Доброе_утро

Ничего не получится...Чтобы увязать между собой все окна в доме (если у архитектора получилось все ну ооочень абстрактно или строители "внесли" свою собственную лепту в нормальный проект), приходится садиться плотненько в обнимку со всем проектом, реальными размерами проемов и уделять всему этому добру часа 3-4 внимания вместе с хозяином дома...Т.к. без какого-либо из этих условий очередная абстракция будет гарантирована. Вместе с потерянным временем. Я обычно это делаю только на самом последнем этапе заказа (после замера). Или еще перед постройкой дома. Ну что Вы!:D Пластик ставят не "бедные", а экономные, которые разницу лучше на клевый диван/телевизор/камин/машину жене/канары... тратят! :D Лучше и не понимать. Я же говорила - их вклеивают от безисходности...Чтобы прямоугольная створка не стала очень скоро классическим параллелограммом...стеклопакет в котором возможно заменить только вместе со створкой. Конечно.

Rehau Euro-60 и WINBAU OPTIMUM - это всего лишь пластиковые палки 6-ти метровой длины... Но ведь ОКНО состоит далеко не только из этих порезанных и сваренных между собой палок! Внутрь него вставляется еще металл (какой? его толщина? конфигурация? насколько достаточное колличество раз он "прицеплен" к пластику?). Необходимы будут ему еще и стеклопакеты (кем и где деланые? на каком оборудовании? из какого стекла? ) Опять же - фурнитура (брендовая ли? со всеми ли необходимыми обвязками/зацепами? на свои ли места прикрученная?) Потом во все это "ввяжется" собственно установка окон мастерами-установщиками... И только тогда получится ОКНО. Это я к тому, что надо выбирать фирму, которая сделает ОКНО, а не предоставит отдельные к нему комплектующие...сорри.

Самые неудачные, на мой взгляд, второй и третий варианты. Ближе всего к визуальной(и функциональной) гармонии, как на меня - четвертый. Т.к. подискивая варианты отдельного "рисунка" для 3-х окон , нельзя забывать, что на фасаде присутствуют еще 3... Т.е. фасад надо воспринимать и соответственно "делать" целиком, принимая визуальные оконные "плюхи" только в том случае, если подобрать гармоничный рисунок для всех окон хотя бы одного фасада (или "подогнать" под него какие-то уже имеющиеся проемы) уже никак нельзя. Но в четвертом варианте проблема в том, что он - или для вклеенных в пластиковую створку стеклопакетов (что используется обычно от безысходности ситуации) или исключительно для алюминиевых/деревянных окон..., которые (если толковые) обойдутся раза в два/два с половиной дороже пластиковых...;) Но если окна планируются (из-за строительного бюджета) все-же пластиковые, то я или уменьшила бы проемы (подобрав соответствующую для них конфигурацию) или, если это уже невозможно, начала бы примерять ко всему фасаду следующую "тенденцию" (хотя других мыслей тоже хватает, но они дороже): Кстати, мне не нравится кружек в самом верху... И дорого, и толку мало...сорри... ИгорьМ.pdf

Смотреть всем автомобилистам!!! :D studic.info/tehnologiya/shok_naikorotsha_rozmova_z_dai_video.html :D

Можно ли, если придумалась/изменилась личная "подпись", чтобы она появилась/поменялась на всех старых сообщениях? А то что-то я "раздуплилась" поздновато... Дело в том, что многие не додумываются заглянуть в мой личный профиль и иногда получается ну очень конфузно из-за глупых нестыковок по организации со мной наиудобнейшего контакта (тел., почта)...

