Доброе_утро

Ну да, Амазонка права. Нестандатры любят нематериалисты. И этот спор может быть долгим, как любой философский... Я вот что думаю, Канталь. А угол, часом не островат? Что-то мне припоминается о минимальном угле, чтобы створка не цепляла... И, может, лучше будет использовать ножницы по арку?

Мнения не меняются только у тех, кто глух, слеп, ленив и т.п. и давно. Свои мнения очень даже полезно пересматривать или даже менять (зачем же себя считать умнее всех?), если находится, на что. А разве были предпосылки для злостной парепалки? Сорри модерам за офф. Больше не буду. Не интересно.

Проблема здесь вовсе не в весе створки. Лень рассчитывать точно, но примерно ее вес в двухкамерном стеклопакете - не более 50кг. А оконные петли вольготно чувствуют себя, кажется, при нагрузке до 80 кг и при "плече" створки не шире 800мм (если саморезы петель вкручены все и в достойной толщины металл). И "пузо" при отсутствии импоста не должно появиться ( профили-то пятикамерные желаются). Тут толково сварить нестандарт надо и прицепить толково к нему фурнитуру.

Заочное соревнование не есть корректно. Это не пылесос по каким-то параметрам выбирать. И посылка - "производитель один" крайне ошибочна. Фирма-производитель оконных конструкций - первичен, профиль - вторичен. Особенно, если эти самые профили позиционируются где-то рядом. Невольно и Надежда это подтвердила. Едьте и смотрите!. Общайтесь вживую! А там и понимание желаемого придет. Само. Не поленитесь, пожалуйста, Вам же лучше будет. А со створкой все нормально будет. Канталь же четко сказал, что петли с большей стороны - вариант гораздо более надежный (значит, и с меньшей стороны - не большой вопрос). Kromido, а Вы бы лучше по существу, без общих стандартных "оконных" или чисто женских фраз. А то скучно наблюдать встречные выстрелы Канталю. Боитесь, что больно укусит или уверены в его тактичности?

А по гарантии обратиться в фирму, кто устанавливал? Или телефоны утеряны? Может, они съехали? Или это случилось с окном в новостройке? А проблема действительно может быть только в ручке. Еще, правда, может рассыпаться подшипник в замке. Тогда ой. Тогда надо менять всю угловую передачу. И вряд-ли Вы своими силами это сможете сделать. Чтобы идентифицировать проблему, позвоните 80679690749 Саша. Он мне рассказывал-рассказывал как различить, что таки случилось, я так и не поняла. Может, Вы его поймете.

Таки да... И если Вы наметили Интернову в "Альпийском окне" - не сомневайтесь. И хоть 3 контура уплотнения в производстве крайне тяжелы и неоднозначны в потреблении, эта фирма довольно давняя и профиль не меняла (т.е. научилась с ним хорошо работать, за что и деньги берет). Вряд ли будут позориться плохим исполнением в Вашем заказе. Со всем сказанным про Кеммерлинг уже соглана (ранее была недограмотна ,это на тот случай, если Канталь припомнит мои старые посты). А тем, кому не нравилась Интернова, небось сравнивали ее 4000-ю систему (самую слабую) с каким-то гигантом 70-ти или 80-ти миллиметровым? Сравнивать-то надо равнокалиберные винтовки. Тогда и мнение будет объективным.

Сегодня уточнила. EURO-70 таки пятикамерный (извините за неточность, неумышленно, в руках то ведь держала 3-х камерный...). А вот Sib-Disign (тоже от Рехау и тоже 70мм монтажная) 3-х камерный. Его кусочек то, оказывается, и вертела в руках.

Практически уверена, что на фото - деревянное окно. Это подтверждает и характерная форма штапика, и характер самого шва (не зачищенный, как у пластика, а с желобком-и на соединение), и наличие силикона между стеклом и штапиком (плохо, правда, видно, но вроде там не черный уплотнитель). В деревянных окнах вертикальные швы - норма. Вертикально можно соединить еще алюминий, если так уж диагональ не нравится Пластик вертикально соединить можно только кустарно.( Хотя Канталь, может, поправит. ) Пусть жена посмотрит внимательнее, даже пусть поколупает в незаметном месте ( я тоже когда-то думала, что купила квартиру с пластиковыми дверями, оказались таки деревянные).;) А рекламные проспекты - вешь вообще смешная. Одна фирма демонстрировала клиентам типа свой клип со своего типа производства... Пока не получился конфуз посильнее, чем с тем окном с вертикальным швом в рекламке, который Вам вручили.

