Доброе_утро

Пусть случается много светлых, добрых и душевных дней! И любви-любви побольше!Пазитифф11.doc Пазитифф12.doc

Буду я и дитеныш(мелкий), а значит могу взять на борт до 4-х желающих. Буду выезжать с Позняков, но по Харьковскому могу заехать/подобрать в любом месте. Хотелось бы, конечно, привезти на встречу желающего/могущего сесть за руль в обратном направлении... Шашлык без пива для меня как-то непривычно...

А если у такого чЕЛОВЕКА "своя правда" и он не очень-то и считает причиненное им зло злом? Вопрос больше философский...вечер...думы мои думы...Думаю, что лучше отпустить ситуацию/человека и поставить жирнющую свечку в церкви за 50грн, чтобы целый день горела и сгорела (к такой-то матери...)...я так думаю...

Мы никогда, даже по запарке, не заказывали в Евроглассе стеклопакеты, но из-за них Амазонка до сих пор "выгребает"...Неважно, что только морально (т.к. из оконной фирмы уволилась), но все равно больно. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1253755&postcount=49

Заглушки, действительно, используются только с дорогущими алюминиевыми отливами, имеющими специфическую форму гиба. Но раз эти заглушки могут спасти плечи/глаза от увечий, то думаю, тут сначала бы купить любые "отливные" заглушки, а потом заказать под них спецгиб обычных железных ламинированных отливов, чтобы получилось папа+мама. Возможно, понадобится уплотнение, чтобы железка-отлив не "мотылялась" в заглушке. Интересно, так получится или я нафантазировала?

Капец какой-то...Даже уже не смешно... Вы не спали, когда говорили, что не путаете Rw с RАтран, заинтересовавшись вдруг шумоизоляцией?...Бросайте делать ну слишком уж поверхностные выводы, с ней связанные! RАтран(именно тот показатель, на величины которого стоит обращать внимание и который в принципе имеет реальный, не теоретический смысл)=38дБ*0,6+6=28,8дБА всего. (легкое пояснение: 38дБ - это среднее значение между найденными Вами 37-39дБ). Что, уже не кажется так много? Хоть цифирки 37-39 и 28,8, как я уже ну совсем уж недавно говорила, и похожие... Хватит с меня. Удаляюсь.

Опять читаете впустую... Вообще-то я предупреждала не путать дБ (индекс изоляции воздушного шума Rw) и дБА (а в таком добре измеряется уже более осязаемая и гораздо более практическая величина - звукоизоляция от транспортного шума RАтран)... Это связанные между собой, но разные величины, которые имеют в цифирях схожие значения (попутать таки можно, не знаючи), но несущие разную суть. Исследования, которые Вы нашли (статья), интересные, но без азов акустической физики Вам лучше в логические выводы по этой теме не вдаваться. Сорри. Дело в том, что я сама несколько раз пыталась вгрузиться по-серьезному в акустику, в частности оконную (а человек я дотошный и вкапывающийся, к тому же математик/физик по образованию), но непросто это...т.е. акустика не может быть понята/переварена/уяснена "с ходу", чтобы профессиональные акустики не оборжались от результатов таких вот самостоятельных "потуг в учебе", тем более взятых нахрапом.

