Сергей_84

Ось цю думку я намагаюсь донести... Виробники не орієнтуються на собівартість або платоспроможність населення , вони орієнтуються на іноземних конкурентів і відповідно до цього підіймають ціни. Нікого не цікавить, що у нас яйця, молоко та багато інших продуктів вже як в Польщі і трохи дешевше Німеччини, нікого не цікавить, що пенсія в 2000 грн і зарплати не високі. Конкуренція працює, але не так як ви собі придумали, наші конкурують з іноземцями. Якби не іноземні виробники, то літр молока цілком міг би і гривень 40-50 коштувати, а яйця по 60... Так само і з газом. Так і у всіх інших сферах нашого життя... Нікого з будівельників не цікавить, що у замовника зарплата може бути в 2 ,а то і 3 рази менша за дохід будівельника або він взагалі мінімальний , тариф ця людина все одно отримає в рамках ринку або буде робити все сам. Так само і з СТО та з іншими видами послуг. Це і є капіталізм у всіх його жорстоких проявах...А капіталізм в країнах з величезним розшаруванням доходів населення ще жорстокіший ( це і є наш варіант, на жаль). Він взагалі дикий і просто заганяє бідне населення в прірву. Тому у декого з нашого населення є ностальгія по СРСР, по комунізму, коли всі були рівні і ні у кого нічого не було,але жити було душевно. На жаль шведський варіант соціалізму в бідній державі не працює, бо хтось на цей соціалізм має заробити. Існує у вигляді турів в іноземні держави. Навіть в період пандемії Єгипет, Туреччина, ОАЕ, Мальдіви, Занзібар і багато інших курортів з задоволенням приймуть туристів. А хто не може собі дозволити отримує Одесу трішки дешевшу за Єгипет...

Тут у керманичів вибір був:або дивіденди в бюджет або вкладати в нарощування видобування...обрали бюджет...нинішні аналогічно ..Тому збільшення власного видобування переноситься на невизначений термін Добавлено через 6 минут Ну якщо слідувати вашій логіці, то газ укргазвидобування має продаватись по собівартості+1% і бажано напряму споживачу повз всіх цих газових посередників, що прилипають..Щоб не дай бог хтось не заробив на населенні зайвого. Не варто так прямолінійно розуміти чужу логіку

Якщо я вам скажу яка націнка на питну воду з автоматів, то ви здивуєтесь. І собівартість мене там взагалі не цікавить. Але нічого купують тоннами, пийте, не обляпайтесь PS А взагалі 5 років тут невдоволені тим, як відбуваються події в газовій сфері.Але нічого , собаки гавкають, а караван йде...Моя позиція послідовна з 2015 року ,(XL.pro не дасть збрехати): "український газ має бути продано якомога дорожче, податки ,рентні платежі і дивіденди перераховані в бюджет

Відповідно до звіту УГВ за 2019 рік середня ціна продажу газу Нафтогазу склала 5,23 грн/кубометр без ПДВ Продано 13,6 млрд кубометрів... як було в 2020 році будемо знати пізніше..

чому ви маєте мати перевагу перед материнською компанією? купіть у Нафтогазу)) як я почитав деякі статті, то вже черга стоїть з бажаючих відкрити доступ до ресурсу УГВ ,купити газ дешевше і продати його по 7 грн, кладучи доходи собі в кишеню, а не в бюджет у вигляді дивідендів. PS ОТ прямо цікаво стало , як формуєте ціну продажу газу? на конкурентів дивитесь? чи на собівартість орієнтуєтесь? чи мікс?

. Облгази можуть купити у Нафтогазу (газ укргазвидобування чи імпортований, не важливо), можуть купити у приватних видобувачів, можуть купити за кордоном, розмитнити і закачати у сховища (цей варіант для них не підходить, бо потрібно вкладати кошти, свої кошти) А можуть викупити газ у нерезидентів,які зараз зберігають його в режимі митного складу в наших сховищах. Але для цього теж потрібні кошти та бажання нерезидентів продати його... він конкурує з такими ж виробниками , а не з кінцевими трейдерами. Потім трейдери цей газ вже доносять до споживачів. Чи ви думаєте газпром одразу якомусь Себастьяну продає в будинок? Так що там конкуренція таких же посередників, просто їх там в рази більше.. Ось посилання на німецький сайт з купівлі газу.. з купою посередників ))))) євробляхерам давай... човночникам на кордоні давай, всім давай безмитний товар.. А тепер ще й газ дай завозити без розмитнення. нормальна бізнес-схема..а що його по 2 грн продавати? я вам раніше пояснив як так може бути, просто ви взагалі не хотіли цього розуміти а зациклились на прибутках з поточних операцій з купівлі газу по 2 грн і продажу по 5 і не хотіли читатии про загальний баланс фінансових операцій Так це і є запобіжник від продажу газу по гривень 20 Нафтогазом як монополістом. Бо тут же зявляться імпортери з цінами нижче. і понеслося....як у бабці на лавочці... Почали за здравіє, закінчили за упокой.. тарифний геноцид чиновники розкрадають весь бюджет Коболєву мінімальну зарплату, нехай на неї проживе Добавлено через 4 минуты укргазвидобування-це і є Нафтогаз по своїй суті... якась його частинка. Тобто по суті власником газу, добутого укргазвидобуванням і є Нафтогаз. ІМХО Варто відділити Укргазвидобування від Нафтогазу, але ніхто на це не піде. Але дивно інше, чому всі думають, що УГВ буде продавати газ дешевше Нафтогазу? Чому вони не можуть піти в формуванні ціни по принципу Нафтогазу: вартість імпорту мінус кілька%? Добавлено через 6 минут так, вибачайте, якщо бути точним, то

це називається не дискримінація, а оптовий покупець, який завжди отримає товар дешевше ніж роздрібний. В Європі якраз юрики отримують газ дешевше ,ніж фізики.. Це у нас ще в соціалізм граються, за 20 років догрались, що вже немає на що грати.. до якого опалювального періоду? У них коштів для такої закупівлі немає, вони всі роки газ отримували у Нафтогазу безкоштовно з післяоплатою і постійно накопичували борги ссилачись на те, що населення не платить...Я не здивуюсь, якщо вони замовляють обєми на місяць в перед. читайте що пише Нафтогаз Що значить не могли? Зараз будь-хто може, а перед опалювальним періодом 10 млрд кубів газу в сховищах належали нерезам якраз. Але враховуючи ціну Нафтогазу їм вигідніше викачувати і продавати в Європі, бо там дорожче. ну і плюс треба зі сторони подивитись як той ринок взагалі працює. А після жорстких 6,99 думаю вони взагалі для себе викреслили наш "ринок" . Повязані напряму. Просто уявіть, що німецька компанія закачала в наші сховища газ по 2 грн і зараз перед нею вибір: продати в роздріб нашим споживачам або українським компаніям чи викачати і продати на хабі. Нафтогаз ставить таку ціну, що вигідніше було продати на хабі. До речі сам Нафтогаз теж би з задоволенням продав, але одразу почнеться : " свій газ за кордон продаємо". взагалі не бачу звязку між ненавистю до когось і бажанням , щоб державна компанія більше перерахувала дивідендів в бюджет.

де-юре у нас уже ринок, але де-факто ніякого ринку поки що немає, бо по суті Нафтогаз має найбільший ресурс імпортного газу і газу власного видобування, тому він є монополістом. І всі ці облгази купують газ у нього і я навіть не здивуюсь, що і мегават та інші постачальники. Іноземці могли б продавати газ, що вони закачали населенню, але ціну Нафтогаз ставить досить обдуману і таку, що нерезам вигідніше газ викачати зі сховищ і продати на єврохабах,адже в наших сховищах він знаходиться нерозмитненим, а в режимі тимчасового зберігання. І ціна для населення від Нафтогазу дешевша за можливості продати в Європі. здається ви нічого не зрозуміли... Я за те, щоб Нафтогаз продавав газ подорожче...а не дешевше...Собівартість тут взагалі ні до чого. Але це "подорожче" зараз обмежено можливостями імпортерів,яким в певний момент може стати вигідно почати продавати газ населенню. Поки що цей момент не настав. І припиніть вже згадувати по чому той газ влітку закуплено, це вже не має ніякого значення, важливо те, за скільки його зараз можна продати.

