vis

Уважаемый Oleg235.По поводу СССР-я высказал свое мнение,и не более.Несомненно,не все было в СССР задумано плохо.Но небыл учтен человеческий фактор.И как следствие-реализовано через ж-у.В дальнейшем,я думаю,если Вам еще интересна тема СССР - ищите ответы в книгах,лучше ,в первоисточниках и рассекреченых материалах.Для меня тема СССР давно утратила актуальность.Найдите ответ,только правильный ответ, на вопрос- почему Гитлер напал на СССР? И у Вас начнет все становиться на свои места.И будет восстанавливаться причинно-следственная связь,и в целом логика событий,а так же прослеживатся мотивация. По поводу оружия и стрельбы.Пока у нас есть государство и институты власти-я оружие в руки не возьму,и Вам не советую.Отморозками и бандитами в нашей стране занимаются соответственные органы,в прямые обязанности которых входит защита граждан от преступных элементов и т.д. Мы же хотим жить в цивилизованной стране.Значит и поступать необходимо каждому цивилизовано.Да,и не смешивайте в один флакон понятие Родины и правительства.Родина была,есть и будет,а правительства приходят и уходят.Поэтому,к Родине одни чувства, а правительста- каждое вызывает свои. По поводу конкуренции-без нее невозможен прогресс.Только она должна быть здоровой,а не такой,как у нас.И зачем обязательно "сьедать."?Какое-то каннибальство.А если ты просто занимаешся не своим делом?Или просто не умееш работать?Или ты плохой организатор и руководитель?Или безответственный и тебе все по барабану? Всего Вам наилучшего...И удачи.:roll:

Всем доброго вечера.Хочу поделиться наблюдением.Только вернулся с Ялты,так на трассе движуха,как в былые времена.Фуры прут в обе стороны,также видел несколько машин с новыми легковиками. В темное время на трассе "дальним" нельзя было пользоваться из за встречного транспорта.На 8 марта на ЮБК негде было "яблоку упасть".С осени местные приуныли,но после 8 марта ринулись достраивать и обновляться к сезону.Недвижимость незначительно подешевела.

Позвольте вмешаться в диалог и попытаться объяснить что имеет ввиду Oleg235. Итак вы говорите что хотите иметь экономическую свободу, так вот Oleg235 пытается вам объяснить что при "религии денег" это просто невозможно. Вот имеете вы миллион баксов, в принципе очень многое можете себе позволить, и квартиру и машину и попутешествовать, но вы врядли будете чувствовать себя свободным, потому что всегда рядом есть кто-то имеющий 10 миллионов, соответственно у него в 10 раз больше возможностей, и вот он потенциально служит вам угрозой, потому как может отобрать у вас эту экономическую свободу ввиде денег подкупив ОБЭП, прокурора судью и т.д. А зачем ему это делать спросите вы? А потому что рядом с ним есть кто-то имеющий 11 миллионов, по есть утого третьего на 10% больше возможностей чем у второго. Тут следует конечно указать что не обязательно кто-то решит посягнуть на ваш капитал, но тем не менее потенциальная опасность есть, а значит это уже не совсем свобода. И так далее всегда есть опасность исходящая от стоящего на ступеньку выше. То есть выходы следующие или все время бояться или карабкаться наверх. И даже тому кто на самом верху этой иерархии не спокойно, потому что более низшие спят и видят как бы его сместить. Так я лично понимаю посты Oleg235. Большое спасибо за разъяснения,но все это,о чем вы говорите,называется одним словом-зависть.Вернее двумя-черная зависть.К счастью,меня бог миловал от этого...И о стоящих на ступенечку выше.Я только рад за них.Пускай себе на здоровье стоят.Я придерживаюсь мысли,что каждый в жизни получает в итоге то вознаграждение,которе он заслуживает.То есть,его материальное благосостояние и его окружение соответствует его духовному миру. А все остальное СССР,Америка,религия денег-такая чушь.Необходимо в жизни уметь две вещи-работать(не важно на какой работе и кем,для каждого полная свобода) и быть ЧЕЛОВЕКОМ...