С точки зрения точных измерений на физических приборах (где, естественно, тестируется впаянный в конструкцию только стеклопакет, без рам/створок) - "шумоизолируеемей" 2-х камерный, но ТОЛЬКО для определенного диапазона звуковых волн. Для остальных частот - что в лоб, что полбу. С эксплуатационной точки зрения - тоже - что в лоб, что по лбу - никакой разницы (как правильно говорила Оля, разница в 2дБ (не путать с дБА!) обычным человеческим ухом неуловимы). По-моему, я достаточно подробно и красочно описала почему именно так в п.55. Вы уверены, что внимательно читали? Я что-то совсем не уверена...Кстати, немного ранее (п.44) я давала ссылку на интересную тему. Почему-то уверена, что ее Вы тем более проигнорировали... Шумоизолироваться в мегаполисе одной ниткой металлопластикового окна и неважно, с каким стеклопакетом, если окна выходят не во двор и слон на ухо не наступал очень сложно (меня аж типает, когда начинают утверждать обратное...так и хочется заключить соответствующий договор с требованием соответствующих гарантий и санкций в случае недополучения хотя бы приблизительно нужного результата), а иногда - вообще невозможно. Но если хочется - нанимайте соответствующую проектную организацию, которая призведет соответствующие замеры шумов и выдаст конкретные рекомендации, с которыми - к производителю размещать соответствующий заказ. Не дело оконщиков изучать до мелочей (и тем более выдавать гарантированные советы) такую сложную науку, как акустика. Только приводить результаты лабораторных замеров накрепко впаянных в соответствующую стену стеклопакетов (не окон). У двухкамерного. Полистайте (даже по-быстрому) интернет, лабораторных и не вызывающих недоверия замеров там выставлено достаточно (хоть наш ДБН (ДСТУ?СНиП? ГОСТ? путаю я вечно эти абревиатуры...), хоть российский, хоть белорусский...). Если найденным и для Вас в том числе и не раз перепечатанным сюда на форум (есть обалденная Олина тема и именно про стеклопакеты www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63757&highlight=%F1%F2%E5%EA%EB%EE%EF%E0%EA%E5%F2%FB) Вы не доверяете и все спрашиваете...спрашиваете...одно и тоже. Или сходите/съездите в одну из лабораторий и, заплатив денежку, попроситесь провести замеры самостоятельно.

Молодой человек, а меня не менее умиляет уверенность отдельно взятого уха, наслушавшегося в разное время (или в одно и то же? Вы уж определитесь для публики, где у Вас стоят окна с разными пакетами и для чистоты советов, за которые Вы "зуб даете" долженствующих быть одинаковых размеров) внешние шумы. К тому же, молодой человек, я уже не в том продавальческом возрасте, чтобы черпать знания из рекламных продуктов или многих полуграмотных статей в интернете. И уж тем более, чтобы черпать их из рассказов мало понимающих причины своих ощущений отдельно взятых ух (ухов?) И разве Вы не слышали моих призывов заехать послушать двухкамерное чудо ко мне в гости? К чему Вы это причислите? К рекламному (антирекламному?) продукту или статье в интернете? Смешной...и глухой...сорри...раз только себя слышит... Какая по большому счету мне разница что и какое продавать, если в принципе продавать УМЕЕШЬ? Мне просто неприятно, когда люди покупают то, что им полуграмотные менагеры тулят или сердобольные "уши".

"Немного приоткрытое окно" - это имеется в виду окно со щелями, специально устроенными (микропроветривание, проветривание, просто открытие) или неспециально устроенными (неплотное прилегание створки из-за устаревшего уплотнителя, изогутой створки, разрегулированной фурнитуры и т.д). "Немного приоткрытое окно" пропускает практически столько же звуков, как и полностью открытое

В этом, безусловно, есть и логика, и правда. Для определенного диапазона звуковых волн. Т.к. стекло, например, 4мм "приглушает" вполне определенные звуковые частоты, далеко не все. И если их поставить подряд хоть 5 штук, то они в меру своей массы снизят вхождение в помещение только звуки этих частот. Но неужели мы слышим только их? Человек, на самом деле, слышит звуки с частотами от 16 Гц до 20 000 Гц. Но не будем обо всех, только о тех, что за окном...При этом не забывая, что окно - не стена с соответствующей толщиной и массой. (чаще всего уличный шум имеет наибольшую активность в диапазоне от 300 до 5000Гц). Шум от автомобиля (самолета, поезда…) находится в среднечастотном диапазоне, к которому наш слух наиболее чувствителен. Поэтому нам очень хотелось бы изолировать свой дом именно от этого шума. К высоким и низким частотам наш слух менее чувствителен. Иными словами, если мы слышим звуки одинаковой громкости (в децибелах), но отличающиеся по высоте, то самым громким и мерзким нам будет казаться именно среднечастотный… Тонкие стекла лучше толстых справляются с высокочастотными звуками (скажем, звуками детского визга). Но полностью пасуют перед низкочастотными грохотами проезжающего грузовика, с которыми кое-как справляются толстые стекла и триплексы. НО! Представьте на секунду такую ситуацию: за окном проезжает автомобиль, постепенно разгоняясь. Соответственно, его двигатель посылает в атмосферу звук, который постепенно меняет свою высоту в сторону от низких к высоким частотам. Как бедному окошку с 3-мя стеклами в 4мм, разведенными всего на 32мм справится с навалившейся какафонией частот? Я уже молчу о таком кайфе, как любимая амплитуда торжественного колебания стекла под какую-то определенную звуковую волну, посылаемую этим автомобилем (эта граница находится у разных стекол на разной «высоте»). Ведь не зря для снижения этого кайфа стекла в двухкамерных стеклопакетах разводят на разные расстояния друг от друга, чтобы передаваемые второму и третьему стеклу колебания любимой ими частоты (они же - близнецы-братья-одной-толщины) радостно ими не подхватились. Самое грамотное решение – поставить стекла разной толщины, у которых частотные «предпочтения» не совпадают. Каждое стекло «занимается» погашением своего диапазона частот. Вот, вроде бы и все, но, на самом деле, только начало. МАССА и РАССТОЯНИЕ - вот, что действительно всерьез влияет на звукоизоляцию...Сложно все это. Нюансов - огроменная масса, как в космолетостроении.

