kastor666

Ставлю ящик коньяка, если вы отличите в 9 случаях из 10 оригинал и копию с него при прослушивании на трансформаторной(или безтранс.) встройке на реальном объекте. У вас на объектах источник звука - CD чейнжер? Самый лучший СD или flac на компе или посредственном плеере будет в разы хуже звучать его копии mp3 256 на качественном плеере. И есть ли таки у вас информация о "специально кривых" АЧХ, или это все ваши домыслы и заблуждения?

А можно поподробнее? Покажите, пожалуйста с пару тройку "специально кривых АЧХ" Посмотрел каталоги Bosch, TOA, EVI - везде встречаю только характерные, довольно линейные АЧХ.

Так нужно говорить правильно сразу, а не приплетать термины невпопад. Когда человек осведомлен в вопросе и делится проверенной информацией - меня это только радует. Не пойму причем тут плюсыминусы, я говорил об оригинальных треках. Мое мнение, что полученные с хорошего исходника mp3 256-320кб может звучать очень хорошо. Ну так напиши - с чем ты те свэны сравнивал, что пришел к выводу - "наф тогда все это" Да тебе уже три раза объяснили - ТС все прекрасно поняли и даже насоветовали вполне правильных решений. Список из 10 "народных треков" приведите, пожалуйста - мож я и впрямь ошибаюсь насчет общедоступности. По-моему, из нас двоих только я еще ничего не предлагал для ТС, а кто мантрует настойчиво свэнысвэнысвэны. Для фонового озвучивания офиса, с более чем одним человеком в комнате, не нужно никакого кайфового стерео.

RMS - это мощность. Как понимать вашу фразу? Сложнее найти тех, кто не знает. Откуда знаешь, ведь сам ты не сравнивал в одной комнате звучание свэнов с Dynaudio или кабеля за 1$ и за 100$? Да и звучание mp3 320кб/сек с оригинальным диском тоже не сравнивал, ведь так? Ну вот почему о вкусе устриц больше всего любят говорить никогда их не едавшие... Не слушал, не измерял, не покупал - но знает получше всех! Чудиса, не иначе. Какие там 128 или 96...Такое впечатление, что ты застрял в 2000м году, сейчас практически все - от драма и рэпа до классики и мЭталла доступно в лослес 16/44.1, да что там - в 24/96 тоже можно найти почти все - от Ірини Білик до Вагнера, и даже в 24/192 доступно много чего. И все бесплатно.

А кто сказал, что с ними нужно что то делать? Большинство концертных залов наоборот гордятся своими богатыми и самобытными ФЧХ, если так можно выразится. Резонансы, отражения и фазовые сдвиги и формируют законченую картину, которую мы и называем музыкой. Никто не слушает гитару, скрипку или фортепиано в безэховой камере - инструмент, как и АС, обязательно взаимодействует с помещением, с самым обычным, с диваном, сервантом, шторами и т.д. Все так, но, повторюсь, на НЧ разницы в левом и правом ухе не будет. Если прослушивание не вызывает дискомфорта и дарит только положительные эмоции, то с комнатой не нужно делать ровным счетом ничего, выше сказал почему. Под такую категорию попадает 95% самых обычных гостинных и спален. Даже кота можно оставить - он акустически положителен. Акустически "неправильными" бывают пустые комнаты с правильной геометрией, поэтому при построении отдельных театров могу порекомендовать при отделке использовать максимально многоуровневые поверхности "пещерного" типа(постараюсь найти фото) - тогда никакие звукопоглощающие панели и поверхности не понадобятся, только лишь мягкое ковровое покрытие для пола. Во первых, оставте меня в покое с кабелем за "1500" - я такого не говорил, а вы уже в пятый раз пытаетесь приписать мне это. По моему мнению, акустический кабель стоимостью больше 120$/м обладает призрачным приростом качества на каждую следующую сотню - я этого просто не "слышу". Но, если бы, я устанавливал JM Lab Utopia, топовые Kharma или Burmester, то комплект кабелей для стерео был бы стоимостью 12-30 тыс.$ Во вторых, сложность построения ФЧ картины комнаты не дает мне возможности сказать насколько процентов или попугаев кабель за 100500 денег лучше. До некоторого, своего, предела я это слышу. В третьих, странно, что подобные "закидоны" бывают только в сторону кабелей, то, что усилитель с КНИ в 30 000 раз меньше, чем в АС влияет на "общую картину" - само собой разумеется для большинства "нелохов". В четвертых, я охотно помогу вам побывать в большинстве "комнат прослушивания" в Киеве, где можно послушать акустику за 50к$, железяки за 20-30к$ штучка, и, конечно же - шнугочки!! И сравнить самому. Есть, кстати, комната, называемая одной из самых правильно "акустически обработаных" в Украине - тоже можно оценить, близко к вашему "что делать".