Вообще-то я эту "бомбу" замесила как максимально возможную по звукоизоляции для одной нитки металлопластика ...только слегка подмешав туда теплоизоляции...это разные задачи... Если Ваш дом не у трассы и звукоизолироваться - не первостепенная задача, то все намного проще. Т.к. теплоизоляция проемов - самое что ни на есть прямое назначение металлопластиковых окон. И начать тут можно с самого дешевого трехкамерного профиля плюс уже более-менее достаточный по теплосбережению стеклопакет 4-10-4-10-4i. Можно еще приколоться и поставтить в стеклопакет не алюминиевую, а пластиковую дистанционку ("теплый спейсер"), если кто-то такую вставляет в Вашем городе (...хотя высота окон под 2м...не уверена, но может вмешаться ограничение размера стеклопакета из-за коэфф. линейного расширения пластикового спейсера). Продолжить фантазировать в направлении теплоизоляции без фанатизма (я имею в виду - хотя бы краем глаза согласовывать со своим кошельком) можно с таким вот еще стеклопакетом : 4i-10-4-10-4i. Или 4-10-4i-10ar-4i. Или 4-10-4i-10kr-4i. ( при этом сменив дешевенький 3-х камерный на дешевенький 5-ти камерный, хотя это и необязательно (при таких размерах окон "потерями" тепла через пластик можно и пренебречь), лишь бы откосы потом толково и жирно были утеплены). Увеличивать при этом ширину стеклопакетов (и уж тем более устанавливать параллельное окно, если нет фобии относительно i-стекла)не стоит в любом случае, т.к. в теплоизоляции прибавите немного, а вот раскошелиться придется существенно. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=679216&postcount=24

Без понятия, кто такой Мурашко Николай и почему его учености я должна доверять (тем более, что он легко говорит уже явную глупость - реальность 48дБА для обычных окон с пусть хитрыми, но стеклопакетами (может, он имел в виду 48бд...что равно почти 35дБА?...а ты неправильно поняла?)...какой же вес и общую толщину должны иметь эти хитрые стеклопакеты, взваливаясь на пластик!?...и пластик при этом не продавится?...инет выдает, что это художник позапрошлого столетия). Тогда как о Климухине А.А. тот же инет не раз и не два информирует, что это специализированный канд.техн.наук в области акустики. Та строчка, на которую ты обратила внимание, Оль, мне тоже не нравится...ее нельзя не заметить...(как и ты я "привыкла" к другой..., но не доверять ей я не имею ни морального, ни экспериментально доказанного хоть кем-нибудь (а не голословно оглашенного) права. Могу только попытаться объяснить, почему Климухин А.А. объявил именно эти цифры (не будет же он позориться перед такими же коллегами-физиками-акустиками, распространяя среди них свой доклад с потолка взятыми данными!). Итак, моя попытка объянения: мы привыкли к цифре по шумозащите в 26дБА для однокамерного стеклопакета потому, что мы "забыли", что на самом деле эта цифра определяет шумозащиту каких-то эталонных размеров и кофигурации окна в целом (с 4-16-4),в котором, наверняка, есть и притворы, и их неплотности, пропускающие какие-то звуковые частоты в определенном объеме, а не отдельно взятого стеклопакета 4-16-4, запаянного в экспериментальный стенд. Кстати, разная дистанция в стеклопакете не повышает его звукоизоляцию, а лишь исключает возможность возникновения звуковой резонансной волны, проходящей через преграду(стекопакет), что более, чем логично с физической точки зрения.;)

Меня Тимофей в личной переписке тоже "уважил". Я у него была и "козой" и... После того, когда я около полугода назад в первый раз наткнувшись на ник "Бесшумные окна" в какой-то более, чем второстепенной ветке, похихикала на этот счет...Надеясь, что человек задумается над минимум малограмотностью (максимум - над обманным рекламным слоганом) этого словосочетания и поменяет его, пока к нему здесь не привыкли (что, в принципе и попыталась достаточно подробно подсказать Тимофею в личной переписке в ответ на его первое возущение в личку). К тому же, с таким названием более, чем вероятно, что какой-нибудь клиент, клюнув на него, вполне вправе потребовать включить в договор пункт, гарантирующий бесшумность в помещении после установки окон его фирмы! Это ж сколько баблосов можно срубить с фирмы за моральный ущерб от недовыполнения условий договора или, на крайний случай, за обманное заманивание клиентов! Хотя, возможно, эта фирма имеет в виду то, что их окна ведут себя тихо-тихо и не орут...тогда большое сорри... Словом, Тимофей еще и абзываеца, неблагодарный!

