Доброе_утро

Ну и какой лучше?Из 3-х камерных?А потом 4-х,а потом 5-ти?:D Р.s. Salamander ,по идее,должен спаскудится не раньше марта (о подделках не говорим).С середины февраля опять заработают экструдеры под "французскую систему"...И кто захочет, будут брать..

А как по поводу звукоизоляции?Одной двери хватает?

Подскажите,пожалуйста,как изменить свой ник,если он надоел и не совсем соответствует реалиям? Попал на форум и в финансы вовсе не как оконщик или строящий дом, а как перепуганный кризисом мужичек, ищущий ответы на вопросы "что происходит" и "что делать?"

+100. Оконная выставка окончилась, весь "негатив" продавцы профилей получили от переработчиков.Будем с кое-какой надеждой ждать новых прайсов, но что-то мне думается, зря будем надеяться (вместе с конечными покупателями).Не предлагали-бы они наперебой облегченные и супероблегченные системы под старыми, зарекомендовавшими себя марками.(типа,дорого такое - берите эдакое) И кризис во всем мире не сравним с кризисом у нас.

Канталь, я уже извинялся сегодня, и в личке, и при всех.И еще раз не лень признать, что то что я знал о кеммерлинге - на 2 года устарело! К сожалению...

В общем-то согласен про мнение об усредненном общем уровне производителя.Мы такие и, думаю, вы (я не о персоналиях) такие.Украина,таки,такая.Надеюсь не навсегда. А о ценах и суперприбылях в оконном производстве имею другое мнение. На выставке с поставщиками профиля и фурнитуры об этом-то и говорили. И в ответ достаточно грамотно и обоснованно слышали о цене ПВХ (на Украине его не выпускают, т.к.,думаю, нет здесь производства каустика), мел местный тоже не годится, не говоря уже о высокотехнологичных добавках и т.д.И практически все(!)предлагали брать,если норм.продукт дорого, "облегченные" системы.Спец. для Восточной Европы. Они уроды или нам все дешевле и дешевле любой ценой? Т.е. складывается стоимость окна, исходя из закупки норм.(или облегченного, чтобы дешевле выглядеть?) ПВХ,норм.фурнитуры (здесь тоже есть где поэкономить,сами нарвались), уже более-менее критичного железа (в Европе "стыдно" ставить железо тоньше 2мм; а здесь попробуй заложи такое в стоимость,тем более массовую),норм.стекла (не китайского). Добавляется рентабельность около 10% для дилеров (чтобы сами с клиентами морочались) и около 25-30 проц. на рознице(МНОГО?ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА?) и выставляется конечная цена.Куда снижаться?Где 200 проц? Двести-сто проц. были в 1994-2002 годах.(об уровне обслуживания и др.человеческих факторах пока не говорим,только о стоимости изделий)).Когда и мысли ни у кого не было экономить на материалах.И что сейчас? Кеммерлинг и тот рухнул, не удержался, чтобы не предложить экономсерию. P.S."Глория", напр. накручивает на профиле около 20 проц.(Был в октябре в Германии на заводе с гоп-компанией таких-же), называли втихаря отпускные их цены.

Так и я о том же! И то-же самое можно сказать по поводу того,что "чем дешевле-тем,типа,поискал хорошо". По поводу "сифонит".По гарантии вызывали?

А никак.Или верить во все хорошее и светлое, или узнавать у уже имеющих, чтобы наверняка.Как везде.

Вам считал дилер "ОКОШКА"? Мы ради ассортимента сейчас включим их продукцию в нашу розницу. А качество изготовления проверим при первой же установке.Не в Геалане или др.профиле дело.А в эффективности производственного процесса, отношению производителя к качеству,неэкономии на "протокольных комплектующих" и в РУЧЕЧКАХ,которые все это делают.Надеюсь, они умницы.Цены уж больно хорошие, аж не верится.ROTO,правда,напрягает, но это ничего по сравнению с их ценой.И напрягает еще то, что по словам представителей завода, начав активно работать с Киевом после прошлой выставки, сейчас дилеров имеют мало, несмотря на цены.

Канталь,сорри... www.kommerling.com.ua/info/eurodur.htm Мне надо чаще следить за новинками на рынке... Впрочем и на Мироконе года 2 не был,надо-бы к друзьям в цех наведаться, какие системы используют увидеть.

