Сергей_84

не хотят играть в большие скидки неизвесному человеку, потому как могут по головке не погладить за демпинг....У нас в житомирском регионе строговато по этому поводу, может и у вас так... это в Киеве хаос

ну чтож надейтесь на 20-25% Только не забывайте, что паспотные КПД у традиционников 92%, а у конденсационников 107% Тех же 15 %......;) тоесть в итоге 85 и 100) По поводу скидок, не знаю почему они так., хотя могу сказть что в традиционных, что в конденсационных...задел в процентах тот же... Но обсуждать величины самой скидки не люблю на глазах у всех читателей))

вы немного попутали....если вы имели ввиду трехходовик как смесительный, то в котле его нет, да и не надо вам внешний ставить...у вас из котла уже будет идти подготовленная по температуре вода низкой температуры... в котле стоит трехходовик, который переключает подачу теплоносителя между отоплением и ГВС Так что при любом раскладе никакой трехходовик вам не нужен..

именно 27....быыл еще 20 немного не так...там снаружи композитный материал, а внутри все та же нержавейка... я еще пока внутренности 26-го не вскрывал, но пока на словах.... забудьте про 107-108%...максимум 99% получите...все остальное толи маркетинг толи наш газ.... не раз присутствовал при тестировании конденсационников...пока больше не видел и сервисант ытоже говорили... Так что ваша экономия будет 10-15%, что тоже неплохо... Кстати зайдите на сайт и форум водной техники, там есть люди из Крыма, не раз общался с ними...вроде ник Крымчанин.... кстати там общаются и главный инженер водной техники и начальник технического отдела...можете получить консультацию из первых рук по всем интересующим вас вопросам и по покупке у своих земляков тоже... "Водная техника" если вдруг не знаете-это импортер и сервисный центр котлов Иммергаз и прочих..

полностью поддержу... это как раз тот случай когда даже такого слабенького насоса хватит для работы ваших ТП....думаю у вас их мощность будет в районе 10 квт, а это где-то 900-1000 л/час, а значит 20-25 кПа, вам этого достаточно И незачем ставить трехходовик, на котле установите низкотемпературный режим и будет сказка..вкупе с внешним датчиком.... Кстати в Виктриксе 27 был более достойный насос(на много) , почему здесь сэкономили?....всемирная экономия...кризис ПС Кстати , забыл сказать, достойный выбор...это усовершенстовваная версия Виктрикса 24 КВ, которых я много поставил.... Фишка 26 виктрикса в том, что минимально модулируемая мощность у него 3!!!!!!!!!!! кВТ....это уменьшает тактование котла и повышает КПД системы

смотрю у Рехау все таки делают не просто приблизительный подсчет, а нормальный расчет теплопотерь здания...;)

Если чесно, то у вас такая схема, что и не работать там нечему... Вот только ньюанс: надеюсь вы понимаете, что отдельно нужно ставить смесительный узел для теплых полов и одну ветку с приведеного вами коллектора нужно отправить на этот узел для теплых полов, а уже от узла смешивания будут запитаны 3 ваших контура ТП

побейте того, кто вам такого насоветовал

не поверишь, еще не выпил всё...успел только 1 бут коньяка с друзьями и вино опробовал ....не пьющий блин я сантехник))))

я думаю если все таки человек захочет Рехау использовать, вай-дом с удовольствием предоставит в аренду инструмент и проэкт начертит... ПС Тем, кто в Житомире у меня берет ТЕСЕ и хочет сам делать я и рисую и даю инструмент и помогаю советами...

у Сергея84 сейчас очень большая занятость....боюсь пока лавочка прикрылась....