Да я ж не говорю, что ты их придумала.;) Просто я не верю этим цифрам. Особенно рассмотрев внимательно всю табличку(зачем верить семинаристам, неизвестно по каким данным ее составившим?). Ну не может 4-12-8 давать 35дБА, когда 4-12-4-8-4 дает всего 28дбА. Кстати, вот попался на глаза когда-то сохраненный в "кладовке" график. На второй картинке показаны стрелочкой индексы инсоляции воздушного шума стеклопакетов 6-12-6 и 8-12-4. У первого он равен Rw=35дб (а это значит, что собственно сама его звукоизоляция Rатран= 35*0.6+6=27дБА). У второго Rw=41дб (а значит Rатран=пусть31дБа, что ну никак не 35дБА, как в табличке, на которую ты опираешься. Я бы выбросила ее на твоем месте, чтобы никогда никакой ученый клиент не воспользовался ситуацией и не предъявил тебе претензий по недостаточной шумозащите реальных окон по сравнению с заявляемыми характеристиками). Т.е. организовав разнотолщиность стекол в стеклопакете даже на 2+2мм (от 6 до 8 и от 6 до 4 ) при той же ширине стеклопакета имеем прирост звукоизоляции на всего неполных 4дБА, а не на полных 7дБА, как в табличке(при организации разнотолщинности на 2мм в одну сторону). Прикладываю еще статью канд.техн.наук. Статья.doc

Звукоизоляция помещения зависит не только от свойств окна вообще-то, но и от состояния стен как минимум. (Кстати, тут на форуме крутятся "Бесшумные окна":D с совершенно, извините, малограмотным названием как с точки зрения темы звукоизоляции вообще, так и оконной звукоизоляции в частности. Вот бы какой-нить клиент заставил их включить в договор пункт, гарантирующий бесшумность в помещении после установки их окон!:D Мог бы кучу баблосов срубить с них за моральный ущерб от недовыполнения условий договора или, на крайний случай, за обманное заманивание клиентов. Хотя, возможно, эта фирма имеет в виду то, что их окна ведут себя очень тихо и не орут матерные песни...тогда большое сорри...). Чтобы определиться, на сколько хотелось бы или смоглось по деньгам снизить уровень уличного шума в помещении необходимо, в первую очередь, знать санитарные нормы по звукоизоляции (от 25 до 35 дБА ночью и от 30 до 40 дБА в них же днем), во вторую - непосредствено сам уровень надоевшего уличного шума (есть целый ГОСТ на эту тему, где одних переводных коэффициентов на пяток страниц мелким почерком. Это серьезная и длительная процедура по колличественной "раскладке" звуковых частот и их интенсивности. И, полагаю, недешевая, если ее грамотно проводить). Допустим, что уровень уличного шума уже замерян и составляет в среднем 75дБа (опять же, каких частот там больше и насколько?...ну да ладно, пока пусть будет просто 75дбА...). Это значит, что для того, чтобы споконно спать по санитарным нормам (при плотно закрытых окнах) нужно погасить минимум 40дБа (а лучше - 50дБА). И тут я, Оль, не согласна с тобой в цифрах. 1)шумозащита обычного окна со стеклопакетом (хоть с тройным, хоть с четверным) - 26-30 дБА; 2)с разнокамерно-разнотолщинным (от 6-14-4i до, например,8тр-24-6-16-4і) - до 32-34 дБА; 3)раздельное окно в "сталинке" (между двумя стеклами - до 27 см) - 35 дБА Т.е. от шума проезжей части реально смогут помочь только спаренные рамы (как в сталинках), разведенные на миниум 150мм друг от друга (причем в одной - стеклопакет, в другой - стекло). Отсюда мой совет - ищите деревянщиков, которые смогут их сотворить. С такими окнами реально можно достичь до 38дБА. Если моего совета не послушаетесь -"дробите" металлопластиковые окна "перемычками" чем чаще, тем лучше, причем вставляя как можно более широкие стеклопакеты (что возможно только в пятикамерку, желательно еще и с тройным уплотнением) , в которых надо не забыть "набрать" разнотолщинные стекла/триплексы, как здесь правильно советовали (лишь бы пластик их вес выдержал). Вот, например, металлопластиковостеклопакетная "бомба": TROCAL INNONOVA 70 в тандеме с 8тр-24-6-16-4і.:D;). Хотя можно и попроще, безусловно, с соответствующим результатом, к которому лучше быть готовым заранее. И это я уже серьезно. Да! Забыла упомянуть о маленькой, но прятной мелочи! «Захламленность» помещения может «взять на себя» до 5 дБА (мебель, ковры, шторы и прочее наполнение помещения)! О!!! И еще одна мелочь! Не такая приятная, правда, как предыдущая... Не забудьте о проветривателях с достаточной пропускной способностью, но не особо снижающих уровень шумозащиты окон!!! Иначе головная боль по утрам и уже вовсе не от шума Вам будет гарантирована.