Вообще-то закругление денег стоит. Как по мне, так немалых.

Ищите качественного производителя , а не профиль или цену на него. Окно - не калькулятор, производимый на одном/трех заводах и продаваемый массой продавцов.

Извините, но украинский Саламандер - это афроалеут. Такого пока не существует. Концерн Саламандер НИГДЕ не имеет заводов-филиалов. Это официальная информация. Да, это было-бы смешно, как минимум... Его погонный метр значительно дороже Кеммерлинга. И он обычно один-единственный у переработчика.:D

Можете еще к однокласснику моему обратиться, у него в Житомире свой "деревянный" цех. Его окошки мы ставили здесь в Киеве и под Киевом, сделаны были добротно. Понравилось то, что наружные нижние части рамы и створки (то, что больше всего страдает и быстрее теряет внешний вид со временем) они закрывыют спец.алюминиевыми накладками. Пропитки и лакокрасочные Glazurit, фурнитура MACO. Посмотреть на его образцы можно у нас в офисе. К, сожалению, не знаю его рабочего тел., т.к. отношения личные.80674125496 Саша (Эдуардович,кажется). А реальные цены по сайтовским предложениям Вы не сложите (я недавно пыталась купить обычный (не по моим чертежам изготовляемый) пылесос по ценам с сайтов ). Связывайтесь с понравившимися фирмами, давайте тех. задание на просчет, едьте смотрите и тогда уже определяйтесь.

Может быть, если стеклопакеты делала отдельная стеклопакетная фирма, а не они сами на коленке (что гораздо более вероятнее, судя по попытке их переделать). В любом случае, ЗПП рассматривает вопросы только при наличии чеков со 100% оплатой или при срыве сроков поставки продукции. А вообще,имхо, нервничать и суетиться Вам не нужно, спокойно требуйте того, что нужно, спокойно ждите замены и даже можете побыть с ними немного экстремистом (в Вашем конкретном случае переработчики были бы на Вашей стороне, т.к. по отношению к Вам была попытка дешево Вас обмануть), выискивая еще и другие огрехи. Для взбадривания. Вы сейчас в гораздо более выгодном положении, чем они. А потом, когда абсолютно все устроит - таки отдать остаток или полюбовно договориться о компенсации (нехорошие "посылы" новому дому ни к чему). Они крутиться будут обязательно, 50% от заказа - это не 50коп. на дороге. В закупке метр профилей Deceuninck-Zendow гораздо дешевле профилей Salamander 2D (в силу ряда причин), который в свою очередь дешевле Kemmerling Eurofutur. Нормальные фурнитуры при полной комплектации +- по цене стоят где-то рядом, не домашнего приготовления стеклопакеты - тоже...Потому и странно.

Это может быть опасно. Смотрите договор, особенно касательно тех мест, в которых оговаривается имущественная принадлежность продукции до полной ее оплаты. Могут и створки приехать поснимать и черт те чего натворить. А в защиту пп обращаться пока нет смысла, т.к. товар пока не приобретен. Без 100% оплаты (причем при наличии чеков) рассматривать вопрос не будут (не говоря о том, что независимых экспертов в оконном деле недоискаться). И по срокам выполнения - уложились (остальное - гарантийные обязательства). Короче - внимательно просмотрите договор и решайте, как наказывать . Удачи! Чегой-то странно все это...Хотя другой город...-потемки.

Ой-ой...Такое ощущение после Вашего поста, что вы вляпались в г. Дело в том (если это таки не просто Ваша догадка), что развернуть и свернуть уже сделанные стеклопакеты, да еще прямо на объекте - редкая глупость и кустарщина, сводящая на нет и качество стеклопакетов (в этом случае кривая дистанционка становится уже просто "сюрреалистичеким взглядом" производителя на изделие, не более) и репутацию фирмы. Таки изнасиловали стеклопакеты...Привезли стекло (почему-то другого поставщика, отсюда и разность его оттенков) и надругались... Не соглашайтесь ни на какие скидки. Переделанные кустарно и в грязи стеклопакеты годятся только на мусорку. Требуйте новых или оплату фирмой заказанных Вами в другом месте нормальных стеклопакетов (вполне возможно, что на возвращенные деньги Вы купите только часть того, что нужно заменить. Хотя...Вполне возможно также, что та цена за объект, на которую Вы "поймались", вполне адекватна качеству имеемых в том числе стеклопакетов; такое ой как не редкость, а локти далеко достать укусить; но это между нами, девочками). В любом случае добивайтесь своего. Бракоделов-экономистов надо доставать до печенок вплоть до выдворения с рынка.:-x Удачи!

