Сергей_84

Ви мене вибачте, але хто такий цей Землянський, ви читали його біографію? Я вирішив пошукати.... Яке відношення він має до енергетики,? Працював прес-секретарем Нафтогазу ? Ви можете десь знайти той "центр світової економіки і..... " директором якого він ніби є? Чим він займається? Зате говорить багато... Назвіть хоча б одну причину, по якій його словам можна вірити?

нехай дякують Гройсману,який ніяк не народить тариф для населення і ТКЕ. Облгази чому кіпешують? да тому, що поки що купувати газ у Нафтогаза по 4,9 і потім продавати "ліві надлишки" юрикам по 11 їм вигідно, тому треба швиденько підписати папери, виділити нормальні обєми і дерибанити бабло. Розподілювачі хрінові. А Нафтогаз негідник чекає коли Премєр таки народить тариф, за яким буде продаватись газ весь опалювальний сезон і тоді маржа облгазів від перепродажу може серйозно впасти, а це мільйони гривень. Фірташ вже рахує збитки. Чи ви будете захищати Фірташа,який вже почав плакати листами свого облгазу? PS Це ще одна з причин, чому не має бути ніяких тарифів спущених зверху. Якби ціна була єдина і конкурентна, пішли б і купили в ринку у іншого постачальника, а не чекали манни від царя.

Газпром тоді нам показав, що в моменти пікового відбору з газових сховищ транзитний газ нам потрібен задля підтримки нррмального тиску в трубах. У разі відсутності тиску зі сторони Росіїї транзитного газу у нас будуть проблеми(( І це реально проблема, наша ГТС так побудована, що без газу зі Сходу вона нормально не може функціонувати лише на запасах в ПГС, навіть якщо вони битком набиті газом(

Що ж ви їх так ненавидите?:D Ці двоє фінансово по факту принесли користі країні (по факту саме вони керували процесами під час позову) більше , ніж всі інші керівники до цього і політики разом взяті (2 млрд по факту) Звісно якщо якимось дивом газпром відмінить рішенння арбітражу, то просто все повернеться на стан 2013 -2014 року до їхнього приходу. Більше того, не знаю чия конкретно заслуга (можливо і цих двох), але більше не чути стонів, що ми замерзнемо в січні, газу не вистачить , Новий рік зустрінемо без газу, грошей на його закупівлю немає, більше мінфін не вкладає ОВГЗ в капітал нафтогазу щоб той їх поміняв на мільярди доларів напряму в НБУ і потратив на газ Тихо-мирно Нафтогаз купує валюту поступово, поступово робить закачки в сховища, тихо їх використовує, без істерій і кіпешу, що все пропало. Один раз був збій, взимку цього року, коли Росія відмовилась виконати рішення арбітражу і знизила тиск на вході в систему транзитного газу і то за 2-3 дні все вляглося. Добавлено через 8 минут Ми можемо судити лише за тою інфою, що просочується в ЗМІ....на жаль ніяк інакше.Звісно зацікавлені сторони крутять цією інформацією як їм треба, але на щастя, в нашій країні рано чи пізно все таємне стає явним, доброзичливі люди все здадуть.))

На скільки я зрозумів, газпром платить по тим ставкам, що були в контракті і які були привязані до формульної ціни газу в контракті для нас . Арбітраж понизив вартість газу, тому за його рішенням і ставка транзиту знизилась, але газпром не визнає рішення арбітражу і продовжує платити "по контракту", намагаючись оскаржити рішення арбітражу. Заплативши за транзит за рішенням арбітражу Газпром де-факто не визнає це рішення. Черговим фактом невизнання рішення арбітражу є наведене вище посилання про відмову продати газ. Хоча за рішенням ми зобовязані у них купити, а вони зобовязані продати...здається 5 млрд на рік. Добавлено через 6 минут Так Україна готова була взяти, навіть оплатила, але продавець відмовився офіційно віддати і повернув кошти. Це вже стає не нашою проблемою, а їхньою. PS До речі цифри і умови трохи інші: ми зобовязані викупити лише 4 млрд на рік, а якщо нам знадобиться більше , то газпром зобовязаний продати 5 млрд.Більше не зобовязаний.