Я за! Могу послать в пятницу ( раньше достаточная копейка не появится).

Опаньки! Чего только нет на СД! И каких только талантов здесь не обнаружишь! Оль, а у меня уже месяца два, как немеют ночью (на правой руке особенно и чаще) мизинец и безымянный палец...Как-то онемела вся рука и пальцы ноги (дико испугалась). Спина не болит совсем. Я клиентка Романа? Или это может быть что-то другое?

Я созрела купить визуализацию (или дизайн+визуализацию, я в этом мало понимаю) всей моей гостинной, которая меня полностью устроит, не вызовет ни одного вопроса или сомнения и которую я смогу своими силами воплотить в жизнь. Точно не знаю, но если в визуализацию входит и разработка реальных размеров тех или иных "выпуклостей" в виде каминов, диванов, столов, стульев/креслов(с допустимым +-, естественно), потолочных виражей и прочее, тогда вообще было бы супер. О себе - я не капризна, но тщательна. Если ловлю идею, с удовольствием предлагаю варианты ее осуществления, не настаивая. Спасибо большое arka и niukin за реальные идеи. Если у кого-то из вас появится желание со мной поработать и, главное, найдется для этого гораздо больше времени, чем до этого - я с удовольствием. Если нет - маякните. С уважением.

Тоже классно! Но вопрос: будут ли вообще видны свечки, стоящие на практически полу? Ведь от них до дивана остается 1,8м и на пути - столик.Может, поднять "камин" на прежнюю высоту, но сделать выше его "потолок"? Если, конечно, это не смешно с точки зрения идеи присутствия камина и вообще всей задумки... И еще вопрос: где лучше разместить всю конструкцию? Посередине стены, что между арками? (при этом получается, что телевизор будет смещен влево относительно основных сидячих мест дивана и при этом немного заслонен самой конструкцией .) Или ближе к хитрой арке-входу? (тогда от конструкции до входа - около 800мм, а от моей личной зоны до телевизора - как до неба...я прорисовала такой вариант и прицепила сюда...короче, вопросов появилось больше, чем ответов...). Точно...Им бы лишь ниша была, а гипсокартонная или ДСПшная - какая, действительно, разница? А не слишком ли нелогично будет фасадики этих ящичков сделать одноплоскостными (т.е. визуально внизу получится ломанная, уложенная на радиус...)? Гостинная с мебелью.doc

Оль, сейчас мне в ней уже вообще ничего не нравится...но цветовой гаммой пока "не переймаюсь",т.к. до нее пока-что еще пилять и пилять...