Вот как я советую выбирать мощность котла: 1. Определиться с видом котла: настенный или напольный 2. Оределить количесство точек горячей воды и по этим данным определить необходимую вам для комфортного пользования мощность котла (это можно сделать например здесь) Можно сделать упрощенно, если в доме до 2-3 точек ГВС и не планируется одновременное их включение, то подойдет котел 24 квт, но нужно иметь ввиду, что зимой иногда можно чувствовать дискомфорт.. Если точек больше 3, прийдется задуматься или о навесном котле с бойлером внутри на 50-60 литров или о более дорогом варианте: напольник с приставным бойлером от 80 литров.... 3. Когда определились с выбором мощности на ГВС можно приступать к выбору необходимой мощности для отопления. Для этого нужно расчитать теплопотери дома. Опять же если дом до 200 квм, а мы в предыдущих пунктах решили , что нам нужен навесной мощностью 24 или 28 квт, дальнейшие действия можно не проводить , а приступить к выбору производителя., Если же дом больше , то лучше высчитать теплопотери... Мощно посчитать так: 100 вт на 1 квм если 1 нар стена и 130 Вт если 2 нар стены, но если вы утепляли дом и знаетет, что там явно не 100Вт, нужно делать более подробный расчет теплопотерь, на форуме есть люди которые могут Вам в этом помочь.. Когда посчитали теплопотери, добавте к этой цыфре 10-15 процентов для запаса и подберите котел под полученную цифру...Спросите для чего запас?? А где гарантия , что в -22 когда нужна максимальная мощность котла давление в газовой сети не упадет и заставит ваш котел работать на меньшей, чем максимальная мощности..... Теперь касательно запаса по мощности......Есть 2 вида котлов(упрощенно) : котлы в которых элетроника имеет возможность плавно менять расход газа на горелку, изменяя её мощность (это все настенники и некоторые напольные) и котлы, в которых газовый клапан нерегулируемый и он всегда подает на горелку максимальное количество газа, которое соответствует макс мощности. Есть еще вариант где газовый клапан ступенчатый, но этот вариант смотреть не будем.. В чм преимущество того или иного типа котлов.....однозначно преимущестов у котлом с моделируемой горелкой...так как они во время своей работы сами устанавливают такую мощность на горелку, которая именно сейчас и нужна для системы отопления, чем обеспечивают более продолжительный режим работы котла, без цикла включений и выключений (тактования)....Но и здесь есть ограничение: в основном минимальная мощность , которую могут обеспечить такие настенники это 9 кВт, то есть если ваш дом или квартира потребляет 5-6 кВт, все равно котел будет тактоваться и с этим ничего не поделать.... К слову у конденсационников значяение миин мощности достигает 5 кВт... Спросите а зачем нам продолжительный режим работы котла, ведь больше газа будет кушать? Нет...этим режимом вы повысите КПД системы отопления.... Идеально работающая система отопления работает круглый год не выключаясь, при этом КПД системы в купе с котлом будет равно КПД котла(около 93%), если система работает меньше, то и КПД вцелом уменьшается....Нормальной принята работа котла 30% времени отопительного сезона...при этом КПД системы составит около 90%, если система работает меньше, то КПД очень сильно падает, даже вплоть до 50%-70%....если кому инетерсно позже выложу график изменения этого самого КПД системы в ависимости от длительности работы котла.... Так вот эта ввся кухня с КПД очень важна о с котлами , в которых немодулируемые клапана, так как этот котел например включается и начинает жечь газ на все 24 кВт, он быстренько достигает нужной температуры и выключается(тактуется)....и так целый год(отопительный сезон) вот ту т параметр КПД системы очень важен.... и если вы выбираете котел напольник с таким клапаном, то лучше как можно точне подобрать его мощность, возможно даже без запаса... Если же вы выбираете навесной с модуляцией, то в принцыпе все равно, потому как котел почти никогда не будет работать на своей номинальной макс мощности....Он на ней работает только в очень холодное время(большие морозы) и при включении, через некоторое время после розжига электроника все равно принудительно занизит мощност, до той которая нужна, поэтому ппоставте хоть 24, хоть 28, хоть 32, если ваш дом в даную секунду потребует15квт, то котел только сначала будет подавать газ на полную мощность, а потом уменьшит подачу до требуемой...Поэтому совет не заморачиваться с перебором мощности в настенниках, особенно если система огромная (коттедж )...тоесть не бояться увеличивать мощность настенника Причем эта макс мощность никуда не девается, она идет на нагрев дома, тоесть вы платите деньги не за пустое место, а за свое тепло... Но если даже такие варинаты вам не нравятся многие котлы позволяют програмно изменить макс мощность котла (в нашем случае занизить ее до значения теплопотерь дома), тогда ваш котел на отопление будет работать по заданой програмно мощности(заниженой), а на ГВС можность останется максимальной.. Вроде бы всё

тоже верно... хотя мне лично все равно, есть возможности работать с любыми, с кем я захочу или заказчик

а нафига вобще отопление, вон у вас все предметы являются предметами обогрева...шучу) кстати этой зимой не было -30 в киевской и житомирской областях...про остальные не уверен, но и там врятли...еле до 25 подошло и то не долго, дом не успел среагировать на эту температуру кстати меня как заказчика нифига не устроил бы вариант с покупкой конвекторов дабы исправить ошибки при монтаже сстемы.....