Так а кто их продажными вырастил? Но это уже хамство с Вашей стороны по отношению ко мне.А каждый человек продает свой труд,при любой системе.А не принципы.Например,убивать я не стану ни за какие деньги,и оружие в руки брать не буду.Из за денег.Отстаивать свои убеждения и Родину буду. Сдесь логика отсутствует напрочь. Здесь даже слов не могу найти.Более либерально-это как? Это,судя с Ваших слов,так воспитывали нравственность.Или пытались сделать человека лучше... Я не очерняю.Я высказываю свое мнение,на которое имею полное право.И не более. Я писал уже,кому дали.Повторюсь-партократам,в зависимости от рангов.А так же всем,кто прославлял социализм и СССР,и пределывал историю на бумаге. Простите,не понял,но понравилось.Это как?Никогда небыло колоний???? А еще небыло голодомора,раскулачивания и т.д.И уж действительно,"дать еще больше"-это всем пожизненное с самого рождения?.Кто не согласен-расстрел? Или что дать? В чем??? ????????????? Вы когда-нибудь занимались бизнесом? Вы пробовали создать предприятие,запустить его,платить зарплату работникам,делать отчисления в бюджет?Бизнес не любит жадности,пустозвонства,халатности,нечестности,непорядочности и непунктуальности.И в бизнесе главное честь.Т.е твое имя.И если ты хоть раз где нибудь напартачишь-с тобой никто не будет работать.На Руси было понятие-"купеческое слово"."Слово дворянина".Нарушение-таже смерть.Из за этого,в основном и стрелялись. Потому,что превыше всего-честь. А как же "сделать всех лучше"??? Вы сравните хотябы териториальные,природные и людские ресурсы СССР и Германии. Но если с денег сделать фашистов.А вы смотрели программы партий коммунистической и НСДАП? Социализм очень недалеко от националсоциализма.И не только в названиях. Это лучше,чем насилие... О нем к государству,гражданином которого он является. Это подмена понятий с Вашей стороны.Я имел ввиду СССР и компартию-как идеологический строй страны.Идеологию коммунизма,реализованную в нашей стране. Опять запад.Причем он,ума не приложу... А еще переименовывать города туда-сюда. Но этот тост ражден в СССР.Я хочу не отказывать себе ни в чем,иметь экономическую свободу.Это хотите и Вы.Потому,что это нормальное,человеческое желание.Но я хочу быть восстребовванным,я хочу работать и делать любимое мной дело.В котором я что-то понимаю.А результат- вторично.Хорошо поработал-получил вознаграждение,плохо-не получил.Проанализировал,селал выводы и дальше работать.Вознаграждение-это показатель твоей работы,в частности и тебя,как человека.И не более.А СССР я не ненавижу,я просто высказываю свое мнение по этому поводу.И больше ничего.

С этим полнностью согласен.В нашей стране и в наше время-да.Вопрос-какое общество выростило и воспитало этих убийц? Вранье.Строил он бесплатно.В основном.И все "Беломор-каналы" и им подобные лежат на костях миллионов людских жизней. Каким образом? Нал,безнал,электронные платежи или с рубля сделал СКВ? Здесь злоупотреблять-неуместно.Правильнее-употреблять. Это он перебрал на себя функции самого БОГА.В церковь нужно ходить,жить по божим заповедям,не грешить,не сквернословить,Посмотрите фильм "Собачье сердце"У профессора там есть золотые слова. А вот это уже избирательность.Как это? Например,в туже церковь дорога всем открыта и всегда. Не знаю,допущен небыл.Но мысль правильная.И куда делись все партийные,комсомольские и деньги "сбербанка"-решили они.А заодно и вся казна. Прошу прощения,в чем? Откуда они взялись? Новые хозяева. Не знаю.Может быть. Почему?И что они делают,чтобы не страдать от нее? Я в переносном и говорил. Пропаганда здесь ни при чем.Просто я не вру прежде всего себе и окружающим.Я жил в той стране,я много видел других стран.И с развитым капитализмом,и бывшего соцлагеря,и арабских.Сравнивать есть с чем.Но ни в одной стране не видел,чтобы разрушали церковь или мечеть,надругивались над святынями,а затем воспитывали нравственность.Странный подход. Второй пословицей вы и отвечаете .И гнила она все 70 лет. И хотелось бы,чтобы государство не ограничивало прав,свобод,не унижало своего гражданина,работали бы законы-одни для всех и т.д.И чтобы всем предоставляли равные права и возможности. Но черт возьми.Это и был СССР.Только без оцифровки и доллара. И, чёрт побери, как прав поэт! (ссылка на изображение устарела)

Мне одинаково,как у них...лишь бы у нас было все хорошо.