Конечно же, когда говорят о процентах, обычно подразумевают КНИ. Но это никоим образом не отменяет фазовых искажений, просто при оценке последних принято говорить о ГВЗ, слова "фаза" там нет, от того вы и не заметили. Да и как им, ФЧИ, не быть - динамик есть система механическая и, по-этому далека по быстродействию от электроники, а фильтр в многополосной АС - это целый набор фазовращаюших цепей. Фазовые искажения на НЧ будут заметны только относительно других частот, в "ухах" разницы не будет - длина волны сопоставима с размерами комнаты. Что и подтверждается практически - хороший сабвуфер никак не локализируется на слух. Практически общепринятое мнение, что "теплый ламповый звук" получается из-за наличия в его спектре, в основном, четных гармоник, а сам спектр - быстрозатухающий. Утверждение, что лампы лучше транзисторов, давно не актуально даже среди ацких аудиофилов: "теплый ламповый", другой - да, однозначно лучше - нет. Абсолютно согласен. По-моему, такой информации в сети чуть более, чем достаточно - нужно просто ее обобщить. Ну, или, провести работу самому. Мне с точностью до наоборот, числа - конечная цель формул. Все формулы акустики и электротехники давно известны. Или это должна быть мегаформула, в которую можно подставлять даже цену кабеля в у.е., размер дивана в метрах, размер шапки слушателя и т.д.? Часто, передвинув АС на полметра, можно получить совсем другой звук в месте прослушивания, просчитать такой вариант однозначно вряд ли получится-слишком много неизвестных в таком уравнении. А вот эксперимент и измерения формируют реальный и однозначный результат.

Пред'являйте комнату, проведем замеры, сделаем выводы и рекомендации. Я обещал это и теперь увиливаю? Нет, же - я сказал только то, что сказал, а конкретно о измеряемых характеристиках оборудования. Комплексная ФЧХ комнаты в случае стереокомплекта скомпенсировать все равно нельзя, а, учитывая, что задача измерений непроста и нужно говорить о кокретной комнате, АС и месте расположения слушателя, я таких измерений не проводил, измеряется обычно АЧХ. Я говорил о кабелях ровно в 10раз дешевле. Да и зачем сравнения таких "тонких материй" - искажения большинства АС доходят до 2-3%, но усилители стараются делать таки в 10 000раз меньшими искажениями. Как только дембельнусь, и интерес к данному вопросу не угаснет, обещаю провести измерения для предоставленых вами кабелей.

Кабель взаимодействует с компонентами и АС, а уже последние взаимодействуют с комнатой. А это уже совсем другая история и без наличия конкретной комнаты это взаимодействие никак не оценить. Но в любой комнате более качественная система звучит лучше. Способность или неспособность оценить вкус виски никак не влияет на вкус последнего. Добавлено через 41 минуту Ну, это мое личное мнение, основаное на многолетнем опыте озвучивания помещений, так пойдет? Тут я возражать не берусь. Просто верить - это к верующим. Что такое свен, эфэнди и т.д. и как они звучат я знаю не по наслышке, продажа оных - одна из задач первой работа после института, как бы это глупо и печально не звучало. Недорого - вот и весь перечень преимуществ. Встраиваимая акустика бывает любого уровня качества и, соответственно, цены, но гудеть и раскатисто бумкать, как приведенные тобой свены, она, скорее всего, не сможет, тут уж увы. Вот это правильно - спорить о вещах, которые видел только на картинке с теми, у которых они есть, действительно бессмысленно. И глупо. Но, ведь, так интересно! А вот ты знаешь с какой скоростью эти электроны движутся? И еще - провод и кабель в обсуждаемом случае - это совсем разные вещи. В 99% случаев для домашнего стерео провода за 100500 денег покупаются после прослушивания. А у тебя, может, имеется физико-техническое, радиотехническое или хоть просто техническое ВО? Или только школьные понятия? Школьный курс затрагивает только проводимость одиночных проводов и закон Ома. Кабельные линии передачи сигналов изучают уже в институте.