тут ужь как повезет при приблизительном варианте подсчета..если на небе звезды выстроятся в ряд, всё будет отлично и тепло везде , а если нет-в каких-то комнатах можно получить дискомфортец и и справить его как диск сцепления будет невозможно((( кстати этой зимой у многих повылезали многие такие "приблизительные" варианты: и глубина заложения труб в земле , и количесвто секций в комнате и подбор мощности котла, и теплый пол под ламинатом... Вам решать, наговорили мы здесь на вагон и тележку, Вам осталось все еще раз проанализировать и принять решение)

вот вам пример из моей жизни: как-то начала у меня дергаться машина при трогании. Все друзья говорят и я себе говорю, что это что-то с инжектором..МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.Еду на СТО....Молодой парень говорит что диск сцепления искривлен...Я начал устраивать кипиш, что он проехал всего-то 40 тык, что меня хотят развести как лоха. ..и всучить сцепление..в итоге они разобрали мне машину и достали диск....и он оказался ровным...я еще больше начал нервничать и побежал к начальству...я был там как настоящий тупой идиот....в Итоге сцепление заменили и я уехал на работающей машине красный как рак и с тех пор я понял, что не надо спорить с професиналами, хоть они и ошибаются иногда , но явно знают больше и опыт больше..и если мне что-то кажется и я что-то там думаю, то иногда лучше помолчать...

если мне в проэкте написано 18 я брошу 18, потому что если что-то будет не так, пусть разбираются с проэктантами , а не со мной...только идиот сделает хуже чем в проэкте...его же и крайним сделают в случае если заказчику померещится, что что-то не так греет...это я знаю на своем опыте А что значит проще? Мне что 16,5, что17,5 , что 20 все равно - правильно, есть вещи , которые можно просто принять и все , но может если посчитать более скрупулезно, можно и сделать правильно и сэкономить денег.....Это касается и выбора диаметров труб(можно бросить 20 трубу, но блин если посчитать может и 16 пойдет) и шага труб ТП(можно бросить 20 см , но может там и 23 подойдет) , можно бросить пенопласт 10см, но блин может и 5 см хватит, можно бросить на запас 2,5 квадрата провод, но если подойти с умом можно и 1,5 бросить и будет не хуже, но дешевле..и много чего еще....В последний год я только этим и занимаюсь, меня просят постараться оптимизировать смету чтобы и нормально было и дешевле. Просто если делаешь для себя то, в чем не совсем разбираешься, в любом случае перестраховываешся и нифига считать не будешь... И инструкция вай-дома имеет место быть, только Сергей 31 резонно заметил , а что если дом имеет теплопотери 30-40 Вт на квм, зачем такие перерасходы денег????? а что ему? абы трубы больше толкнуть. Вы понимаетет о чем я? дело не в тупее.....я ведь вас не учу как правильно в финансах, потому что я в этом мало разбираюсь и не считаю нужным пытаться на равных разговаривать с человеком , который в этом плавает и возможно работает, я не учу врача как правильно лечить, потому что я вылечил себе грипп, я не учу автомастера как ремонтировать мою машину, пусть даже я немного знаю что там да как работает, но блин он знает мелочи, о которых я даже не догадываюсь, или еще что-то, а вы пытаетесь с професиональным монтажником с 7 летним стажем, который к слову официально являетя главным иженером житомирской фирмы, которая отапливает и водоснабжает госучереждения ("технически некорректного и без знания дела" там будут держать да еще и при моем возрасте?) спорить о технических вопросах, имея гуманитарное образование....я этого не понимаю и никогда не понимал :unknown: страна чудес... Я не иду на ветку строителей и не учу их как клеить обои, заливать стяжку, клеить плитку...Хотя я это все умею и дома без проблем сделаю ремонт сам, но блин я не професионал, кто я такой чтобы учить професионалов в этом деле, которые каждый день это делают и пусть из-за своего расп.....ва они часто портят, но они знаю многие ньюансы, о которых я не догадываюсь одно дело в каких-то рационализаторских моментах спорить или дизайнерских или в предпочтениях или как мы с вай-домом спорить о методах расчета и подходах к проэктированию, а второе спорить о том , о чем мы с вами спорим...заметьте тупым я вас не называл, просто сказал что вы не знаете некоторых технических терминов, поэтому мне показалось что вы не сильны в теплотехнике и гидравлике......а это так и есть...и что в этом плохого?????? ??? ничего....нет ничего зазорного это признать.....я тоже во многом тупой и что мне застрелеиться? каждый занимается своим делом..Вы можете быть умны в гораздо большем количестве областей, чем я, в некоторых областях я вобще дуб-дубом, но ужь что касается сантехники....извините...я не просто работаю в этой области...я ей живу ... Поэтому предлагаю закончить ...а то эта ветка вобще для меня стала какой-то ...все время с кем-то в ней спорю...аж надоело...:beer: ПС Последите за своей микрой, послушайте как она работает, можете понаблюдать в смотровое окошко как меняется пламя в первые минуты работы котла( а это меняется мощность вырабатываемая им), последите как меняется расход газа по счетчику( с 2,7 кубов к 1,1 куба в час), почитатйте мой пост о модуляции пламени и вы все поймете...если вы сами проэктировали свой дом, то вы имеете техсклад ума, для вас это не должно быть сложно. Ньюанс: в больших системах модулирование может происходить медленно и не совсем заметно