И наша пословица-"Встречают по одежке,провожают по уму"...

Я тоже глубоко сомневаюсь.Насчет обьемов-вопрос спорный.Около 1 ярда баксов он влил.И это,наверное не все. Для России-пшик,а для Украины? У америкосов,хоть какие-то обнадеживающие новости www.bfm.ru/news/2009/03/17/chislo-novostroek-v-ssha-vyroslo-na-22-2.html

Не имею статистики,но доля российского капитала в украинском бизнесе,думаю очень велика.И деньги заводили в ПИБ они не зря.И что хотят прикупить,они знают тоже наверняка.Но, если большой системный банк начнет кредитовать бизнес? Что это значит и к чему приведет?

Дела принял г-н по фамилии Башкиров,если не ошибаюсь.Но не в этом суть,а в выполнении заявлений по депозитам и кредитованию.Это очень важно.Если будут выполнять-значит что-то меняется ...я думаю,в лучшую сторону.

Слышал новость,что с ПИБА вывели временную администрацию.ПИБ начинает возвращать депозиты и кредитовать бизнес.А так же,что рост ВВП в феврале 2009 вырос по сравнению с январем 2009 на 5,4%.

Разве только он радует полетом фантазии...

Как зло не назови,оно останется злом.По сути своей...

Согласен на все 100.Хотя своим родным считаю Украинский,и думаю больше на нем.Вот ругаюсь-на русском.Так,толи сочней получается,толи грех меньше.И с полетом фантазии согласен.Только,если бы летел полет в нужную сторону...А то иногда кажется,что лучше бы его вообще небыло...

Мне кажется,Вы заблуждаетесь.Профсоюзное движение на западе,особенно в развитых странах имеет и имело намного больше влияние на политиков и политику,и как следствие на государство в борьбе за права трудящихся,чем в том же СССР. "Культ денег на западе" - честно,я не читал статью,из которой Вы даете выдержки.Но читая их,у меня сложилось мнение,что это труд "заказной",просоветский.В котором автор пытается перевалить ответственность за ,так скажем "несостоятельность" идеи коммунизма и развал того,что строили 70 лет на "деньги",сделав из них зло,культ.Это они во всем виноваты,проклятые...На самом же деле деньги-всего лишь инструмент.Кухонный нож в руках домохазяйки-орудие производства,а в руках убийцы-орудие убийства.По поводу "культа" денег в Голландии.Приехали ,недавно знакомые-муж с женой,которые давно живут там.Он-"мастер" участка в строительной компании,она работает в мерии.У них тоже кризис.Мировой.Она получает свою зарплату и ходит на работу.Строительство полностью заморожено, на сегодня.Когда продолжать строить-неизвестно.Естественно,никто не работает.Государство,в этом году, всем сотрудникам компании выплачивает каждый месяц пособие в размере средней зароботной платы за прошлый год.И таких примеров много. Поэтому,есть хорошая послвица-"не пиняй на зеркало,коли лицом не вышел".И то,что в СССР небыло наркомании,алкоголизма,проституции и т.д.Вы в это верите?А еще в СССР небыло секса,а детей всем приносил аист,или находили в огороде...под капустой...Все это было,просто об этом молчали...Ибо небыло гласности.Один большой лагерь,с почти бесплатной рабочей силой.И за эти вещи,о чем мы с Вами дискутируем,мы уже сидели бы в камере политзаключенных.Или в психушке.Потому,что думать,анализировать и находить мотивацию-было вредно...Ты должен работать. Добросовестно,на благо "Отчизны".За 120-170р.,в среднем и путевку бесплатную в санаторий.Один раз в год.Казарменного типа.И будь ты хоть семь пядей во лбу,большего ты не добьешся.Если не вступишь в партию,и не станешь отстаивать ее интересы.А вот когда вступишь,да еще "прогнешся",вот тогда потихоньку и будут допускать до кормушки.В виде спецпитания,заграничных командировок и т.д.,всего того,о чем простой рабочий или рядовой инженер даже мечтать не мог.И не мог предположить,что "рай" существует.Для избранных...для партократов. У Макаревича есть очень хорошие слова:- "Нас мотает от края до края,по краям рассположены двери. На последней написано -знаю,а на первой написано-верю. И одной головой обладая никогда не войдеш в обе двери, Если вериш-то вериш не зная,если знаеш,то знаеш не веря... "В этом мире случайностей нет,каждый шаг оставляет след...