Нині ситуація,яка влаштовує усіх, окрім нас: і Росію і Європу. Росія продає газ європейцям на кордоні з Україною, європейські компанії заробляють на трейдингу, потім на транспорті до хабу, потім на транспорті назад до нашого кордону. По факту ми платимо за газ+ транспорт по Україні+транспорт до хабу і назад. Це фактично газ на хаб фізично не потрапляє, а для європейців за паперами він прекрасно туди-сюди ходить і приносить прибутки. Я не розумію який резон Росії продавати нам газ на кордоні між нами мінусуючи весь транспорт (як того вимагаємо ми).Більш того, її європейським партнерам це не вигідно. А от хоча б по ціні хабу.....Росії вже стає вигідно продавати напряму ,а не через європейців, економічно це і нам вигідно, але політично - це катастрофа... Хм...навіщо буржуям втрачати копійку на транспортуванні газу Україною, адже після купівлі ГТС транзит буде приносити їм прямі прибутки від цього транзиту. Чим більше газу прослідує в напрямку Європи, тим більше прибутку буде. А продаж газу на кордоні з Росією цей прибуток нівелює....

Тобто ви берете за основу ціну хаба, як орієнтир продажу свого газу на європейському ринку і мінусуєте можливі затрати на доставку цього газу в Європу. Ок, зрозуміла логіка, дякую. До речі, досить адекватний алгоритм для формування ціни газу Укргазвидобування для населення (зустрічав статті, де писалось, що саме подібну формулу ціни газу Гройсман вибиває у МВФ для формування ціни населенню). На сьогодні ціна Нафтогазу для ринку (без ПДВ і транспорту по країні ) +-12 грн (виделку по обємам усереднив) Імпортеру з єврохабу газ обходиться десь по 10,7 грн без ПДВ і їх операційних затрат. Ви пропонуєте продавати газ приблизно по 8,7 грн (за деякими даними транспорт складає 1 грн на кубі...типу 35 дол на тисячі, але на істину не претендую, бо точних даних ніде не зустрічав), тобто по ціні ,яку б ви реально отримали від продажу на хабі за 9,7 грн (скільки газ зараз там коштує) У мене виникає резонне питання: чому не по 10-11 грн? Чим зумовлений подарунок у 1-2 грн? Адже серед конкурентів вже не буде ні імпортерів, ні Нафтогазу, а лише такі ж добувачі,як ви. PS Брав Eur-Usd 1,16, хоча глянув, а він вже 1,15, тому цифри трохи іншими будуть

Стало цікаво...от ви добули газ і хочете його продати. Яку б ціну ви виставили станом на сьогодні і на що б орієнтувались при ціноутворенні?;)

А те і значить... Зайшов в інтернет, обрав постачальника, підписав договір, оплатив певний обєм, використовую. В наступному періоді мені щось не сподобалось, ціна , чи те,як зі мною спілкувався менеджер, обрав іншого. Надокучили вони мені, купив пелетного котла, обираю постачальника пелет, купую, використовую. Окремо маю договір з компанієями, що обслуговують електричні і газові мережі, оплачуючи їм постачання купленого мною товару та підтримання мереж в справному стані. PS Ой, сорі, замріявся. Нехай і далі Премєр вирішує по чому холопи будуть купувати енергоносії і хто їм їх продасть. Так нам комфортніше, ми саме цього маємо прагнути. Добавлено через 2 минуты Ага і це теж напружує, чому АЕС хтось наказує по якій ціні продавати вироблений ними товар. Чому вони не мають змоги продати його тому кому хочуть за тою ціною,яка їм подобається, отримуючи прийстойні прибутки, оплачуючи дивіденди в бюджет на благо всього населення. Політики вирішують який тариф у АЕС,який у ТЕС,який у ГЕС і СЕС

У вас є дані скільки отримано + від підвищення ціни газу і скільки використано для видобування і скільки надійшло назад в бюджет у вигляді збільшеної ренти, дивідендів та ін... Тоді ми зможено проаналізувати і визначити рентабельність вкладень... А без цих даних це просто словоблудство. Вибачайте, але я навіть уявлення не маю на скільки нині дорогі і складні технології по розвідуваню нових скважин, скільки потрібно коштів і часу для збільшення видобутку, тому компетентно не можу давати оцінки і когось критикувати по цьому напрямку. Здається мені якби все було так просто. то приватні компанії збільшували б видобування просто космічними темпами....адже це величезні кошти... На жаль їх видобуток впав за 6 місяців 2018 року, значить не все так просто,як нам тут здається.

Країна, що має дефіцит у 15 млрд газу і має його десь купити... Звісно продавці ставлять умови , розуміючи, що ми не маємо варіантів. Добавлено через 3 минуты Абсолютно згоден, ніякого виділення когось за певною ознакою окрім обємів закупівель... Про релігійні організації...це взагалі треш якийсь... Мене дивує, що замість того, щоб виступати за прозорі і цивілізовані правила ринку енергоносіїв ,можливість купувати електроенергію і газ у того, у кого хочеш, населення сконцентрувалось на ціні, яку їм має встановити "добрый барин " з високго кабінету.

Я ж не знаю на яких хабах йде закупівля, просто я у відкритому доступі бачив лише ціну NCG,її і навів , тепер і австрійського хабу побачив. Ціна +- однакова. Добавлено через 1 минуту Якщо європейці не наварили на Україні коштів на реверсі , то це не європейці, а дебіли. А вони явно не дебіли, а ще ті бариги. От уявіть себе на місті словаків... Чи погодяться вони щоб Україна відбирала газ на кордоні без його юридичного проходження до єврохабу? Тоді вона втрачає доходи від транзиту туди , а потім назад. Думаю в цьому випадку ніякого реверсу б не було і пішли б ми на поклін до Газпрому.

Як я розумію, європейці теж хочуть їсти, чи ви думаєте словаки наприклад не мають свого заробітку в тому, що погодились на реверс, ще й побудували на своїст стороні інтерконектор ,а виключно в благодійних цілях? Вони нормально піднімають на транспортуванні...основний газ йде через них. Спочатку заробили на німцях при транспорті до хабу, а потім на українцях при віртуальному транспорті назад до нас. Україна пропонувала купувати газ у газпрому єврохаб мінус транспорт. Газпром відмовив.

Нафтогаз зараз якраз намагається підняти вартість транзиту газу для Газпрома через суд, позов подано 3 місяці тому в Стокгольмський арбітраж.

Просто цікаво....назвіть ціну газу для юрособи,яка має бути,як вам здається...

Ринок в тому, що ви як юрособа самі обираєте в кого купити....Дорого? А хто сказав, що буде дешево? І чому має бути дешево? Поясніть на пальцях.. Вам як юрособі з геть не оптовими обємами споживання ціна має бути найвищою, населенню з 200 кубами ще вищою....

Тут уже питання як той офіс оформлено....як комерційно-побутове приміщення чи як житловий будинок. До речі тут про трейдерів писали. У 2017 році кількість приватних трейдерів газу збільшилась в 2 рази з 34 до 67. Обєм газу,який вони імпортували в 2017 збільшився майже в 2 рази у порівняні з 2016 до 5,4 млрд кубів з 2,9, і склав 39% від всього імпортованого газу.(14 млрд) От така от монополія Нафтогазу.

Не треба централізовано встановлювати тариф... Дати вартість визначити ринку і створити умови для цього ринку та законодавство, далі попит і пропозиція зроблять все самі,як на картоплю, овочі, молоко, мясо, навіть бензин. Кому буде дорого платити, просубсидіювати конкретних людей, а не всіх поголовно в країні : і бідних і богатих от стосовно бензину, мені наперебій то ОККО то КЛО шлють знижку на вайбер, ОККО на 2,5 грн , КЛО на 4 грн на літрі, а далі вже я визначаю у кого купувати. І нікого не цікавить чи має хтось змогу цей бензин купувати по нинішніх цінах чи ні (вартість на стелах майже як в Польщі) Добавлено через 51 секунду Звісно всі ми під Богом ходимо. будь-кого з нас в будь-який момент може не стати) і що ходити і цим заморочуватись?

Європейці вже 4 роки примушують його створити.....щоб ціна газу для населення визначалась не політиками в кулуарах Кабміну, а ринковими механізмами... А ми все визначаємо ціну газу за бажанням Премєра....установкою зверху Добавлено через 1 минуту Якщо у вас є інші офіційні дані, буду радий їх почути.

В країні офіційно 45 млн людей.... Державна компанія добуває 15 млрд кубометрів, тобто кожному громадянину належить всього 333 кубометра на рік. Якщо 2 людей споживає 1000 кубометрів, то ті лишніх 334 кубометри,якиі ці двоє будуть отримувати за зниженою ціною, будуть не їхніми, а іншої людини, тобто по суті вони обкрадуть іншого громадянина. А якщо людина взагалі не споживає газ, то вона ніколи не отримає своїх законних конституційних 333 кубометри, їх отримає хтось інший і цілком ймовірно зовсім не бідолага) Саме тому весь газ має продаватись за ринковою ціною (задача продавця продати подорожче) ,а не зниженою, а дохід від його продажу має потрапляти в бюджет (у вигляді ренти, ПДВ та інших платежів) і ділитись в ньому на всіх громадян (йти на обслуговування їх життя) Тоді буде справедливо і кожен отримає те, що йому належить по Конституції

Ваш би оптимізм мені.... Навіщо тоді Путін так пропихує цей потік? Втратимо ми немало і якщо зараз обслуговування такої машини частково покривається за рахунок транзиту (4 млрд кубів лише технічного газу на функціонування підкачки), то при відсутності транзиту за це платити будемо або ми або бюджет.