А, может, Вам просто еще и окно подрегулировали/уплотнили, чтобы убрать щели? Не так ли? Чтобы, прежде всего, с окна не дуло? Ведь признайтесь, что не для ослабления внешних шумов Вы вызвали ремонтников поменять стеклопакеты, а для решения проблемы теплопотерь и продувания! Коню понятно, что хоть немного "приоткрытое" окно пропускает не намного меньше шума, чем совсем открытое (средние звуковые частоты задерживают именно уплотнители, а не стеклопакеты). Вот отсюда и Ваши ощущения, что двухкамерные стеклопакеты "тише" однокамерных, не более того. А я Вас ни в чем не убеждаю, мне просто не нравится, когда Вы уверенно убеждаете людей следовать Вашему примеру брать двухкамерное шумоизолирующее счастье на основании личных ощущений, не совсем понимая природу этих самых ощущений. Повторяю, милости прошу ко мне в гости "отведать" шумозащиту двухкамерного стеклопакета во всей его прелести. Кстати, до них, в этих же проемах у меня стояли м/п окна с однокамерными стеклопакетами (с ними квартира была куплена), но неинтересной для меня конфигурацией створок, поэтому все и поменяла. Будем спорить дальше?

С чего Вы взяли, что я имела в виду ориентацию по сторонам света? 8-) Имелось в виду ориентация (или направленность, как я определяла и что более точно) по отношению, естественно, с источнику шума, раз речь шла о поглошениях внешних шумов. К тому же если источник шума - один и тот же, а не аналогичный. Это первое. Второе - включите личную логику и опыт (или хотя бы вспомните о детском кайфе угукать в пустой комнате и отсутствии этого кайфа в заставленной мебелью и устеленной коврами комнате). И, кстати, захламленность комнат физически влияет не на звукопоглощение стеклопакетов, а на поглощение звука помещением в целом. В незахламленной или малозахламленной комнате проникающий звук успевает отбиться не один раз от плохо "амортизирующих" поверхностей и вызвать соответствующие ощущения.

Ржунимагу... Статей писать не буду - просто милости прошу в гости. Прочувствовать шумоизоляцию самого что ни на есть Двухкамерного Стеклопакета. С максимально возможной для металлопластика герметичностью (хотя бы тут уж я постаралась для себя любимой...) В любое время суток. А уж как газ шумоизолирует!!!! Часом, не гексафторид серы (SF6) имелся в виду? После "+теплоизоляция" на меня гикавка напала... Не в разных ли комнатах? Разной направленности, площади и захламленности? Тема шумоизоляции - самая непредсказуемая и неблагодарная тема для современных окон. Мы как-то с Олей уже спорили на эту тему, почитайте: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=58910&highlight=%F8%F3%EC%EE%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%FF

Спасибо, мои Дорогие! Головушка что-то бо-бо сегодня...Наверное, отбор лучшего из хорошего придется отложить до завтра...:D:beer::beer:

И то, и другое. Во-первых: коэффициент теплопроводности, измеряемый в Вт/м2К - обратная величина коэффициенту сопротивления теплопроводности, измеряемый в м2К/Вт. Т.е. 1/1.1 Вт/м2К=0.9м2К/Вт Во вторых, если глянуть на первую строку, где описываются характеристики обычного стеклопакета 4-16-4, у которого, по их мнению, Ug-Wert [Вт/м2К] равен 1.4, то его коэфф. сопротивл. теплопроводности у них же равен 0.71. Вопрос - это с двумя суперстеклами или с одним? И кем были проведены испытания? Если бы были проведены реальные испытания, за которые, понятное дело, они выложили бы денюжку, то не верю, чтобы они тут же (или где-то неподалеку на сайте) не выложили бы как минимум из гордости за потраченные усилия и средства об этом не голословную информацию с соответствующими сертификатами.