Вы меня пугаете.... То непонятно где львиная доля переработчиков берет некондиционный саламандер, то откуда-то взялась у КВЕ некоэкструдированная резина (Вы уверены, что держали в руках КВЕ?,сейчас идет еще выставка в Экспоплазе,может сходите,попробуете ее выдернуть из образца?), то где-то завелся тонкостенный кеммерлинг,хотя официальной информации об этом нет (немцы не будут позориться, не представив новую систему официально и при этом продавать очень-очень массово переработчику).Может, опять подделка? И кто,например, этот массовый переработчик в лицах? И это уже серьезно.Т.к. если розничные заказчики требованиями "доп.скидок" свели с ума и Кеммрлинг,то об этом надо знать в лицо. С Кеммерлингом работают мои старые друзья.Фирма "Мирокон".Думал и сам взять его в 2006, был лично знаком с Вальдемаром Марксом,тогда его продвигавшем, но цена кусалась(хотя в 2003-2004, когда входили на рынок,были не дороже КВЕ).А достоиствах я уже говорил,сьездите к моим друзьям на Окружную, все пощупаете сами.Вам, как производственнику,много времени для этого не потребуется.А выкладывать здесь рекламные параметры - это для клиентов.

Правильно "Концерн Deceuninck THYSSEN"(Бельгия). Сам Тиссен Полимер(Германия) изготавливает ПВХ по лицензии из компаунда Концерна Deceuninck THYSSEN. Вашим родственникам, по всей видимости установили систему "Фаворит".По техническому описанию - очень интересная система,позволяющая "вставлять" стеклопакет толщиной 47мм(есть где разогнаться).В руках не держал.Истинную "историю" производства не знаю.Фурнитура Зигения - очень надежная фурнитура. По поводу серой резинки.Мне она не очень нравится ,т.к. через 2-3 года под наружной резинкой,"запираюжей" стеклопакет явственно видна грязь, под нее забившаяся.Да и производители ЕPDM уплотнений дают меньше срок гарантии на серую резинку,чем на черную. По поводу того - заказать ли Вам там-же,где и родственники.Думаю,да.Потому-что, Вы уже эмоционально положительно ориентированы и видели результат работы фирмы. Напрягает только то, что практически полностью импортозависимое по цене окно (здесь и 5-ти камерный профиль 71мм толщиной, и Зигения,и скорее всего и стекло) стоит столько-же,сколько и 3-х камерные системы...В оконном производстве чудес не бывает, сверхприбыли давно в прошлом.Где-то собака явно порылась,только вот где?Не дадите телефончик выяснить?Очень хочется для собственного развития.

Хоть бы КВЕ не вспоминали... Одна коэкструдированная "резина" сводит на нет уровень профиля, несмотря на классный состав пластика. А чтобы понять достоинства кемерлинг возьмите его кусок, порежьте на станке, сварите. Возьмите 6-ти метровую ЛЮБУЮ палку в руки... Она не прогнется и т.д.С кеммерлингом не работаю, но справедливости ради.

Традиционно наиболее низкие цены на окна из любого материала - это январь и февраль месяцы.Обусловлено это традиционно низкой активностью желающих застеклиться в этот период года, несправедливо думающих, что зимой лучше этого не делать (темпир. "режим" пластика , остывание помещения, плохое расширение пены и ее и схватывание с поверхностями и т.д.).Производители окон, чтобы поддержать на плаву производства снижают до минимума розничную стоимость изделий. И при этом хочешь-не хочешь в этот период времени у "качественников" еще больше повышается качество изготовления изделий (спешить-то некуда). Но в этот же период времени у традиционных "бракоделов" или "ценовых приспособленцев" усиливается тенденция к поиску новых идей снижения себестоимости продукции в основном за счет клиента, чтобы предложить в этот период года наиболее низкие цены ( не секрет и для Вас, что цена на изделие - чаще всего первопричина выбора поставщика).Здесь интересно то, что клиенты почему-то воспринимают цены на оконные изделия, как на, например, калькуляторы одной марки, продаваемые по разным ценам разными фирмами.Но это не так.Каждая фирма изготавливает свой "калькулятор",вкладывая в него те или иные "микросхемы" "свими уникальными ручками". В сегодняшних условиях кризиса, все, в том числе и оконщики снижают цены на изделия за счет снизившихся цен на исходные материалы, за счет перехода на новые материалы, за счет (в первую очередь) собственной прибыли и реорганизации производства и т.д. Но ниже плинтуса не прыгнешь, если хочешь делать качественно и по "протоколу".Сейчас цены в валюте на окна уже опустились до уровня 2001 года.Будет ли ниже? Опустимся ли мы все до уровня прошлого кризиса и ниже?Смотрите сами, стоит ли следить за ценовой войной в оконном бизнесе.Мы,например, в ценовой войне учавствовать не собираемся,для нас качество и репутация важнее.Клиенты,уверен, будут. Уверен, что в период кризиса начнет уходить средний слой производителей (типа нормально делаем, нормально ставим, более-менее нормально относимся) и остануться дешевые бракоделы (хотели дешевле - получите и не жужжите) и строго следящие за своим качеством и репутацией недешевые по сравнению с первой категорией производители. Кстати, нет ни одного профиля, экструдируеиого даже на Украине, независимого от валюты проц.на 90-95. ПВХ-порошек на Украине не производится вообще(нет производства каустика), мел (смешно?) украинский тоже не годится (его надо чем-то там наполнять еще),всякие модификаторы-стабилизаторы тоже.Фурнитура - импорной на Украине нет аналогов и в помине.Стекло - только Лисичанское, но его не так уже и много продается на внутренний рынок.Остается только мелочевка,не особо влияющая на стоимость изготовления окна.Так что "подешевеют" ли окна в гривне ?

