Доброе_утро

А что значит стекло "Империал"? Имеется в виду рисунок "Империал" (с вензелями) на стекле ? И где ширина/высота стеклопакетов ? И какая высота арок?

Боже мой, какое чудо! Аж дух захватило. Это прозрачное фото? Натяжной потолок? Насколько реальный потолок становится ниже? Насколько хорошее освещение получается? Или все зависит от площади?Или это только декор-освещение? Boleg2, Вы молоток! Точнее,сергей110879!

И это будет, думаю, идеальный вариант решения внешних откосов - и утеплит, и пену закроет, и воду не пропустит, и пальцем непросто будет продавить (т.к. имеет невероятно высокую механическую прочность и практически нулевое водопоглощение). При этом, действительно, ни лент, ни уголка, на пластин не надо, если этого не потребует эстетика. Вполне достаточно будет плотного примыкания к раме окон. А для полного спокойствия, раз уж нет ПСУЛ (хотя в Вашем случае, если было в планах применение ЭППС, трата денег на ПСУЛ бессмысленна), то можете перед обшивкой ЭППС откосов пройтись по пене обычной масляной краской или , что будет покруче, использоваьть очень хороший герметик на основе силикона STIZ-A (его можно преобрести на любом приличном рынке и он служит как гидро- и пароизолятор, хотя при уже хорошо высохшей пене довольно бессмысленно и затратно в отличие от краски).

Так зачем флудить? Кому это интересно? В данной теме? Слово "перекручую" на том языке, на котором построено основное повествование произносится и пишется так :"перекручиваю". И далее по тексту.Пытайтесь уважать читающих.Мои извинения за собственный оффтоп (прошу не путать малограмотность с опечатками или использованием общепринятых на форумах словечках). Сообщение можно вытереть.

Для начала надо понять, что м/п окна влагу не вырабатывают, они ее задерживают, не давая, как раньше, улетучиться через оконные щели. И будучи более холодными ограждениями помещения от внешней среды именно на них и около них влага скорее сконденсируется в воду, чем на стенах, потолке, мебели, домашних тапочках. Конденсация воды на чем-либо происходит при так называемой «точке росы» - температуре поверхности, достаточной для этой самой конденсации влаги из воздуха. Зависит от температуры помещения и влажности там-же. Теперь будем перечислять возможные причины собирания влаги на установленных оках, помня о сказанном: 1)Вы не указали более главный аспект остекления - какие установлены в окнах стеклопакеты (формула). Если однокамерный без наворотов, то причина запотевания частично может быть здесь (точка росы на втором (внутреннем) стекле обычного однокамерного стеклопакета гораздо выше, чем даже на третьем (тоже внутреннем) стекле двухкамерного); 2)Как быстро были сделаны откосы (особенно внутренние)? В период капитального ремонта квартиры очень сильно повышается влажность в этой самой квартире и если при этом влага частенько не выпускается наружу, то хочешь/не хочешь она впитывается в стены, монтажную пенку и т.д. Внешние же откосы должны быть загерметизированы/заштукатурены не позднее, чем через 2-3 месяца после установки окон. Напитавшая влагу пенка становится «мостиком холода» и тут уже штукатурь/нештукатурь – толку мало. Придется выковыривать пенку, задувать по новому и оформлять по-новому внешние и внутренние швы/откосы. 3)Чаще всего в запотевании окон в наших «советских» домах виноват сам принцип устройства в них приточно-вытяжной вентиляции. Приток воздуха подразумевался через щели в окнах (сейчас все герметично, приток ограничен), отток – через воздуховоды в ванной и на кухне через нижние щели в межкомнатных дверях (или просверленные дырки внизу дверей). А если межкомнатные двери закрываються наглухо…А если вытяжные отверстия не в порядке…(Забиты строительным мусором, например, еще при строительстве дома… Или, что круче, сосед где-то сверху выбил у себя вентшахту и поставил туда холодильник…) 4) После ремонта квартира может быть еще сырой. Дайте ей как следует высохнуть. 5) Вы, может, имеете плохо отапливаемое помещение, вследствие чего повышается все та-же точка росы 6) Может что-то упустила, нет времени думать, спешу в ресторан Посему ищите причину в указанных аспектах, повторяя за воздухом его движения.Успехов!