А вони і будуть різні. Схожими будуть лише основні, наглядні для пересічного, такого як ви, споживача. Говорячи про параметри, ви маєте на увазі частотний діапазон, потужність та коефіцієнт гармонік, чи не так? Запустив синусоїду, поміряв - і все в чоколяті! Такий підхід був типовий у совецьких розробників, тому 100% звуковідтворювального обладнання тих часів - хлам. А виявилось, що існує ще значна кількість об'єктивних параметрів, вкрай важливих для відтворення нестаціонарних сигналів з крутими фронтами, як то імпульсна характеристика, фазова характеристика, і що спектраньний розподіл гармонік важливіший за їх абсолютну кількість і т.д. От і виходить: - в тебе 20Гц по низам і в мене теж, ми ж не лохи - різниці немає! - давай подивимся.. Так в тебе на 20Гц крутить фазу на 80град! А по нулям в тебе лише з 80Гц. І хто тут лох? А з сінусоїдой все буде красіво, да. А далі виявилося - щоб забезпечити прийнятну фазово-імульсну характеристику частотний діапазон підсилювачів має складати по ВЧ не 20кГц, а, як мінімум на порядок більше. Те саме прямо стосується кабелів-при вимірюваннях в звуковому діапазоні все прийнятно - опір, індуктивність та ємність дешевого кабелю не дуже різниться від якісного. Але стривайте, нам же треба мінімум 200кГц - музика ж і є нестаціонарний сигнал з крутими фронтами! І тут ми бачимо, что вже не доречно говорити про "опір", треба дивитись "імпеданс", а в чому різниця - вчитель фізики вам, чомусь, не розказав. І виходить, що мізерні 0.01Ом опору кабелю, наміряних при підключені лампочки, на певних частотах вже стали разів в 10 більше. "Для мідного кабелю важливі лише кв.мм площі перезізу, все остальне для лохов!" - а виходить що ні, і може виявитися що лохи зовсім з іншої сторони дискусії. PS. Лохи - улюблене слово "антіаудіофілов", не сприймайте особисто. Це ти сам придумав. Серед "авдівофілов" з аудиопортала чи веги кожен другий має вищу освіту, кожен другий з останніх - профільну радіотехнічну. Мій знайомий "слухач-шнурковщик", про якого я згадував вище, закінчив КПІ, факультет радіоэлектроніки, технічно(і схемотехнічно:D) освідчена людина, має значний досвід в побудові лампових, транзисторних і гібридних підсилювачів, має оригінальні схемотехнічні розробки, публікації в журналах. Він провів безліч дослідів і вимірювань, та, одночасно, безліч прослуховувань. Акустичний кабель в нього за 150$/м, межблок за 2000$, силовий за 500$, плеер за 5000$, акустика 5000$(за компактний монітор, не величезний напольнік!) в магазинних цінах, підсилювач, який він побудував сам - "клас А" Підсумуємо-на відміну від нього: - ти не маєш досвіду порівняльних прослуховувань десятків дорогих і дешевих акустичних систем, підсилювачів, програвачів та інтерконектів. - ти не маєш досвіду проведення дослідів і вимірювань - ти не маєш дома дорогої(10к$) системи - ти не маєш профільної вищої освіти Висновки сам зробиш? Якщо ти маєш на увазі ельдорадофокстроти, то тут ти правий на 99% Продавців і асортимет там ти змалював вдало, нажаль це факт. Так, бувають і такі задачі. Я не знаю про всі студії, але на Abbey Road Studios вистачає залів з АС B&W і кабелями Audioquest серії Sky, ціни останніх 4значні навіть в фунтах. А в яких студіях бував ти? Приведеш з десяток? Дуже цікаво!

Бюджет должен иметь рамкоопределяющее, а не наотрез решающее значение. Читай внимательно, не по диагонали - "аудиофильская" ветка течет отдельно. Правильные варианты(как то транс. встройка) ТС уже посоветовали. Такая акустика в офисе - явный признак того, что заправляют там гопники или цыгане. Ну или студенты - самый приличный вариант. А остальные любители "больших динамиков и НЧ" тоже оценят сабж по достоинству. Качает музяка, палюбому всяка(с)

Да, межблоки аналог. Двойной слепой тест акустического дал неоднозначные результаты, требует перепроверки. Планирую сравнение(двойной слепой тест) 150$/м акустический с 4мм.кв. одеской "электрической" моножилой. Межблоки аналоговые в слепом тесте определяет легко. Сетевики(силовой 220в) мы тоже "слушали", 500$ розницы кабель был куплен, правда не в розницу;)

Автодинамики, автоусилители - что за пионэрство? Закупить для озвучки офиса такой конструктор+китайский приемник - это себя не уважать. Это ж не ларек с касетами 2м.кв. Встраиваимые в потолок АС существуют для любого бюджета, но, в отличии от "автодинамиков", они имеют удобные монтажные приспособления и аккуратные защитные сетки. Также существует подходящая электроника, примеры приводили выше. Добавлено через 12 минут Да есть такой, по крайней мере один, человек в Киеве ;) Акустические у него пока попроще, но межблок у него Nordost Tyr

Да куда уж вам до антирекламы! У вас и прочанреклама тухленькая настолько, что смахивает на троллинг...

По моему опыту, лампы с импульсными преобразователями, будь то обычные "энергосберегайки" или светодиодные с димерами адекватно не работают. По-этому вопрос был адресован человеку, который предложил эти лампы(что они "диммируемые"-факт, указанный производителем) - зачем нам метод тыка, если у них должны быть конкретные ответы. Лампы 220В интересны, в первую очередь, для прямой замени в существующих системах с обычными диммерами с отсечкой по переднему или заднему фронту, для построения новой системы я предпочту 12/24В светильники. Метод "авось заработает", да и надолго ли, лично мне не нравится. Добавлено через 30 минут Да ничего, просто считает присутствующих малограмотными доверчивыми лохами, которые не задают лишних вопросов.