У KBE - вкатанный уплотнитель и это - диагноз. Хотя состав пластика вполне достойный. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=219229&postcount=14

Канталь, Вы умница, т.к. заставляете развиваться . С тех пор много воды утекло.

Супер, но очень дорогой. Кстати, он - практически полная гарантия качественно делаемых окон, т.к. такой дорогой профиль возьмется перерабатывать только фирма, на практически 100% уверенная, что не испортит лишней палки, даже если клиент попадется - экстремист, оценивающий окно, как бриллиантовое колье на шее. Фирмы, работающие на Шуко, делают долго, до занудства кропотливо и очень дорого. Как правило, в таких фирмах Шуко - единственный перерабатываемый профиль. Клонов не имеет.

В просьбе "развлечься" я хотела не столько нарваться на заказ (Днепропетровск - таки далековато), как самой определить, кто из претендентов "лукавит" (завышает/занижает стоимость). Цены на основные нормальные профиля/фурнитуры/др.составляющие мне-то известны (плюс/минус скидки на объем, конечно же, тоже нужно учитывать, но люфт предположить несложно). Между прочим, у брендов цены на профиля, изготовленные или здесь или за рубежом (Польша, откуда везется Basik-design, тоже "зарубеж", хотя не это должно быть основным ориентиром, но лучше знать) не сильно отличаются друг от друга. Т.к. композит и добавки, из которых экструдируется брендовый профиль - все "оттуда", наши только ручки и налоги. Пока так. В России, правда, ситуация другая, т.к. там и мел есть, подходящий для экструзии , и гранулят ПВХ (производство его организовывается, как параллельное производству каустика, которого на Украине нет). По теме. У Рехау и Алюпласта с уплотнителями все в порядке. Вполне равноценные нормальные профиля с вполне трудоспособными уплотнителями, если... не хочу повторяться. А стеклопакет тогда советую конкретно для Вас 4-16-4і (однокаменрный энергосбрегающий; цветы, не бойтесь, вырастут.) Значительно "теплее" 4-8-4-12-4, да и дешевле. www.aprok.ru/articles/article119.php (внизу - таблица) Поэтому, если хотите реальной помощи - проект окон в студию, предложения тоже.

Изумительно правильное мнение!