Werzalit-овские подоконники прекрасно себя ведут (из такого же материала даже террасы выкладывают). Если окажется дорого - посмотрите в сторону ПВХ-подоконников ДАНКЕ (хотя они более "царапкие", чем Werzalit, но визуально более презентабельные).

А, может, производитель просто "забыл" соответствующую ответку к раме/импосту прикрутить и всего делов-то? Поищите по углам на раме/импосте такую длинненькую/особенную железочку, не похожую на остальные (коротенькие), что по кругу рамы/импоста налеплены. Чаще всего именно про нее "забывают" некоторые производители, лишь бы поскорее "выкинуть" окно из цеха...И если не найдете - призывайте к ответу продавца.

Строители намоют...ножиком...8-) И если уж они смело залепили Вам "какашками" окна, то советую проверить и работоспособность фурнитуры, т.к. в данном случае огромна вероятность того, что внутри нее уже полно песка и/или ручка не до конца закрывается, и/или слышен характерный хруст при ее повороте.... Дело в том, что профессиональная разборка/чистка/смазка фурнитуры после приема работоспособности окна ни в одной фирме не выполняется по гарантии, только за деньги (типа, сами виноваты)....

Ребятки, не ссорьтесь. КАЖДОМУ МАТЕРИАЛУ - СВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Какой смысл меряться ценовой доступности пластика с красотой неземной и разнообразием форм дерева или с мощью/блеском/приспособляемостью алюминия? Абсолютно никакого. Не говоря уже о безоговорочных мечтах заказчика о том или ином материале! Вы ж не на тендерной площадке! Если говорить о нас, оконщиках, и нашей ответственности за беспроблемный конечный продукт в последующих эксплуатациях, то вы вряд ли будете спорить, что далеко не каждую конструкцию "тянут" обычные 3-х и 5-ти камерные металлопластики (Rehau Geneo или Salamander BioEvolution по цене сравнимы с деревом и алюминием, поэтому о них не будем...). Достаточно часто я отказываюсь даже просто рассчитывать заказы, где планируется много окон с невменяемыми для металлопластика размерами и конфигурациями. И только потому, чтобы впоследствии не быть забитой ногами заказчика, если вдруг что-то стельнет в голову и я вдруг возмусь их исполнять. НО! Есть немало заказов, где я совмещаю на одном и том же объекте металлопластик и дерево или металлопластик и алюминий (лишь бы в цвет попасть). Например: какой может быть металлопластик в сауне? НИКАКОЙ! А алюминий? НИКАКОЙ! А в остальном доме? Чаще всего-ЗАПРОСТО! Или: Какой может быть металлопластик или дерево в огромной и обливаемой солнцем полукруглой/высоченной веранде без каких-либо козырьков с цветом четко под пленку Renolit "золотой дуб"? (над верандой вполне вписывались металлопластиковые окна под желаемый "золотой дуб"). Ха-ха три раза металлопластику и дереву... Или: Какой металлопластик или алюминий справится с "треуголкой Наполеона" в хозяйской спальне (куча мелких радиусов и все открываются)? Смешно... Или: Как сделать недорогой, но, главное, надежный зимний сад под "мореный дуб"? Просто: вертикальные стены - из ламинированного металлопластика, "крышка" - из теплого алюминия в цвет Каждому материалу - свое применение, словом...