Сергій Перелома Добавлено через 2 минуты Нафтогаз Душать облгази...

вам варто перевірити правильність рахунків. Я перерахував кошти в ніч з 19 на 20...вчора вони вже зявились в кабінеті. Це по єдиному. А от по ЄСВ- пусто...

минулої зими ціна регулювалась державою і обмежувалась для населення вручну....цієї зими ціни неконтрольовані

За останні тижні спілкуючись з різними людьми зрозумів, що мало хто з них знав про вигідні пропозиції по ціні газу влітку і восени , про можливість змінити постачальника газу, про те, що деякі люди зараз платять по 5 з лишнім гривень за куб. І в мене виникає резонне питання: чому влада , розуміючи, що взимку може виникнути пожежа з підвищеними цінами на газ, нічого не зробила для попереднього гасіння її ще влітку? Достатньо ж було в якості соціальної реклами запустити, ролики з розясненнями про можливу зміну вартості ціни газу взимку в сторону підвищення, про можливість змінити облгаз на іншого постачальника. Організувати масову інформаційну кампанію, адже коли були вибори Президента, то сама інофрмаційна кампанія зробила з шоумена Президента. І рейтинги б не падали і народ не бубонів Запропонувати людям укласти річні договори по гривні 4-5 (або й дешевше) навіть з можливою передоплатою у відсотків 30, тоді б нафтогаз отримав більше оборотних коштів і можливість закачувати газ без кредитування, а за власні кошти. Або якісь інші механізми стимулювання і розяснення. А там уже люди між собою рознесуть цю інформацію і не було б цього кіпешу з тарифами на газ по 10 грн , термінових зборів очільників держави і прийняття геть не ринкових рішень з коліна. Так, по суті держава має можливості продавати газ дешевше через свій масштаб і таким чином монополізувати ринок цілком ринковими механізмами. Але це проблема не держави, а приватних компаній (облгазів),які маючи величезну абонентську базу інертного населення просто вирішили нагріти руки на впровадженні ринку. А вигрібає тепер це все влада,яка все літо сиділа і мовчала. PS Ще й би на субсидіях зекономили.

нічого йому не буде якщо не давати жару...ніколи не грів авто. Сів, завів, хвилину-дві покопирсався і поїхав...так і двигун швидше прогрівається , особливо турбований і в салоні тепліше стане швидше. Плюс краще працює масляний насос і швидше стінки двигуна почнуть покриватись прогрітим маслом, ніж стоячи на холостих. Головне правило: доки температура двигуна не піднялась до робочої, не давати двигуну високих обертів і не навантажувати. Останнє авто так експлуатував з салону до 170 тисяч, ні масложору, ні проблем з двигуном, нічого. Воно і далі в сімї під моїм наглядом і обслуговуванням. В мануалах до речі не бачив порад по прогріву двигуна на місці.

Так от вам і ринок, знайшли кошти, закупили газ дешевше і запропонували ціну менше.Якщо таких компаній стане більше, то почнеться конкуренція в тому числі з нафтогазом... Але місяць тому в якійсь з областей Мегават не зміг забезпечити абонентів газом і вони перейшли до ПОН...а ціна у Мегавата була найменша на ринку. Поки що Нафтогаз має перевагу на ринку, бо має величезні оборотні кошти і може закупати дешевше великі обєми влітку і потім знижувати ціну ,витісняючи конкурентів...