Да не вопрос. По закупке, стоимость метра профиля Геалан , действительно, значительно ниже того же REHAU(только нормального) или даже Aluplasta(на 90% катаемого в Броварах и принадлежащего всего одному немцу( мог бы,казалось бы, не жадничать и скатиться по цене)). И у нас был большой соблазн взять геалановские системы в производство после последней выставки (ну очень вкусные цены как 3-х, так и 6-ти камерной систем).Тем более, что по большому счету переработчику все равно, какой профиль перерабатывать, если у него есть готовая репутация, наработанные клиенты,привычное "сарафанное радио" и уверенность в своем качестве.Здесь главное - не навредить. Короче, посидели, подумали, покрутили, как производственники профиля в руках - и отказались. Решили продавать для ассортимента хорошо сделанные чужие окна из Геалан, не забывая об этом напоминать клиентам. Дело в том, что (да простит мне топикстартер, что я не об интересующих его профилях сейчас поведу сказ), в профилях большое значение имеет, какой уплотнитель используется в системе : обычный "резиновый" EPDM, вкатанный или коэкструдированный (читай - с ним профиль ну совсем уж одноразовый, т.к. после пересыхания через n-е колл. лет его не выковырять, чтобы заменить). Так вот, в 3-х камерной системе Геалана - коэкструдированная резина, в 6-ти камерной - вкатанная (впрочем, как и у КВЕ). (Не буду углубляться в различия ссистем GEALAN S 8000IQ и GEALAN 8000IQ, это отдельная тема). У профилей с вкатанными уплотнителями есть, конечно, плюсы, но они касаются только переработчиков ( производителей окон). Профиля с предварительно вкатанными уплотнителями режутся и свариваются одновременно. И не надо заботиться о постоянном наличии на складе обычных уплотнителей необходимых сечений. Не надо тратить время на вставку оных в готовые изделия. Нет вероятности перепутать, в какое место какой уплотнитель вставить. Т.е., как минимум для производителя - минус одна операция в цеху. По поводу минусов. 1. Вкатаный уплотнитель изготавливается на основе ПВХ (мягкий пластик) и он более жесткий и менее эластичный, чем обычный (вставляемый) EPDM-уплотнитель, который изготавливается на основе каучука. При сварке рамы, створки, импоста этот уплотнитель становится чуть ли не "деревянным", т.е. при плавке переходит в другое состояние. Это чревато неплотным прижимом створки к раме в углах (несмотря на то, что вроде бы разработан метод обработки таких углов после сварки, сводящий к минимуму указанное «задубение», но где гарантия, что все производители будут делать это достаточно хорошо?). Тоже самое касается мест примыкания сварного уплотнителя к стеклопакету. Возможен "сифон" в местах сварки, особенно при минусовых температурах (при них уплотнитель из мягкого полимера намного быстрее теряет эластичность, чем обычное EPDM-уплотнение) 2. Эксплутационные свойства. Раньше или позже уплотнители придется менять ( если не появится желание поменять полностью окно). Возможно ли поменять вкатаный уплотнитель? Из опыта можно сказать, что это возможно, но с трудом. Он действительно практически вварен в профиль и не очень хорошо поддается извлечению из паза. Очень трудоемкий процесс. И на его место EPDM уплотнения встают(залазят) плохо 3. Ламинация такого профиля. Декоративная пленка должна заворачиваться за краи рамы, створки, импоста. Во-первых, так более технологично. Во-вторых, очень некрасиво, когда пленка ложится на уплотнительную резину(посмотрите на штапик). В общем-то, именно поэтому из-за указанных аспектов профиля с вкатанными уплотнителями в основной своей массе гораздо более дешевые, чем профиля, требующие EPDM-уплотнения. Но и из-за указанных аспектов плюсов к репутации фирме, взявшей их в производство, они не добавят. Простите еще раз, что меня вдруг понесло не совсем по теме Кстати, Котяра, а почему Вы попросили меня только высказать свое мнение по данной теме, не предложив поучавствовать в рассчете Ваших окон? Я не только быстро печатаю, но и считаю окошки тоже быстро. Просто в загляденье, можно сказать. Дайте, пожалуйста, развлечься! Кстати, только сейчас заметила, что Вам предложили в REHAU 60=70. Можете не сомневаться, что предложили не BRILLIANT (70мм, 5-ти камерный), а тонкостенный EURO-70 (70мм, 3-х камерный, внешне один в один с Бриллиатном). ТОНКОСТЕННЫЕ ПРОФИЛЯ - ОБЪЕКТНЫЕ ПРОФИЛЯ! Их даже производители этих самых профилей не рекомендуют ставить в жилые помещения (это я не об экологии, это я о надежности, жесткости и енергосбережении). Кстати, 3-х камерные профиля ALUPLAST и REHAU находятся в одной линейке (опять же, если не брать во внимание подмены и упрощенные клоны) и поэтому цены на окна из них НЕ МОГУТ существенно отличаться друг от друга, если остальные составляющие окна (стеклопакет и фурнитура - тоже сравнимы по качеству). Палка рамы Алюпласта дешевле палки рамы Basic-Design где-то до 10проц( на окне это - до 3-4проц.). Но стеклопакет 4-8-4-8-4 хуже и холоднее стеклопакета 4-8-4-12-4 (хотя по теплофизическим характеристикам и этот не фонтан, лучше в этом вопросе смотреть на задачи остекления, типа что нужнее - или звукоизоляция, или энергосбережение, или то и другое и насколько) Во наваяла!!!:lol:

Тогда откуда стоимость слабой пятерки - 800у.е? Только за счет авиатоплива, недогруженных самолетов и жадности турагенств? Словом, можно ли как-то обойти турагенства (тем более, что там визы покупаются в аэропорту и нет гемороя, как в другие страны)? Или я глупость говорю? В позапрошлом году неделя в Шарме в SeeLife (супер 5*) в октябре обошлась на двоих чуть меньше 1000$...