Я ж вище написав: ми офіційно були винні газпрому за рішенням суду 2 млрд за отриманий раніше газ. Тепер не винні нічого. Якби не повернення цих 2 млрд, то Нафтогаз вимушений був би шукати 2 млрд для оплати боргу і не знайшов би. Добавлено через 1 минуту до рішення арбітражу у нас не було козирів, тепер цей козир зявився. І враховуючи арешти-неарешти акцій і власності Газпрому по Європі, то не такий вже цей козир і поганий. Добавлено через 1 минуту Для мене важливий фактаж. До приходу Коболєва (не важливо чия креатура) НАфтогаз нічого ніколи не вигравав у газпрому, більш того , навіть не намагався, а покірно робив все, що шантажем вимагав Газпром. Чи не тих юристів обирали? А може у керівників бажання не було, бо всіх все влаштовувало? Добавлено через 9 минут Ви вже навіть Реву цитуєте)) Якщо власнику щось не подобається, то нехай ставить питання про зміни в наглядовій ради і в керівництві компанією....А то язиками в Кабміні гаразди чесати, а я к до діла..... Добавлено через 10 минут Ні, що ви, звичайна європейська корупція, правильні європейські політики занесли правильні суми шведським суддям і ті прийняли правильне рішення. Ви про це? Чи суди в Європі не незалежні і на них можна вплинути?

Заради справедливості потрібно зазначити, що за першим рішенням Стокгольмського суду Україна повинна була оплатити борг у 2 млрд за поставлений Газпромом газ в 2013 році і на цей борг щоденно нараховувалась пеня в сотні тисяч доларів. Після нашого виграшу за другим позовом на 4,6 млрд, цей борг автоматично було анульовано взаєморозрахунком , тобто факт виграшу 4,6 млрд вже зберіг бюджету 2 млрд доларів, які ми мали б уплатити за поставлений газ. Хіба за такі речі премія не видається? А премія видана не на всі 4,6 млрд, а саме на 2 млрд, при стягненні ще 2,6 млрд буде ще премія))) Уявіть, ваша компанія винна комусь 2 тисячі гривень за рішенням суду, ви думаєте де їх взяти, а тут ваш директор наймає якогось гарного юриста і в суді виграє 4600 грн у того,кому ви винні. Компанія віддає борг і навіть їй лишаються винні. Чи дасте ви премію такому директору вашої компанії? Чия кінцева заслуга у виграші? До речі , пеня Газпрому на нашу користь вже сягає більше 100 млн дол. Добавлено через 7 минут МВФ ніколи і нікому не видає кредити на розвиток і модернізацію, це не комерційна організація. Це кредити країнам, які мають критичний платіжний баланс і ці кредити йдуть на його врівноваження. Єдина їх ціль- це утримати країну на плаву,як правило ці кредити отримують країни,які не в змозі отримати їх деінде і МВФ як єдина надія на допомогу, без якої може бути дуже боляче як країні так і її населенню. Досить поширювати міфі, що гроші МВФ можна пустити на розвиток країни, їх взагалі заборонено на щось витрачати,крім виплати боргів, максимум-це дозволять покрити дефіцит бюджету. Саме тому при 17 млрд ЗВР чистими являється 6,все інше недоторкані кошти МВФ

Є різниця в ціні в залежності від обємів і від вибору продавця...Чим більше купуєш кілокалорій (кіловатгодин), тим дешевше тобі їх віддадуть. Звісно купуєш ти тільки газ, за його доставку платиться окремо. І так, вранці гроші,ввечері стільці, типу як у нас пелети чи дрова купувати. А ще всякого роду акції і кешбеки і знижки при заключенні договору на рік Ось інтернетмагазин купівлі газу в Німеччині. Це якийсь космос. Ось до речі і у нас щось подібне зявляється...правда поки тільки для юриків, бо населенню ціну виставляє кабінет міністрів.

Читаю меморандум...англійською.. От уривок,я в якому йдеться про поетапне підвищення,яке має скінчитись вирівнюванням з імпортним паритетом. І поки що ми ці етапи до кінця не здійснили. Хочемо ми цього чи ні, подобається це нам чи ні, але таке зобовязання було і тепер з нас не злізуть, поки не виконаємо до кінця. А кінець-це коли ціну газу перестануть визначати політики своїми постановами, а вона буде сформована на ринку,як і на будь-який інший товар. Але судячи з опору нам до цього ще далеко. Оригінал тут Про енергетичні зміни на сторінці 28-29 і Девід Ліптон говорить прямим текстом Ну і Держдеп не спить і тисне.