Про Koemmerling не буду спорить однозначно.Это лучшее.Trocal - обычный хороший и качественный, если не рассматривать систему TROCAL INNONOVA 70:beer:

Я не работаю с GEALANом, но 8000-я серия(6-ти камерка) очень и очень, справедливости ради...

По поводу стеклопакетов посмотрите табл.5 www.aprok.ru/articles/article119.php Там в цифрах видно, что энергосберегающий потеплее будет двухкамерного 32 мм толщиной.В пункте 9,по-моему опечатка,имелся в виду стеклопакет 4М1-16Ar-4И.Звукоизоляция у двухкамерного,конечно,лучше, но Ваш дом ведь в лесу ? В инете цвет рассмотреть сложно.Лучше пощупать вживую.И сравнить с куском кирпича. По поводу раздвижной двери - интересно, но мало кто делает теплоизоляционную систему.Стоимость раздвижной конструкции раза в два дороже распашной. Ограничения по стеклопакетам там те-же ("слипнутся" зимой у Вас двухкамерные стеклопакеты в двери,если не делить ее импостом по горизонтали.)Т.е. можно поискать "раздвижку", а можно просто бросить горизонтальный импост и поставить входную группу с замком (я так понял, что "проблемное" окно 3060*2500 есть дверь на веранду?) Шпросы всегда можно нарисовать.Есть, кстати золотые.Лишь бы размеры "прямоугольничков" в разных окнах "плясали" друг с другом.Этот вопрос может оставаться открытым вплоть до "после замера".

Кстати,только сейчас обратил внимание на размеры окон и примерную модификацию. 1)1600*2500 глухое - это разделенное на две части или можно на 3? 2)1000*1250 пов-отк - это что, цельное?Надеюс, 1000мм это ширина? 3)Стеклянная дверь 1980*2250 это балконная с открыванием внутрь помещения или входная с открыванием наружу? Или средний вариант балконной с двусторонней ручкой и замком? Т.е. выход на веранду?Обе створки должны открываться? Боюсь, что в указанных конструкциях невозможен будет другой вариант стеклопакета для нормального и долговечного функционирования любой фурнитуры в любом профиле, кроме как однокамерного энергосберегающего.И в первых 12окнах,при делении на 2 части - чтобы стекла зимой не "слиплись" таки тоже нужен 4-16-4і

Ламинирование профилей проходит "по горячему" на очень дорогих специализированных станках (их в Киеве, если не ошибаюсь, всего 3-4 шт).Фактически это сплав профиля и ламината.Гарантия на ламинированные профили такая-же ,как и на обычные профиля и 5 лет гарантии выдается производителями окон на все готовое изделие и здесь зона риска вовсе не в ламинации профиля. Коэффициент сопротивления теплопроводности качественных интересных 3-х камерных профилей не менее 0,64 м2*С/Wt c армированием, что неплохо перекрывет норму по нашей температурной зоне.Т.е. как на меня, то 5-6 камерные профиля для Киева - перебор.Но красиво и мощно. Супер-пурер стеклопакет для киевской зоны это 4-8-4-12-4і ,32мм толшина и коэфф.сопр.теплопр. 0,64 м2*С/Wt также. И звукоизоляция на самом логичном уровне (если дом - не студия звукозаписи и не в 100 метрах от ж/д полотна).Но можно и обычный энергосберегающий однокамерный или двухкамерный 32мм толщиной.Газ внутри - ненадолго, лет на 7-8,хоть в первое время (год-два-макс.три) ой как эффективно. Стеклопакеты,кстати, мы берем на "Технолуче"(давняя,солидная,проверенная качеством фирма).А там уже давно только импортное стекло фирмы PILKINGTON.