Отстал от жизни Ваш менагер. ;) Глупости, причем с бородой, говорил и старые сказки рассказывал. И я уверенно говорю об этом, т.к. лет 10 назад практически наблюдала рождение и развитие этой сказки про мрущие под гнетом энергостекол домашние растения, знакомой до боли в горле..., которую в том числе и я в свое время развивала и культивировала очень и очень активно. Рассказать почему? 1) потому-что К-стекло (а потом некоторое время и і-стекло) было неприятно дороже, чем обычное. А вдруг на производстве с перепугу от необычного заказа что-то напутают (да-да, лет 8-10 назад энергосберегающие стекла были необычны и одним этим пугали хозяев оконных фирм и малограмотных менагеров (в том числе и меня)) и сделают не энергосберегающие, а обычные стеклопакеты? Переделывать же ж! А вдруг напыление где-то поцарапается и это будет заметно - опять переделывать же ж, а это ж так дорого! Может, проще как-то отговорить клиента от услышанного им такого вот техпрогресса?...от греха подальше?... 2) сроки изготовления заказа с энергосберегающими стеклопакетами в те времена были несколько дольше, чем сейчас. А зачем была нужна хозяину задержка оборотных денег? Даром не нужна...Не проще ли было бы, опять таки, как-то отговорить "продвинутого" клиента от энергосберегающих стекол? Причем, не менее "продвинутой" информацией, очень вовремя придуманной каким-то гениальным болтуном-менагером и с благодарностью подхваченной коллегами (и я была в их числе)?:D Ведь клиенты в те времена (да и в эти частенько) знали только то, что им вкладывали в уши менагеры, в подавляющем своем большинстве профессионально малограмотные (учить-то, действительно, тогда было некому и грамотную информацию добывать было особо неоткуда, тем более провереннную...что где-то услышали, то и выдавали уверенно "на гора", лишь бы клиент сделал быстренько заказ и попроще...). Меня всегда забавляла эта чушь про увядающие под гнетом энергостекла цветы/вазоны, но "срабатывала" она безотказно, как выстрел в глаз, дававший мгновенный результат переговоров с заказчиком: 3-4 дня - и обычный несложный заказ был готов и новые деньги были уже в обороте...Тогда ведь стояли очереди и зачем было тратить драгоценное время на изучение/продажу/объяснение нового и неизвестного, пусть и интересного? КАКОЕ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ???? ЦВЕТЫ СДОХНУТ!!! СЛЕДУЮЩИЙ!!!!! 3)когда на рынок продвинутые оконные компании стали выдвигать уже i-, а не К-стекло, то более мелкие оконные фирмы начали еще более рьяно эксплуатировать.сказку про дохнущие растения, чтобы не иметь в своем арсенале комплектующих для окон энергосберегающих стеклопакетов. Ведь срок использования распакованной палеты i-стекла ограничен!!! Караул!!!А что, если менагерам удастся продать в отведенный срок только часть i-стекла из распакованной палеты? Ведь природный газ и электричество еще дешевые и поробуй раскрутить клиента на какие-то доп затраты, связанные с энергостеклом!!! И вот опять - ЦВЕТЫ ДОХНУТ - готовый рецепт-ответ на экономическую проблему продажи неэнергосберегающих окон. Как вытравить эту сказку? Никак...Особенно, если растения где-то просто не полюбили хозяина, окно, воду (а их поливают вообще?) и воздух. У меня дохнут растения аккурат осенью, когда оконный сезон.:D Энергосберегающих стекол не имею (в квартире и так зимой очень жарко). А комнатным растениям (по биологии) для фотосинтеза нужен всего-лишь видимый свет и голубой его спектр, которые энергостекла пропускают в более, чем достаточном колличестве.

Откосы из ПВХ, безусловно, гораздо менее проблематичны для хозяев ( с какой стороны не посмотри). Их и обустраивать проще, чем штукатурные/гипсокартонные, и мыть/красить легче/быстрее... В России, кстати, пластиковые откосы гораздо более попурярны, чем штукатурные. НО! В состав ПВХ, из которого изготавливаются пластиковые откосы, вряд-ли входят в достаточном колличестве и качестве стабилизаторы цвета, препятствующие желтению пластика... Я - за штукатурку. Желтоватенький цвет лучше смотрится на сарафанчике юной девочки, а не на откосах взрослых дядь/теть.;)

Спасибо, Сергей! И Вам, и всем добрым людям частых удач и добрых моментов! Форумчанам прежде всего - в завершении строительства!

"Светлая оливка" и "старое серебро" остались, Юра!;) Это ж каталожные цвета, Вы ж мне показывали, а я запомнила. ;) Фото - штука в цветопереносе редкосовершенная, это уж точно. Да и свет на стену по разному падает в разное время суток.

Ну и последний контрольный.. Мои переделанные стены: