Сергей_84

я так понимаю у вас круглый год есть горячий теплоноситель из удаленно йкотельно и вы хотите круглый год иметь теплый пол????

не возможно быстро нагреть дом, в котором +1, а на улице -7 очень быстро......почти все тепло будет идти не нагревание самого дома, а на компенсацию теплопотерь дома при минусовых температурах... 6 часов? я вобще удивлен, что вы набрали +10:) терпение и только терпение реально у вас только четверть мощности уходит на нагрев, остальные 3/4 компенсируют теплопотери

Так, думаю пора бы более-менее поставить точки над и. 1. Просчитал расход теплоносителя для теплого пола =1,5 куба в час....Спорить не нужно...это именно так 2. Просмотрел пару характеристик насосов из настенников. Почти ни один насос не сможет дать 2 метра напор, среднее значение , что он дают это 10-15 м. Поэтому нужно или забыть о длинных ветках, а сосредоточится намножестве веток по 50-70 метров трубы или ставить гидрострелку и допнасос. 3.Если в доме будут ламинат, то прийдется всю систему затачивать под более низкую температуру теплоносителя...не под 55 как это обычно а 45 где-то...Можно конечно шаг труб увеличить, но лучше в этом случае уменшить температуру... 4. Если все правильно и скрупулезно расчитать(каждую ветку для каждой отдельной комнаты, для которой просчитаны теплопотери), то можно сделать систему таким образом, что уличный датчик будет управлять температурой всей системы отопления(погодозависимое управление) и температура в комнатах будет равномерной...если гдето ошибиться в расчете( а в даном случае даже сильный специалист это может сделать так как ньюансов и всяких моментов много), то это можно будет исправить регулировкой на коллеторе с расходометрами... Устновка сервоприводов на коллетор по желанию, я бы советовал ставить сервопривода на те ветки и програматоры в те комнаты, в которых не всегд анужно держать 20 градусов... И еще один момент...если избрать систему без доп насоса, то на 1 большую комнату может быть мнго веток, тогда ужь кучу сервоприводов ставить будет не с руки....... Мое видение нормальной схемы таково: 1. Конденсационный котел. 2. Датчик наружной температуры (копеки стоит) 3. Установка гидрострелки и дополнительного мощного насоса 4.Правильный расчет шага труб для каждой отдельной ветки дома с учетом покрытия пола и необходимых режимов температур 5. Из пункта 3 выплевет, что в таком случае можно на каждую комнату делать отдельную ветку пусть и длинную, это будет удобней потом в управлении... 6. Установка сервоприводов только там где это очень нужно, не вижу особого смысла ставить их везде. Если система будет правильно расчитана и сбалансирована, то погодозависисмая автоматика сама установит нужную температуру в системе отопления 7. Ну и последнее чтобы ненароком кто-то не врубил в систему градусов 60, при пуске котла попросить сервисника установить ограничение на подаваемую темпеатуру(в некоторых конденсационниках это делается установкой спецперемычки в определнное положение), температура будет ограничена 25-45, что собственно вам и нужно... И самое главное все примеры приводил на основе котла Immrgas Victrix 20 . К слову он имеет минимальную модулируемую мощность 5 кВТ!!!!!!!!!!!Это просто идеально для котла дабы он не тактовался..тоесть он при вашей системе сможет обеспечить стабильный режим работы без выключения вплоть до +10 на улице......Это просто отличный результат... Отличная система может получиться и очень экономная .....дерзайте

да немалая, но ведь это фирма...и если заказчик ищет лицензированую фирму, которая открыто и официально ведет свои дела, то он должен понимать, что это не может стоить дешевле, чем просто нанять монтажника. За юридическую защиту и душевное спокойствие нужно платить...;) ПС Просьба не подымать темы о купленных лицензиях, о нанимаемых фирмой работников со стороны и о договорах, как филькиных грамотах....мы и так тут нафлудили....

спасибо на добром слове... так ужь получилось, что никогда не пасовал перед авторитетами и кумирами многих, поэтому часто это вызывает недоумение и протест у других, но от своих принципов все равно не откажусь8-)..