Svet_LED, так с какими диммерами будут те 220В димэйбл лампы будут нормально работать?

Возможно, у меня строительные процессы тоже на этапе далеком от запланированых - с марта в рядах доблестной укр. армии...

Конечно же это абсолютно не так. Другое дело - готов ли человек платить за покращіння. Я предугадал такую реплику, см. пост выше, пост #34 Ну, в общем уже посоветовал, но, как часто бывает, ТС пропал из обсуждения. Ну, это само собой.

Боясь быть понятым превратно, уточню, что сам я еще не заработал ни на хайэнд ни, даже, запланированные мной системы довольно среднего уровня, но предпочитаю называть вещи своими именами - это касательно """домашних театров""" А то как с ак. дрелями - купил человек за 40$ дрель и судит обо всем аккумуляторном инструменте - акк. дрели фигня, сетевой лучше!

Ну, если англия, то, скорее всего, акустика Mission(потому что с денон) или Monitor Audio(потому, что черный лак). :D Только хаєнД - это, ну хотя бы, тыс. 15$ за акустическую пару;) К примеру, у всем известного Суркиса в одном из "дворцов" кино за 300к.€ в комнате 50кв.м. А, в среднем, у властьбаблоимущих кино за 60-100к.$ при той же средней площади помещения. Добавлено через 34 минуты У меня же наоборот - в гостинной(цокольный этаж, увы, не потянул) запланирована 7.1.4 Atmos система, в каждой спальне и детской - минимум 5.1 Акустика(в том числе и сабы) и железо будут встраиваимые, никаких колонок, которые нужно обходить и стоек с кабельноплетущимися и пылесобирающими железяками Скрытый моторизированный экран 2.5м шириной - необходимое условие полноценного домашнего кинотеатра, ведь растояние просмотра в кинотеатре должно составлять около 1.5, можно меньше, но не более 2х диагоналей экрана. Систему из 5ти пластмассовых колонок, подключенных кабелем 0.25мм.кв. и телевизора 40-50" можно назвать только """ домашний кинотеатр"""(трижды в кавычках, ну вы поняли...)

Спасибо за информацию. Какие димеры использовать для них?

Так что за акустика/железо, интересно же Добавлено через 3 минуты Точно! А то почему-то часто владельцев дом. кинотеатров записывают в психи-полуночники :D

Подробнее: -предложение начинается с большой, "прописной" буквы; заканчивается точкой. -перед знаками препинания пробел не ставится. Тогда, может, прояснится кто такой "хитачи макита спарки" и мультитул какой марки он купил.

Ух ты, а в чем сложность последовательного включения n групп? На релюшках не получится диммировать, а вот красивое включение "дорожкой" беспроблем. Другое дело, что конкретно для светодиодов применение релле довольно бессмысленно... Добавлено через 9 минут Приведите конкретный пример такой лампы.

А как надо? Просто включаться и выключаться будет, диммироваться - нет.

Невже Samsung? Добавлено через 4 минуты Ви вже домовилися з ними і вони крутять кіно на ваше замовлення? А то в житті вагон і прицепчик випадків, коли потрапити на потрібний сеанс немає можливості. Добавлено через 30 минут Про кабель к компьютерно- коробочному "кинотеатру" соглашусь, а про хайєнд "посеребреную жилу - такой себе слух человека, щущуть далекого от темы;) Толи вы так слушали, то ли "спецеалист" ваш пустомеля или просто электрик. Для поключения саба используется только экранированный кабель(в простейшем случае-коаксиал) При длинах свыше 1м на "витую пару" наловит саб фона сети, и причина имено в его активности - частота сети 50Гц лежит как раз в области эффективного усиления и работы большинства сабвуферов. Добавлено через 31 минуту Фронт до дивана зміщувати непотрібно, зазвичай фронтальні АС розміщуються в одній площині з цетром - відстані до глядача компенсуються різними затримками, тил на 4-6. Якщо 4-6$/м для кабелю тилових каналів задорого, використовуйте моножильний 1.5—2.5кв.мм. моножильний Одеса чи подібний. Також як недорогий кабель для сабвуфера - повністю мідний антенний коаксіал. Якщо на фронт планується акустика ціною 1000$+за пару, кабель краще закласти хороший моножильний "акустичий" 20-30$ за метр. Якщо поки що схиляєтесь до думки, що дорогий кабель - развод для лохов, то раджу закласти на фронт кабель-канал, щоб потім мати можливість впевнитися в цьому чи змінити думку:D