Я имел в виду "изрешеченную" импостами фрамугу в 400мм под ролеты."Решетить" обязательно? И по поводу стеклопакетов.Если Вам не нужна дополнительная звукоизоляция в доме(у двухкамерного она выше,особенно если развести стекла на разные расстояния), я бы советовал однокамерный энергосберегающий.Особенно в окне 3060*2500.Это единственное "проблемное" окно, створки широковаты и тяжелы для петель.Не поделить ли его на 4 части? А совет однокамерного с энергосбережением даю из соображений экономии денег и достаточной его теплоизоляции.Хотя для перестраховки на будущие строительные нормы супер-пуперным стеклопакетом был бы двухкамерный 32мм с одним энергосберегающим стеклом. Судя по фотографиям, идеально подошел бы цвет "золотой дуб".Но можно и что-то контрастное.

Gealan имеет несколько серий.Вам предложили 3000-й или 8000-й? Если Вас интересует наружный цвет в акриле, а не ламинации - то вариантов, кроме Gealan у Вас нет (это запатентованное Gealan ноу-хау). По поводу ROTO. Тут также несколько модификаций. ROTO NT - несэкономнленная модификация, ее можно не бояться,надежный продукт. А вообще - у ROTO довольно маленький люфт для регулировок(если что не так тютелька в тютельку сложилось при изготовлении или установке окна, или дом просел непропорционально,то регулировкой фурнитуры не сильно и делу поможешь), да и жестковата она. Если все-таки устроит внешняя ламинация, пишите. Предложу 5-ти камерный профиль 76мм толщиной со стеклопакетом 42мм(можно и энергосберегающее стекло туда впихнуть при желании и возможности).Могу и классный 3-х камерный с супер-пупер стеклопакетом предложить.И чуть меннее классный и т.д.

Размер данных проемов вполне нормальный как для дерева, так и для пластика.Единственное требование, которое Вы должны предьявлять к ожидаемым окнам - качество исходных материалов и изготовления из них исходного продукта.Для дерева некачественный брус и лакокрасочные материалы чреваты рассыханием(брус) и облуплением(лакокрасочные),к тому же некачественный,грязный внутри или просто треснувший стеклопакет заменить очень проблематично. Для пластика : тонкостенные профиля с тонким армированием может повести "дугой" или "винтом" и как последствие получите отсутствие герметичности в окнах вплоть до невозможности пользоваться фурнитурой(при этом выход один - опять новые окна). Цена на качественное дерево примерно на 80-100 проц. дороже качественного белого пластика. С удовольствием примерно прикину стоимость Вашего обьекта, если Вы ответите на пару вопросов: 1) Если пластик - то белый, цветной снаружи,изнутри или с двух сторон? 2) Стеклопакет предполагается толстый двухкамерный, енергосберегающий однокамерный или что-то похитрее? 2) "Красота неземная" над окнами - в реальности таки предполагается?(ширина каждого стеклопакетика - примерно 240-270 мм) Да,совсем забыл о других материалах. На Украине это может быть еще теплый аллюминий (размер Ваших окон вовсе не требует применения данного материала) и дерево с аллюминиевыми накладками (очень круто).

:lol:ха

4мм до 2,8м.кв? Слипнется такой стеклопакет. При 0 градусов уже "жирное пятно" в середке будет.А если зимой такой пакет "раздуть" - летом лопнет. Лучше не перепрыгивать 2.2-2.4 м.кв

С 20.01 по 23.01 в Киевэкспоплазе по ул.Салютной 2-б (метро "Нивки").Выставка "ПРІМУС:ВІКНА.ДВЕРІ.ПРОФІЛІ" 20.01 - с 11.00 до 17-30 21.01 - с 10.00 до 17-30 22.01 - с 10.00 до 17-30 23.01 - с 10.00 до 14-30