Ну , в белом списке я тоже есть, хоть пока он и не такой большой как у Вас (значит Вы хороший специалист) ...и что мне теперь перед всеми отчитываться и показывать: взгляните на меня, я в белом списке...У меня позиция :надо-говорю, не надо-молчу, сильно будет надо-сами узнают.:roll: Да и фото моих работ у меня валом: а там не только квартиры и коттеджи, а и госбанк, магазины, автоцентр...Опять же моя позиция: попросят-с удовольствием покажу, не попросят-значит оно и не интересно)

Надо же....запомнили, нашли...А главное выложили совсем не по той теме, о которой идет дисскуссия))) Да и не хаял я там , а высказывал свою точку зрения и как там можно почитать она больше не критикует, а поддерживает Сергея31 И считаю её(точку зрения) справедливой в той сложившейся ситуации, хотя, как я понял, она не понравилась ни К2 ни Сергею31.., потому как полностью не поддержала ни одного из фигурантов.

Да я это прекрасно понимаю...эту особую форму отказа... В Житомире я нажил славу не самого дешевого монтажника так как предпочитаю работать не самыми дешевыми материалами и работа моя не стоит копейки...зато и на качество никто не жалуется Поэтому я прекрасно понимаю кто к кому может ходить и по какой причине. И как я посомтрю кажущиеся огромными в Житомире цены в Киеве являются просто нормальными и совсем не исключаю те варианты, что ко мне обратятся после особой формы отказа "мегакрутого" киевлянина..

1. Схема из первого рисунка работает более-менее если правильно отрегулировать ветки, вы это уже думаю поняли 2. Сейчас у вас правильная схема для ТП. Когда перенесете датчик на подачу, она станет еще правильней и еще более рабочей...Удачи Вам...

неправильно размещение решеток......

а что ту говорить, правильно рассуждаете...можно и выкорчевать обратник из комплектного клапан

Частично согласен и частично не согласен со всем высшенаписаным согласен на 100%....нельзя относится к выборе человека для монтажа систем сантехники с фразой: начинать нужно было еще вчера. в корне не согласен....Есть немаленькая вероятность того, что попадется нормальный монтажник, который будет готов за меньшую плату все сделать качественно. Ну я бы не сказал что цены в предложеннолй смете дешевы...хотя если это для ППР, то тогда понятно.

ну это я знаю не по наслышке....меня часто одна наша месная фирма нанимает для: " чтобы все работало как надо и чтоб без проблем" а по хобби я просто хотел сказать что: если для человека сантехника-хобби, а есть еще и основные источники заработка, то когда заказчик начнет ему ставить условия, то человек просто может без особых потерь отказать, а вот для человека, у которого это основная работа отказ(даже на не сильно выгодных условиях) может означать отказ от зарплаты за недели 2(пусть и пониженой)... Многие заказчики этот психологический момент и используют Кстати фраза : "если монтажник классный, то ему не будут ставить условий"-фигня.......Сейчас условия ставят даже самым мегакрутым, и отказывают им тоже чудненько избрав варианты подешевле...и главное не хуже)

Еще раз спасибо! . о датчике я думаю что датчик в приципе прравильно стоит тк мы задаем температуру входящей воды, и контролируем ее на выходе , тем самым и имеем постоянную температуру в колекторе что для пола важно, ( или нет?) НЕТ.когда вы поставили насос, то создали смесительную систему (я думаю чтовы такую создали, не мешало бы фото увидеть), где обратка с теплы полов(остывшая) смешивается с подачей из высокотемпературки(от термоклапана) и уже смешанный теплоноситель подается в полы....так вот именно температруу этого смешанного теплоносителя нам и нужно мерять, задавать и контролировать, ведь именно он попадет в пол первым и именно его температуру нужно ограничивать не высше 55, а не обратного......ведь когда обратный может быть 40, то подающий может и 80, что не есть хорошо для пирога пола