Я,думаю,самая что ни на есть преступность,если учесть,что Грузия-республика бывшего СССР,т.е "сестра",а Чечня-часть РФ.Только это преступность в "законе".Т.е если сейчас мы введем войска в Крым и вырежем половину крымских татар-это будет не преступность?А что же?

Да,только как рассценивать Чечню,затем Грузию.И где обычный гражданин имеет больше прав,свобод и защиты?Защиты на уровне законов государства.Которые не декларируются,а работают...

По моему,мы по разному даем оценку деньгам.Я говорю о них,как о средстве достижения некоторых свобод в этом мире,вы-как о средсве власти.Но властью деньги никогда небыли.Они были средством накопления,средством обмена за товар,заменив прямой товарообмен.А войны изначально шли за владения териториями,за средства производства,за место под солнышком и за продолжение своего рода.И даже между теми-же индейцами,в которых денег небыло.И на этой почве вражда была кровная,и скальпы друг-дружке снимали.Не из за денег.А религия,идолопклонничество,жертвоприношения.Человеческие,в угоду богам-идолам.Причем сдесь деньги? Очень гуманное было общество...Как по мне,так лучше сказать я прав потому,что у меня больше денег,а значит я лучше работаю,лучше думаю,быстрее действую,показать деньги, купить предмет спора, и разойтись,чем сказать,что я прав,потому что я считаю,что я прав ,предмет спора мой, снять скальп с соперника в доказательство своей правоты.Плохой мир гуманней хорошей войны.Хотя,в деньгах... есть зло .Это,как день и ночь,как плюс и минус. Может ли одно существовать без второго? Смотря,как этим злом распоряжаться.

Не пойму,если бакс такое зло,то то общество,где он правит должно быть аморальным? Оксфорд,Гарвард и т.д.учат аморальности?И почему железный занавес?Проще их было пускать смотреть на наше процветание,а нам ездить и смотреть на их нищету и убожество.И с чувством гордости за страну возвращаться в свои хоромы.Сталинки,хрущевки,брежневки,у кого чешка-то ему повезло.А моральность нашего общества,вернее строя,началась с расстрела,высокоморального расстрела царской семьи?Затем морально помогли прийти НСДАП во главе с Гилером к власти,раздербанили в 1939 Польшу и прошли совместным парадом.Очень морально. И что плохого,если человек через плоды своего труда получает свободу?Экономическую свободу?Не переступающую законов общества?И где больше преступлений,в обществе ограниченном и бедном,или в обществе богатом?

Спасибо,но не за что...Извиняюсь за оффтоп,но В 1985 году я попал служить на Китайскую границу.Было интересно,но через 2-3 недели я понял,что тоскую по дому.Тоскую по лугам и дубравам Полтавщины,они мне снились.И не потому,что там было плохо,хотя хорошего точно было мало,или было неинтересно...Я побывал от Афгана до Алтайского Края.Но не Родиной я чувствовал ту землю,где я служил.Она была чужой.Это я понял тогда...И осознал,что для меня Родина.Потом были другие страны,но контраст был не такой яркий.Позже пришел интерес к родне по крови,к предкам,и я докопался,что все лежат в Полтавской и Днепропетровской земле.И я отдаю себе отчет,что никуда не уеду,(дело не в возможностях)и что дети и внуки жить будут здесь.Потому,что здесь Родина.И как любой нормальный человек,я хочу,чтобы жилось детям лучше,чем нам.Хотя,возвращаясь в 1985 год,в СССР,когда при Брежневе на Украине было относительное изобилие,в том же Казахстане молоко,вареная колбаса и масло было по талонам,и не более...Зато СССР строил усиленными темпами социализм во всем мире т.е.давал огромные деньги и матпомощь всем на земном шарике,кто хотел построить социализм,и где была компартия.Т.Е.все страны СССР горбатились с 1917 года за идею...утопическую.Затем СССР нестало,и отдавать некому.Но то,что мы переживаем,заложено в далеком 1917 и было реализовано до 1991.А дальше инерция...и основная причина в том,что все наши правители и властьимущие - восптанники ТОЙ системы...со всеми вытекающими последствиями.