СПАСИБО! Получилось.Умнеть всегда приятно.

Когда собираешь информацию в собственные "закрома", то вовсе не думаешь когда-либо кому-либо что-то доказывать.Главное для меня в момент такого сбора самой поверить в достоверность исследований и отмести рекламу. И использовать полученную информацию в дальнейшей работе для более достойного обслуживания клиента, с уважением относясь к его деньгам и их вложениям.Предоставленной информации хотите верьте, хотите нет,Ваше право. Максимально широкая дистанционная планка для изготовления стеклопакетов, которую используют в производстве стеклопакетчики - 24мм.Максимально толстый стеклопакет возможен у профиля с монтажной шириной рамы не менее 70мм и совмещенной створки (для комплекта).Например InnoNova 70.M5 от TROCAL. Макс. толщина стеклопакета в такой системе с совмещенной створкой - 56мм.Как при этом разрисовать формулу самого стеклопакета - вопрос уже второй и зависит от размера самого стеклопакета и где он будет "висеть"( в глухаре или створке). Для чего все это нужно - вопрос уже третий.Створочные петли рассчитаны на нагрузку до 110 кг www.okna-trocal.ru/trocal_70m5.aspx

Подскажите, пожалуйста, как оформить ссылку с выделением отдельного поста (не цитата)? У других, видела, получается, а у меня все время выделяется целая страница с нужным постом.Спасибо. Как только у меня все получится, можно эту темочку удалить. Хотя, может, не одна я такая "умная".Спасибо.

В этой теме обсуждаем только "полезность" расстояния между стеклами? Ладно. Тогда не обращайте внимания на разные там обозначения, типа LOW-E-покрытия и различные с ним варианты.Смотрим только на расстояния. Ниже показана зависимость коеффициента сопротивления теплопередачи однокамерного стеклопакета (два стекла по 4мм) от расстояния между стеклами. обозначения: 1. с/п+Low-E-покрытие + аргон 2. с/п+Low-E-покрытие 3. с/п+ просто аргон 4. с/п без наворотов Достаточно наглядно видно, что по достижении расстояния 12мм между стеклами дальнейшее его увеличение не только не повышает, но даже немного понижает теплоизоляцию стеклопакета, в то время как себестоимость его становится выше. Так зачем платить больше за меньшее?( в предыдущем посте я немного ошиблась,сказав, что с возрастанием от 8мм до 12 мм расстояния между стеклами теплопроводность практически не меняется,информация слишком давняя, запамятовала.И так,слава Богу, хоть картинку в "закромах" сохранила и пояснение к ней.Но главное помню) (ссылка устарела) Или все-таки заинтересовало LOW-E покрытие? А можно узнать изначальную причину заинтересованности максимально толстым стеклопакетом? Может, вопрос совсем не в нем?

Какая разница? Стеклопакет 4-32-4 означает, что между стеклами 32мм расстояния.Что есть больше 12мм. И намного.Я, вроде, старалась обьяснить подробно...

Сегодня видела обьяву: "Досрочное снятие депозита от 20000 грн. Быстро, качественно". Дальше - телефоны. Вот такие вот анекдоты несмешные... И еще. Дельтабанк рассылает по мобильникам предложение купить у них валюту по курсу нацбанка с обязательным условием положить на депозит. Мы, конечно, тут умные, мы знаем, что Дельта уже входит в зону повышенного риска, не говоря уже о возможных переводах валютных депозитов в гривневые (наше правительства чего только не подсунет, причем возможно и задним числом). Но сколько людей сейчас словится на эту удочку при сегодняшней разнице между официальным курсом и рыночным! Ужас! Сво**чи бессовестные...

Если настоите, поищу и выложу для наглядности графики зависимости сопротивления теплопроводности стеклопакетов в зависимости от расстояния между стеклами. Так вот, сопротивление теплопроводности стеклопакетов растет до 12мм расстояния между стеклами (причем, с 8 до 12 практически незаметно), потом начинает потихоньну падать..Т.е. стеклопакеты типа 4-14-4-14-4 (40мм) не более чем маркетинговый ход на сшиб доп.денег с клиента.Но можно поставить, не вопрос.

