энергосбережением и на первом этаже с противовзломом.

6) начали копать септик, тоже история - грунт песок, идут дожди, все обваливается....

учитывая эти несколько пунктов, а перед ними еще семья и работа.....приходится решать вопросы быстрее)))))

всем удачи, спасибо за внимание!

Вы степлером мембрану крепите к стропиле по всей ширине мембраны? И еще - проклеиваете пленкой обрешеточный брус?

 

У меня строители брус не клеили и прибивали скобами мембрану по всей стропите. В результате увидел, что в местах прокола мембраны скобой затекает вода после дождя. Конечно, дождь - не совсем то, на что рассчитана мембрана,но все равно напрягают промокшие места.

мембрану под контрбрус не проклеиваю, считаю в этом нет необходимости,под металлочерепицей напора воды не будет,все будет ок

Добавлено через 1 минуту

времени пока совсем нет(((, фотоотчет будет позже, уже начали стелить металлочерепицу, а так же процессе окна, материал подшивы, финальная часть документов и т.д.

Платон мне друг...Тут нет общего мнения, записанного в техкартах от известных производителей. Аргументы есть для обоих способов монтажа. Мне лично ближе те, которые рекомендуют натягивать...

я не понимаю, как можно сделать четкую натяжку((((((

мы натягиваем мембрану, но после крепления она имеет небольшое провисание(тоесть "провисание" получаетс само собой), а если делать изначально с провисанием, то оно будет еще больше....на тавтологию похож текст:D

итог: делаем в натяжку, получаем небольшой прогиб пленки-идеальный монтаж у себя фиксируем

важно - ее нельзя натягивать, должен быть легонький провис

это мы знаем))), просто в понимании "пленка", при растяжении в местах степлера сразу рвется

Добавлено через 2 минуты

не переживайте , на холодном чердаке мембраны-то особо и нет необходимости склеивать (мембраны вообще редко клеят)

в целом я с вами согласен, но учитывая столько потраченных сил, энергии и финансов - хочется стремиться к совершенству!

делая что-то изначально на 50%, в реальности выходит 30%...., а я стараюсь на 150%, поэтому свои 70-80% получу однозначно! КПД растет)))))