вот ссылка выбирайте....ъ www.atmos.cz/russia/instalace-kotlu-006-dalsi-doporuce-zapojeni тут вам и полы и радиаторы и Бог знает что.....

абсолютно не согласен с вами и абсолютно согласен с Вай-дом... Без груши это тупо бочка...и толку от нее никакого...

на конденсациооных трубах такого не наблюдал...там труба из пластика сделана....установил не один десяток конденсационников....ни оин клиент не жаловался на изморозь..... А вот по турбированым согласен....иногда такая проблема возникает... теперь по дымоходу...ну и что что загильзовали....стоимость раздельного комплекта ведь не дешевле коаксиалки...или вы подумали: раз потратился на гильзовку, то что ужь ей стоять без дела?ну чтож вас понять можно....жалко блин..все таки просто совет для людей которые хотят конденсационник: не тратьте деньги на дымоход, не морочте себе голову...коаксиальный комплект и вперед

греется в теплообменнике, забирает всю мощность котла...всю какая есть...и еще мало будет

просто как я заметил вы не воспринимаете как правду даже то, с чем мало кто спорит, вы больше полагаетесь на: "я это вижу вот так" или " вот у моего друга или у меня вот так", а я полагаюсь на: я это знаю вот так, потому что это подтверждается научно.... И еще откуда вы знаете: со знанием или без знания дела, если вы этим делом раз в жизни занимались , а я 7 лет каждый день))))))улыбнуло ПС Никогда не упрекайте людей, которые общаются на форумах в безграмотности (граматической или синтаксической), потому как поверьте (кстати в таком варианте это слово пишется правильнее;););)) у вас этих ошибок не меньше...:beer:без обид По поводу корректоности...Я действительно часто не совсем корректен, я знаю, а частенько просто жЕсток..и самоуверен

нет, у меня диплом инженера по автоматизации и системам автоматического контроля и регулирования.... Но мне как-то очень нравилась всегда гидравлика и теплотехника, и в своем дипломе я исследовал систему автоматического регулирования современного газового котла , тут ужь пришлось знать на отлично не только микроконтроллеры и процессоры по специальности, но и досконально изучить теплотехнику и гидравлику.... Вот лично для вас пост без ошибок и опечаток... Правда я русского языка не изучал в школе(факультатив 1 раз за 2 недели), пишу я краще українською...

все именно так и обстоит но чтобы понять разницу между 18 и 24 квтами надо бы и формул привести, хотя что вы с этими формулами, я привел только одну.

Я стараюсь печатать быстро и не проверяю свой пост, там и ошибок и опечаток полно и сам знаю.....и замечаю....но привык на форумах не обращать на это внимание...это не диктант и не произведение, кстати неграмотные не получают красные дипломы всего с 1 четверкой8-) а вот по поводу технической грамотности вы бы привели пример лучше а не голословничали....