А может попробовать "бронедверцу" со шпоном с десятком уплотнителей на раме и створке для большей герметичности? Дверца маленькая, может и будет стоить дешевле ламинированного под завязку м/п окна с ключем на ручке? Контактов не имею посоветовать, к сожалению.Просто идея.

Посмотрите здесь : www.profile.com.ua/prices/polycarbonat/mono Это оптовая фирма, но,думаю, подскажет, кто прирезает в размер.

Спасибо,Антон, за доверие. Буду рада "пригождаться" и в будущем при неизменном стремлении радовать.Кстати, не успела Вам сообщить, что своим заказчикам мы бесплатно регулируем окна, установленные не нами (достаточно назвать дату нашего договора, адрес нашей установки и адрес, на котором требуется наша помощь. Удачи Вам с нами и нашими окнами!

Действительно прикольный материал этот поликарбонат...Да заместо стекла... Если бы не одно существенное но: www.helvetica-t.ru/tech_15.html "По своей природе ПК подвержен действию УФ-излучения. С течением времени это проявляется в виде желтизны и мутности, что, соответственно, ухудшает светопропускание,.." Дальнейшая информация про иф-защиту ПК-листов, думаю, из области "потуг", чем реальных достижений.

Посмотрите в конце поста 198. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=779&page=10 У нас люди не уходят. Первой долгоиграющей бригаде уже 6-й год, второй 5-й, третьей и четвертой 4-й годик, как они у нас, а мы у них.Главное, мозги им вовремя протирать за зазнайство.

Пардон, толщину пленок перепутала с их модификацией (SMC4,SMC7,SMC12).А толщина таки от 115 микрон до 380.

Аллюминиевые и стальные. "В зависимости от габаритных размеров и конфигурации проемов, применяются три основных вида профиля: - алюминиевые профили с пенополиуретановым наполнителем, изготавливаемые методом роликовой прокатки, сочетают достаточно высокую прочность на изгиб и небольшой вес (что позволяет использовать более простые и дешевые типы приводов). - аналогичные профили из стального листа; имеют прочностные характеристики, однако и значительно больший вес полотна; - цельнотянутый (экструдированный) алюминиеый профиль является особо прочным благодаря бесшовной технологии изготовлении, большой толщине стенки профиля, наиболее популярная высота профиля - 44 и 55 мм." Но замки везде одни и они простые.Механические или электронные,с пультом или без него.

Значит, был план??? Значит вся эта свистопляска с кредитами не только хотелась браться, но и требовала выдаваться?Да еще так жестко?С угрозой увольнения за недовыполнение "плана"? А сейчас Вы не выясняли у своего начальства, а они - у своего, почему и зачем так "надо" было делать? И кому?

Триплекс,грубо говоря - это склеенные между собой спецпротивоударными пленками стекла (2/3/4 штуки, скоко хошь,пленки тоже есть разной толщины). www.busel.ua/products/zakalenoe_steklo.html Чтобы разломать серьезный триплекс (слово "разбить" в случае триплекса не есть совсем корректное) надо серьезно упариться, молотя ломом в одну точку.Правда, после первого же удара вся красота и прозрачность стеклопакета (с триплексом или без) уходит в Лету.Удовольствие дорогое и тяжелое. На створки,чтобы не просели от веса полученного стеклопакета и было достаточно тепло, лучше ставить 7-13-4і. Но не имеет смысла ставить триплекс, если не потратиться немного и на противовзломный комплект оконной фурнитуры (с ней нельзя приподнять ломиком створку, чуть в сторону и - створка приятно соскочила с зацепов.Дальше - сила).В Германии в испытательной лаборатории стояло такое окошко, которое "всем миром" ломали,били и вскрывали. Но там, правда, триплексный стеклопакет был еще намертво вклеен в створку и стояла противовзломная фурнитура GU, модификацию которой никто из нас (впрочем, и среди россиян) не знал. Обычные противоударные пленки (есть от 4 до 12микрон толщиной,подробностей разницы между ними так сразу не вспомню) тоже достаточно серьезно "держат" стеклопакет, да и подешевше будут. Ролеты - защита от кидающего камни в окна дурака.Не от взлома. Самый надежный способ от взлома - постоянно находящаяся дома теща или,на худой конец - кавказец:D