Після ручного встановлення ціни в 7 грн багато облгапостачів не зможуть продати газ споживачам(бо власного ресурсу не мають , а нижче 7 грн мало може бути бажаючих продавати їм) і ті мільйонами автоматично будуть переведені на ПОН (Нафтогаз)

Так будь-яка компанія має можливість купувати газ влітку і продавати потім взимку задорого або і дешево, потісняючи конкурентів Інше питання, що бажаючих не багато, бо влада полюбляє змінювати правила гри... А взагалі я навіть трішки обурений, що призначили не 3 грн, а 7 грн за куб... Так би тисяч 6-7 грн в рік мав би економію...витратив би на себе, а не на бюджет країни з мільйонами голодних ротів... Добавлено через 3 минуты Як полякам і чехам вжарили нові тарифи на енергоносії у них дуже сильно розвинулись сфери твердопаливних котлів , їх виробництва і з цього утворився окремий сегмент економіки і експорту за тверду валюту. До цих пір більшість ТТ котлів з Польщі і Чехії... і себе забезпечують і на нас заробляють...От так було вирішено питання високих тарифів, обернено в прибуток..

От цікаво, хто орієнтується на собівартість при продажу тих самих дров? Просто ціна зі стелі чим повище.. А от на газ обовязково ціна має дорівнювати собівартості +2%.... По суті у нас тут суперечка 2 різновидів формування ціни: регульованого і ринкового. І не важливо газ це чи ковбаса.. У деяких бажання, щоб було як в СРСР , коли цінник було написано на самому товарі , де партія вирішила за виробника його заробіток і не дай бог його перевищити... back to ussr

так звичайно він в плюсі від операцій поточної торгівлі (і плюс там думаю чудовий), але є й інші операції за звітний період, що стосуються додаткової закупки газу та купи інших фінансових витрат. От типу ви купуєте 1000 одиниць товару за звітний період по 100 грн, продаєте за цей же період 100 одиниць по 300 грн. Заробили на цій операції 200%. Вам здається , що у вас прибуток за звітний період? ви помиляєтесь! На бухгалтерській мові ви в мінусі. Бо витрачено вами 100 тис грн, а отримано доходу(притік коштів) 30тис грн, а якщо крім цього ви ще заплатили по старим боргам тисяч 20 грн, ще щось купили на тисяч 10 грн, заплатили оренду 5 тис грн і т.д. От і виходить, що по операції з тими 100 одиницями ви заробили 20 тисяч грн , але в цілому за звітний період по компанії ви отримали збиток 105 тисяч грн... ПДВ до прибутку не має ніякого відношення....отримав Нафтогаз збиток чи прибуток, ПДВ він все одно заплатить, просто дивідендів не буде , бо в збиток спрацювали. PS Якщо ви займаєтесь бізнесом, то мені навіть дивно чому ви не розумієте таких звичайних речей... Добавлено через 9 минут тут сперечатись немає змісту, можна і без Нафтогазу. Правда стосовно : "було б ще дешевше" я б посперечався, бо принцип формування ціни газу як ви зрозуміли не собівартісний, а максимально висока ціна до іноземних конкурентів. То чому б Укргазвидобування продавало б газ дешевше? Це все одно що ви квартиру продаєте, ви ж не орієнтуєтесь за скільки ви її купили, а дивитесь на ціну конкурентів на ринку. Просто без додаткових посередників ви більше покладете в кишеню. А в даному випадку що Укргазвидобування що Нафтогаз дивіденди все одно державі перерахують.. Нафтогаз же не приватна компанія, що прибуток йде в офшори. Це все одно що ви-укргазвидобування, а ваша дружина Нафтогаз, яка безпосередньо продає квартиру куплену колись вами .Як не крути, а прибуток піде в сімю хто б його не отримав.

Укргазвидобування не відділяли... Відділили лише магістральні газопроводи,якими тепер керує окрема компанія, що не входить до Нафтогазу - Оператор ГТС України.. Тепер група Нафтогаз не опікується транзитом газу в Європу, все інше залишилось в управлінні компаній з групи.. Добавлено через 3 минуты До повноцінного старту ринку газу на Нафтогаз були покладені обовязки по ПСО (постачати газ за регульованою ціною, причому стільки газу скільки потрібно), облгази газ брали, а Нафтогазу не платили... І Нафтогаз не міг їм відмовити. Зі стартом же ринку газу Нафтогаз може облгази посилати якщо не домовляться оп ціні.. І я думаю якщо облгазне лоббі не пролобіює продаж їм газу Нафтогазом скажімо по 6 грн, щоб продавати по 7, то абоненти облгазів почнуть автоматично переходити до ПОН (Нафтогазу), бо облгази не зможуть купити газ на ринку по такій ціні, щоб продати його за 7 грн ще й заробити. Непогана схема по автоматичному переводу інертних абонентів в Нафтогаз