Отвечу пока по быстренькому, т.к. спешу в театр. Более серьезный ответ - попозже. Разница в 6000 грн на каком обьеме? 300 окошек? Тогда такая разница не существенна и можно выбирать любую фирму, работающую на любом, сравнимом между собой профиле, убедившись в порядочности фирмы, репутации и качестве сборки. Если же такая разница на всего 20 окошках, то это явная "ловля на живца". Когда на замер приглашают "тебя выбранного", а ты потом объясняешь (уже после того, как клиент потерял на тебя кучу времени), что что-то не так понял, что-то не учел, не заметил колличества и т.д. еще может быть очень много. И часто, уставший от поисков поставщика заказчик, останавливается таки у такого ловца. И, естественно, не исключен вариант подмены заказанных составляющих (накатка "чужой" пленки, подмена многих фурнитурных "железок", работа на отбракованном стекле, использование "левых" резинок и другие мелочи). Но об этом не хочу. Дело в том, что никто не отменял стоимость используемых в окне составляющих. И мест, где это можно осуществить - не так уже и много. Т.е. здесь чудес не бывает. Я не хочу расписывать разницу между предложенными профилями, т.к. ,если рассматривать схожие системы этих брендов (напр.,3-х камерные),исключая сравнения с аналогичными облегченками), уже много раз (и не я одна и не только здесь) советовала, что гораздо ответственнее к самому себе в оконном вопросе (также, как и во врачебном) выбирать сначала производителя, гарантированно качественно делающего и устанавливающего оконные изделия, а потом у него - желаемый, понравившийся или доступный профиль. P.S. Мне лично не нравится ни один. Rehau не нравится больше. Как на меня - он желтый.Если это, конечно, оригинал.

Вторая - впервые слышу. У Нагеля - давняя хорошая репутация, эта фирма всегда работала с REHAU. Винсо уже тоже давняя, но ориентированная на объектное строительство. В любом случае, заказывая сегодня окна, сделанные с использованием бренда REHAU, уже всегда есть вероятность получить окно, сделанное с применением облегченного( более тонкостенного во всех местах) варианта выбранной системы (3-х или 5-ти камерной). (При этом,заметьте, я не говорю - плохо собранное. Это разные ипостаси). Кризис, заставив многие бренды создать для стран СНГ (согласитесь, таки с особым менталитетом) опуститься до создания облегченок, один в один повторяюших внешние контуры уже зарекомендовавших себя систем - реальность. Скорее всего, нами заслуженная. Как только появляется спрос - предложение не заставляет себя долго ждать.

Как-то спешила и накатала: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=199131&postcount=7 Если окна потеют постоянно в холодное время года (особенно если батареи вполне сносно греют и в квартире не холодно, на 100%предположу, что у Вас имеет место повышенная влажность относительно норм микроклимата в помещении (для каждого сезона - своя норма). А это - корень многих неприятностей, в том числе и плесневого "расцвета". Как удостовериться в наличии повышенной влажности (т.е.,что я не вру), где искать и как лечить? Удостоверяется обычным гигрометром (недорогой стоит от 190 до 350 грн). Чтобы не влазить в дебри физики и 3-х ее законов про газ/температуту/объем, просто скажу, что в летнее (или относительно теплое время года) норма относительной влажности воздуха в помещении по ГОСТу 45-60%, в зимнее (холодное) - 20-35%. У Вас, наверняка, с осени по весну зашкаливает (когда меньше проветриваний). Где искать? Там, откуда может "влиться" и не успеть убраться куда подальше лишняя вода. "Вливаться" в помещение она умеет через дыхание, пары приготовления пищи,стирки, испарение потоков из сантехнических кранов, от стирки, от обилия цветов, от строительных замесов, дырок в панелях, мелких закрытых дырок в отоплении, сантехнике... А уходить должна успевать через вентиляционные отверстия ванны, туалета и кухни. Частично - через окна (раньше, при деревянненьких окошках здесь ресурс был покрупнее) и входные двери. Видать, не успевает. Чтобы локализовать источник повышенной влаги, перемеряйте гигрометром каждый участок квартиры и проверьте работу вытяжек при закрытых наглухо окнах и открытых. Результатами поделитесь. Как лечить расскажу после результатов исследований.Физика - вещь упрямая и достаточно точная, здесь чудес не бывает