Можно еще раз не про недвижимость? Набор менеджеров - таки не не для слабонервных работодателей.Продажа окон (составная моего бизнеса) как минимум требует знание элементарной геометрии.В обьявлениях приглашали на собеседование только отличников или около того.Знаете какой самый убойный вопрос был у меня, который садил на попу "отличников школы и ВУЗа"?Соберитесь... ЧЕМУ РАВНА ПЛОЩАДЬ ПРЯМОУГОЛЬНИКА? Не вру.Не элипса,прямоугольника.Улицы подметать нашим отличникам и соискателям высоких зарплат!Куда их и посылала после получаемых ответов.

Влюбляться необязательно, а в кое-какой ракурс личика можете глянуть в "профиле". Там "очі,що не обманювали, руки, що не крали і ноги, що не били"

А мне? Можно в валюте.А какая квадратура/планировка?

Не вижу ничего плохого.Своих детей чем больше хвалишь, тем лучше становятся.Да за свои слова потом и отвечать приходится.Не дай Бог расплачиваться. Тоже не вижу причины считать такое поведение фирм аморальным.Для то и заводится несколько коровенок, чтобы клиент и "медово-сахарное" молочко понюхал, и "разнотравное", и "соломенное", и "субкормовое".А клиент при этом пусть сам свои карманы щупает.Нам достаточно быть вежливыми,предупредительными и внимательными к реакциям клиента.СССР В ПРОШЛОМ. Про "покупателя с баблом" я уже ответила, хотя никогда даже в уме состоятельных купить окна так бы не назвала.Обожаю людей,умеющих зарабатывать и тратить деньги с умом (в частности, на окна). Что касается "лидеров в Европе", то чья статистика Вас интересует, если не из инета и спецжурналов? И кто будет оплачивать процесс сбора информации? И где должны собирать достоверную для Вас информацию?А поверите ли вы этой статистике, если таки собрав, разместить ее в журнале или в инете? Пластик действительно бывает разный,т.к. существуют разные ПВХ, мелы, добавки и их концентрации, рецептуры, фильеры...И цена,соответственно, разная(если говорить о цене 6-ти метровых палок).И тут от менеджера зависит почувствовать ценовые рамки клиента и предложить самый оптимальный для него вариант, не забыв упомянуть о наверняка рекомендуемом.Что здесь плохого или чем весь процесс здесь отличается от работы менеджера в магазине бытовой техники? Здесь главное - не обманывать, что лучше/хуже и насколько. Таки да.И из слабенького профиля можно сделать вполне приличное окошко (лишь бы не большое), напихав потолще железа и аккуратненько все собрав. Далеко не все собираются жить или в той-же хрущевке или просто еще 50лет. А Вас интересуют супердолгоживущие окна? Первое окно в Европе поставили в 1954 году. И оно уже вынуто и переработано.Не по причине разрушения профиля, а по причине использования кадмия в составе пластика,устаревшей модификации фурнитуры, аналогичных стеклопакетов...Все течет, все меняется... Подавляющее большинство профилей обязательно простоит заявленных лет 30-50 (в зависимости от толщины внешних стенок),а вот резинку,фурнитуру,стеклопакеты придется менять за это время парочку раз,независимо от установленного профиля.Или просто ЗАХОЧЕТСЯ поменять.Все вместе.Так что для чего сравнивать супердолговечности профилей?Не о том спрашиваете... Проверенные хотя-бы 5-10 годами эксплуатации на рынке и имеющие наибольшее колличество хор.отзывов у производителей (профиль должен прежде всего выбираться производителем,который обьективно может оценить преимущества/минусы профиля.Ему ведь с ним париться и все-все гарантировать).Все как везде. Если Бентли - то KNIPPING. А если БМВ/Тойота/Хонда/мерс/ланос, то я уже говорила, что ВНАЧАЛЕ профиль для производства выбирает производитель.Каждый себе, независимо друг от друга.И,например, в саламандер производителю не влюбиться сложно.Заморочек нет, все красиво и нежно,стабильно,проверено годами и далеко не только тобой,цена чуть выше среднего, продается легко. Что удивительного, что многие производят из этого продукта для вас окна и предлагают как любимое породистое детище? Что-то "не любится"? Не вопрос, породистых детев хватает. И Статистика тут ни при чем.