ви рахуєте скільки нафтогаз заробив на вас, але забуваєте що в цей же час відбувається велика кількість інших операцій, повязаних з витратами Ось витримка зі звіту Нафтогазу(приатачена нижче) ОТ той пункт: знецінення фінансових активів-це борги облгазів і теплокомуененерго,які як я розумію , Нафтогаз уже не чекає і знецінив їх, виділивши кошти в резерв. Вони пішли у витрати. Якщо прибрати ці обведені пункти, то там і дохід маячить...А якщо борги будуть виплачені або списані, то по-перше з резерву можна забрати кошти +повернуті борги і одразу прибуток зявиться, правда ціною втрати активів. Це аналог того, як банки під кредити, що не платились в 2014-2016 роках, вносили в резерви реальні кошти під ці кредити, фіксуючи величезні збитки...Потім кредити списували з балансу чи продавали задешево, а кошти забирали з резервів і фіксували прибутки...з повітря Тобто по суті ці прибутки і збитки були суто бухгалтерськими операціями....а в реальності банк втрачав свої активи... Так і Нафтогаз може втратити активи у вигляді боргів якщо йому їх не повернуть рішенням влади. Закупівлі-це те саме закачування газу...що пішло в збиток.

не важливо чому б ви були раді і який ліквідний у вас товар, по фінзвіту його все одно не буде. По фінзвіту витрачено (на купівлю товару) 1 млн грн, продано товару на 300 тисяч грн, збиток від торгових операцій за цей період 700 тисяч грн.... А ще прикольніше коли ти купуєш товар, відпускаєш його без попередньої оплати, бо тебе змусили це робити, а гроші потім чекаєш... Тобто ні товару ні грошей. Добавлено через 6 минут це прибуток з поточної локальної операції....а не глобальний прибуток за період....в той час як вам продавалось 100 кубів з прибутком, купувалось в сотні разів більше без поточного продажу і на це йшли кошти,які й ідуть в збиток для будь-якої компанії. Вище навів приклад як це відбувається..

Так купуйте, закачуйте в сховища, це дозволено... Інше питання що в ЄС ви нікому не цікаві зі своїми 100 кубами... А так все відкрито... Не лише Нафтогаз закачує сховища

Подібними експіріенсами я можу займатись лише для себе, в рамках комерції це недопустимо, тому що замовники не зможуть отримати нормальну технічну і гарантійну техпідтримку продукту... а це створює неприємний імідж для мене, як продавця... Та і я купуючи щось дорожче 200-300 дол для себе особисто задумаюсь про гарантійну підтримку, а вона можлива оише у офіційно завезеного продукту, офіційним представництвом чи представником PS До речі купуєте ви той сіменс ймовірно теж у посередника, яких там десятки

Ваші аргументи мені навіюють ситуацію коли дружина каже чоловіку, що курить:" от якби ти не курив, то за ці гроші замість 1-кімнатної хрущовки ми б жили в особняку на 300 квадратів... У вас лише абстракції на тему: навколо крадуть, обманюють, маніпулюють. От якби не це, то ми в маслі зажили. Психолог би сказав, що так може мислити людина, яка краде, обманює, маніпулює і всіх по собі судить.. На цьому суперечку припиняю, вона не має змісту..

звичайни споживач не може купувати у виробника, для цього і є ці вендори/предстаники, які купують мільйонними партіями, щоб потім розподіляти серед звичайних покупців... Що вас в цій схемі дивує? Добавлено через 3 минуты знову ж таки відкрийте бюджет і повністю відніміть фінансування держапарату..... яка там цифра вивільниться?