Прям,как у Шекспира "...быть или не быть?" www.bfm.ru/news/2009/03/14/lavrov-podderzhal-ideju-vvedenija-edinoj-valjuty-evrazes.html С этим,наверное,связано незначительное укрепление евро www.bfm.ru/news/2009/03/14/antikrizisnyj-fond-es-mogut-uvelichit-do-25-mlrd-evro.html

Вы знаете,я с детства хлебнул сельськой жизни...Когда родителей партия покрутила.И сам знаю,что такое земля,и как там работать.Но я не о том,работать нада везде,чтобы был результат.И он напрямую зависит от отношения к работе.Я о том,что результатами труда целого народа пользуется кучка приспособленцев,которые выдают с себя сердобольных и сражающихся за права народа. Друг с другом.А на самом деле им глубоко нас-ть на народ.Только,неужели не видно,что они все одинаковы.В своих стремлениях,методах, подходах и т.д.А пол страны- за "белых",вторая- за "красных".И в глотку друг дружке.Вместо того,чтобы спросить у этой кучки,где,собственно девались блага,которые мы создавали?Я могу понять,откуда у Гейтса 52млрд.баксов,но я не могу,например понять,откуда у господина А. 26 млрд. на сегодняшний день.Может кто-то обьяснит?Да и это,впрочем неважно.Спасение утопающих,дело рук самих утопающих.И пока этого не поймем,никто и ничто не поможет...

Свалить то не проблема.Было бы желание.А дальше что???Кому Вы там нужны???А Ваши дети???А внуки???И в седьмом поколении Вы останитесь там эмигрантом,а значит недогражданином той страны,куда свалите.Работать бесплатно-если есть идея и цель???Не сразу плоды труда дают результат.Смотря что строить.Можно строить и страну,которой потом гордится.Возмите хотя бы ФРГ после войны.У них было хуже,и с людьми,и с ресурсами.Только народ Сам строил свое будущее,а не ждал чуда от правительства.Наша беда в том,что за 70 с лишним лет наш народ отучили думать,хотеть,планировать,выбирать,осмысливать.Приучили,что партия за всех все сделает и принесет благосостояние.И,к сожалению,продолжаем жить по инерции,ждем чуда от правительсва...А они пользуются этим и устраивают лохотрон за лохотроном.И не поменяется ничего,пока будем продолжать так жить...

Смута будет полюбому...Потому,что происходит переоценка ценностей.И не только у нас а во всем мире.И янки,которые потребляли 40% мирового ВВП,я думаю,больше не будут сколько потреблять,и будут стараться жить по средствам и экономить.Тоже будет и в остальном мире.Наша продукция не конкурентноспособная в мировом масштабе,как бы гривну не опускали.И поддерживать другие страны будут в первую очередь своего производителя,а импортировать поминимуму.И то,в основном энергоносители,электроэнергию и т.д.Просрали,,господа, то время,когда необходимо было заниматься высокими технологиями.Да и не только просрали,а целенаправленно уничтожали все то,что с ними было связано.

Горько осознавать то,что к власти рвутся люди с комплексами...При этом у них извращенное понятие демократии.Они понимают ее как вседозволенность и безнаказанность.Весь мир шел к демократии через справедливое наказание или поощрение,т.е соблюдалась социальная справедливость.И наказания были по заслугам,соврал-отрезали язык,своровал-отрубили руку,изменил стране-четвертовали.Среди площади,прилюдно.Чтобы следующим поколениям с генами передавалось,что можно,а чего нельзя.Так воспитывалась у них демократия.Даже предположить не могу,что ждет нас дальше...с нашей демократией.