Чувства,батенька,чувства.Совсем как при выборе машины. О месте производства каждого профиля (в том числе и на заводах-филиалах) имеется официальная информация, которой стоит доверять (вынесенные производства на западе вовсе не воспринимаются как минус, поэтому и не скрываются).Выкладывать ее не буду,т.к. профилей много и мест их производств тоже хватает.Умение немецких ручек все делать достойно,думаю,вне обсуждения(кстати,только в Германии и нигде больше производятся профили Тиссен,Кеммерлинг,Саламандер,Форис,Плюстек и еще всего несколько). А чудесные ручки ненемцев нужно обсуждать в каждом конкретном случае. Честно говоря, я даже ламинацию считаю лишней тратой денег (внутренняя ламинация "обязывет" интерьер,штору в частности), но на вкус,цвет и колл.имеемых для этого денег...А дизайнера темнокоричневые просветы мало смущают? Предложите ему дерево. Три шубы тоже лучше держат тепло, чем одна.А нос все-равно мерзнет. На самом деле тут все просто.Существует такая величина, как коэфф.сопротивления теплопроводности и строительные нормы ее для каждой зоны (например, украины ) и для каждого строительного элемента(например,окна).При СССР он,помнится, для окон составлял 0,32 м2*С/Wt, в начале незалежности был принят 0,5 м2*С/Wt, с ноября 07 уже 0,6 м2*С/Wt.Подавляющее большинство достойных 3-х камерных профилей превышает этот показатель.Осталось дело за малым - стеклопакет.Но с этим еще проще.Было достаточно разных официальных независимых испытаний разных стеклопакетов с фиксацией при этом показателей сопр.теплопроводности. Что касается 5-ти камерных профилей, то здесь имеет смысл рассматривать только начиная с 70-71мм монтажной толщины.(Камера, худее 5мм,практически не добавляет еффекта по сохр.тепла., а "урезать" внутреннюю армирвочную камеру для клонирования камер при сохранении той-же монтажной толщины (напр.,60мм) ухудшит статические характеристики профиля. И наконец вступает в дело главное - доброе имя и уважение прежде всего к себе производителя окон.Стекло есть марок М0,М1,М2,М3,...Что будет использовать уважающий себя,клиента и завтрашний свой день производитель окон? Правильно, зеркальное полированное флоат-стекло марки М0 или М1 (кстати,российское борское стекло получше будет лисичанского),которое будет собираться в стеклопакеты на спец.оборудовании чистенькими ручками с использованием всех технологических примочек. Чтобы стекла не потели изнутри, изнутри же были чистенькие и без мусора, без преломлений изображения, с сухоньким молекулярным ситом и т.д. Тут без штампа придется верить.(Ну наконец-то мы подошли к главному - выбору производителя, а не составляющих... Фух...Утомилась.) Таки да , хорошо сделанное окно - на 30% успех всего дела.Остальное - за монтажником и откосчиком.Мне лично импонируют фирмы, где нет большого движения кадров среди монтажников. Нашел перл-классную бригаду, забрал себе - и пользуешься уверенно долгие годы, вставляя время от времени им мозги на место для профилактики, чтобы не расслаблялись, не задавались и марку держали.И они от тебя не уйдут, если не будешь заставлять ставить их ге, которое проффессиональная их гордость не позволит просто запихнуть в проем и уйти (будут разбирать/собирать фурнитуру, переставлять импосты,пересверливать с кондукторами место для петель, замазывать дырки и зашуровывать царапины,мыть/оттирать от герметика стекло...А потом пошлют тебя куда подальше с твоими окнами и их качеством и уйдут в ночь.Что дороже? Конечно,качественный монтажник и его удовлетворение чужой и своей работой.И себе спать спокойнее, когда тебя все любят, уважают и добром вспоминают). Может и Марвей.Сколько он зим перезимовал и лет перелетовал?