Сергей вы все красиво написали, но ведь вы не делаете работу дешево? почему? потому что цените свой труд и умения, так почему кто-то должен идти на уступки и ценить свой труд дешевле чем он его оценивает.... недавно сами давали совет мне: или делать бесплатно или не за 100грн Сами себе противоречите... А касательно Мурава ..какую сторону он занял? Типа: доите фирму до последнего...им ничего не останется как согласиться когда потресете купюрами...посмотрел бы я как именно он отнесся к заказчику который попытался ему ставить условия в ущерб его предполагаемому доходу..глупо писать это прямо и в такой форме как он написал...а почему сразу не 30, не 40?? Да и одно дело ставить какие-то условия монтажнику, который сидит без работы и он пойдет на большие уступки ради заработка и второе- фирме, которой нужно платить налоги, аренду, платить зарплату людям, и другие расходы... А к чему ужь Вы прицепили опус о деньгах и своих помошниках я совсем недопонял....фирмы то ведь всегда работали не ради хобби.....Ну ладно примем это за лирическое отступление или за высказывание наболелого

А вобще по смете..Смета шикарна и материалы шикарные...не из дешевых.....можно неплохо оптимизировать даже без всяких скидок или с минимальными....и главное без потери качества и комфорта

Андрей Вы меня ужь извините, но если для Вас это хобби, то для кого-то работа постоянная и если Вы просто откажетесь когда заказчик начнет хотеть того что вы описали, то люди, для кого это основная работа не смогут этого сделать и пойдут на убытки (немалые причем) ради работы в это нелегкое время. Уважайте коллег...это их хлеб....пусть даже фирма, а не часное лицо Андрюха ниче личного, но блин... а теперь взгляну на эту смету мож где и не прав ПС Глянул смету....да по материалам- розница А по работе-если они прогонят сумму по работе через счет фирмы, то после уплаты ПДВ и налогов на прибыль...останется разве что заплатить рабочим.....черным налом...а если еще и по белому зарплату оформить, то ........ Знаю из своего опыта работы по схеме через банк... Если провернут объект по черному, то тогда конечно потери не большие... Правда стоимость прокладки труб какаето не совсем адекватная

она у Вас работала, если бы ее отладить с умом , то было бы хорошо. Один минус был бы , что при изменениии температуры немного менялись параметры этой схемы..... А почему все стало легко управляемо? Дело в том, что дело было не в насосе котла(его вполне хватало) дело в том что ветки были несбалансировагны и вода из обраток веток смешивалась и датчик мерял уже смешанную воду , а таким образом у одной ветки обратка могла быть 50 градусов, а у второ1 20 градусов, а головка еще больше могла ее зажать.....Вот для это и нужна была регулировка.... Теперь же с новым насосом у вас получилась смесительная система и вода постоянно смешивается и пропало большое гидросопротивление термоклапана, теперь насос способен прогнать теплоноситель по веткам практически с одинаковой температурой обратки и система заработала.....Только совет поставте тепрь датчик на подающий коллектор , тогда вы сможете контролировать не обратку, а систему которая подается в теплые полы... Сори за много букав и сори если что-то не понятно описал

если давление не большое то этот клапан особо не нужен так как при нагреве давление в баке не сильно подымеется (проверял уже)

возможно все....ставится коллекторы с термоклапанами, на эти термоклапана ставятся электротепловые головки которые подключаются к програматорам или термостатам, которые устанавливаются в комнатах....Все так же как и в паре котел -програматор, только в этой паре програматор 1 и управдяет котлом, а в нашем случае их много и каждый стоит в своей комнате и управляет сугубо 1 полом(каждый своим)...это не самое дешевое решение но довольно интересное

сопротивление это к тому что если ветки ТП будут длинными, то возможно прийдется ставить гидрострелку и доп насос помощнее...

согласен, но процент домов с утеплением в 100 мм пенопласта не большой....

пол может заменить радиатор, но не часто встречаю дом, который достаточно утеплен чтобы отопить комнату если в ней лежит ламинат с подложкой и температура поверхности всего 27 градусов.....это ну очень маленькая циферка....дельта 7 градусов....это приблизительно всего 8% от температурного напора радиатора...значит пол должен быть в приблизительно 12 раз больше по площади чем площадь подобраного радиатора...(если точнее не самого радиатора , а площади поверхности которой он отдает тепло)....поэтому пол должен быть раза в 21-25 больше чем сам радиатор ПС ВСе приблизительно

ко всему высшеперечисленному добавил бы еще бассейн и полный комплект.....лишь бы цоколя хватило

тут на вкус и цвет ...как говорится....лично я не люблю плитку нигде кроме санузлов и кухни....а мой знакомый во всей квартире постелил...