Опа!! Красиво как! Идея с просто рядом размещенными телевизором и "камином", думаю, намного интереснее, чем первоначальная "монументальная"! И, бесспорно, функциональнее как на мой практический/женский взгляд. Правда, "камин" кажется совсем уж детским...С наверняка закопченным "потолком" практически, думаю, сразу после сдачи в эксплуатацию ...Может, отказаться от "камина" вообще? Или понизить до пола (гармония, правда, сразу стухнет, думаю...)? Или увести в отдельный угол к отдельному столику и креслицам/пуфикам? (но тогда, думаю, кому-то придется сидеть к "камину" задом...да и площади комнаты возможно для этого маловато...) Кстати, не совсем поняла, как крепится верхняя полка-столешница, что над телевизором . И как организовать выдвижные ящички в гипсокартоне? Ой, и еще кстати - телевизор можно будет смотреть только прямо и слева?

А, может, телевизору и дивану найти другое место? В каком-нибудь из 3-х углов? И не нагружают ли пространство столько гипсокартонов по стенам/потолкам? (или чем их больше, тем оно интереснее? и сколько ж это лампочек надо будет поддерживать в рабочем/светящемся состоянии, кстати? высота потолка 2,5м и, к тому-же, он завален на одну сторону...) Может, разместить все по диагонали каким-то образом? И оставить только рациональные гипсокартоны (как-то "окрасивив")? (кстати, не позакругливать ли их на потолке?) Если бы подоконник (глубиной 60см) не был очень низко (62см) от пола..., можно было бы на нем, например, что-то устроить...А, может, телевизору найти место на подоконнике? Что-то чем дальше, тем сильнее меня тошнит от первоначальных картинок...кстати, не таких уж и недорогих в исполнении (как для квартиры)...

Для себя любимой, действительно, очень интересно, почему бы и нет...А дети не перетащат мой столик к телевизору (нелюбимую кашу слопать перед ним, чайку попить отличнику учебы в виде приза, цветочек любимой маме с телевизора срисовать)? Перед диваном его, кстати, вовсе нету... А картинки все архитектор рисовал сам (я человек без художественного развития, математик/физик чистой воды), на собственный взгляд и вкус. И кирпичи насовал туда тоже сам (кстати, в гостевую/гладильную/ученическую от их тоже насовал немеряно, но я наткнулась на темный и широкий бамбук и тихонько сделала подмену...)

Игрушки, надеюсь, придется держать еще года 3-4, не больше. А живем мы пока втроем.

В основном просторанство занято Ваней (15лет) и Ильей(6лет), который чаще - на Ване и орущий. Иногда "втираюсь" и я. При этом Илья чаще - на мне и умиротворенный. Их характеры в Вашей ветке - здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=58484

В 4 года Илья пел о крокодиле Гене: "...с Днем рожденья поздравит И, наверно, оставит Мне в ПРОДАЖУ пятьсот эскимо...."

Едут Ваня и Илья в метро. Илья:"-Ваня, купишь мне не кока-колу?" Ваня:"-Нет!" Едут дальше. Выходят из метро, до ближайшего киоска метров 10. Илья:"-Ваня, купи мне кока-колу!" Ваня:"-Нет!" Илья:"-Ты же обещал!" Ваня:"-Нет!" Илья:" Ну ладно, купи в жестяной банке..."

Как-то Илья не хотел менять трусики. Ваня:"Так они же воняют!!" Илья:"Не воняют." Ваня его заломал, стащил трусики и сунул в нос понюхать. Илья, таки вдохнув запах:" А что, прикольно!"

Мне подарили мыло из водорослей. Илья:"Это мыло мне?" Я:"Нет, это мамино мыло" Илья, вертя в руках мыло и рассматривая этикетку с английским текстом:" А почему на нем написано, что оно для мальчиков 6 лет?"

Илью спрашивают:" Ты любишь Ваню?" Илья:"Люблю." "Как??!! Ведь он тебя бьет!!!" Илья:"Иногда не бьет..."