Сергей_84

хороший специалист особо не позволит ТС над ним командовать вплоть до выбора схем разводки и установки определенного тройника в определенном месте и над тем ставить ГС или не ставить.... на крайняк он просто вас убедит, что будет лучше именно так как он себе видит... а учитывая количество обсуждений и дискуссий на страницах этой ветки вы ему ничего и не возразите, потому что вы и сами не уверены как лучше да и здесь ответа не получите....потому что у разных специалистов разные взгляды и единого идеального и выгодного мнения быть не может...Вы не найдете идеальный оптимум...для каждого иполнителя он будет разный... Вот и весь итог наверное 600-700 постов...но зато теперь вы будетет знать чем отличаются одни схемы разводки от других... ПС...По поводу ГС...у меня от настроения...иногда мне хочется ее внедритьв систему, иногда нет....чаще я стараюсь обойтись без нее..иногда без нее просто нельзя обойтись но из домов до 250 квм только в процентах 5-10 я ставил ГС.... максиумм , что вы получите из этой ветки это подбор оборудования и понимание работы своей системы.

она есть, но в масштабах бюджета по сантехника она незначительна

большое заблуждение многих заказчиков в том, что они думают если купить ТА аж на 1000 л., то топить прийдется раз в сутки... не ну может и получится так только где-то при +1-=+15 на улице... кстати для вашего случая вы еще не забывайте, что котел подбирается больше по мощности и поэтому к этим 6 счасам можете еще добавить 2-3 часа для обыкновенного ТТ котла и часов 4-6 для пиролизника....вот и половина суток тоесть топка утром и вечером

вы все так добры.......

разница с ТЕСЕ не большая поэтому смысла никакого

на самом деле это не очень сложно))))) Вот сегодня пол-дня ваял вот такой вот шкаф управления газовым котлом, электрокотлом и ТТ котлом....с лампочками и переключателями режимов....работа газового и электро еще должна быть подчинена таймеру для ночной работы ЭК (это для приводимой мною ранее котельной) Сложного ничего нет, но реле и проводов много....зато не нужно контроллеров...

я просто вел речь о том, что вроде вы уже определились. что будет "натяжная гильза", но тут кто-нибудь говорит , что и ППР будет неплохо и дешевле и вы сразу начали опять думать о ППР.. Я вот нашу ситуацияю перенес на автофорум, на котором например сидят менеджеры 3-4 автосалонов и пара пользователей и покупатель зашел поузнавать какое авто ему лучше купить... В итоге пользлватели будут советовать то авто , котрое у них, менеджеры будут советовать то, с чем ониработают, а менеджер от Мерседеса будет говорить , что у мерса самые класные авто... Все в один голос будут ему отвечать: "Даааааа, авто классное , но нафига оно? оно дорогое ужасно, толку нет, ведь можно купить подешевле и тоже будет классно ездить" Потом еще кто-то скажет: "Чувак если деньги есть , бери мерс, если не хватает, то выбирай среди камрей, пассатов, акордов"...."Мерс авто хорошее и жалеть точно не будешь, но только если хватает денег на покупку....остальные авто тоже неплохи, но их стоит купить если не хватает денег" Но тут появится водитель БМВ и скажет: " ептить вы что очумели? БМВ-это авто, а мерс -фигня, нужно брать БМВ и будет счастье, драйв,адреналин... Менеджер мерса скажет:" а мерс комфортней и плавнее", а водитель БМВ скажет:"......" и так далее Но где бл...водители и менеджеры АУДИ????:lol: Намек поняли думаю.... Вот так и вам советую поступить: будете готовы финансово поставить ТЕСЕРЕХАУ, ставте, а если нет-ваш выбор ППР маде ин туркишо-китай

значит у вас он градусов 50.а то и 60....нужен контактный датчик...градусник исказит показания..контакт плохой

:D:D...приколько так смотреть...кто-то что-то скажет и вы уже на его стороне, потом еще кто-то и вы метнулись туда, а потом еще....вы как белка в колесе закружите себе голову и в итоге выберете самый бюджетный вариант, потому что всему качественному и дорогому всегда можно предпочесть что-то более дешевое... вобщем во всех случаях нужно натяжной гильзе предпочесть полипропилен и сон будет спокоен и откат монтажники не получат увесистый...полипропилен имеет одни плюсы и никаких минусов...вот как я думаю......говорили мне коллеги когда кризис нагрянул:" Продавай ты пока не поздно свои инструменты ТЕСЕ и купи нормальные плойки и не морочь голову, не балуйся с подарками заказчику в виде огромных скидок, будь как все...ПАЯЙ!!"....а я....эххх вы что не видите , что здесь происходит сплошная манипуляци вашим мнением со стороны всех учасников процесса?(себя не исключаю) (каждая жаба будет свое болото хвалить)...все что осталось вам сделать, это выбрать себе подходящее болото....

вчера вопрос уже обсуждался...откат в основном получает заказчик....

я вам привел проверку теплового баланса...закон сохранения энергии...курите... что мне еще сделать ,джигу станцевать? увольте

любой радиатор при меньшей дельте отдает больше мощности...да собственно как и любой другой обогреватель...например теплый пол...почему стремятся сделать дельту 5?? файл создавал не я, а инженеры проэктанты под себя, для удобства... . файл выкладывал Сергей31, а он бы у незнаек не стал бы брать этот файл....давайте не будем искать черную кошку ,где ее нет...да и нафига перепроверять то, что очевидно....каждый должен знать , что чтобы радиатор отдавал больше мощности нужно на этапе проэктирования запроэктировать дельту системы поменьше...например при 80-60 радиатор отдаст меньше тепла чем при 80-65 в последнем случае средняя температура радиатора высше ,поэтому и мощность отдачи больше не забывайте что дельта на прямую зависит от расхода... ВЫ знаете формулу расчета температурного напора радиатора ???? а то спорим,спорим....а может я все это зря....?

они везде, они скоро захватят планету ..............

немного подумал и решил изменить вывод, потому как игра цифр меня запутала и я расчеты привел правильные но вывод сделал ложный... дом с теплооптерями при -20 в 20 квт ...в среднем за сезон имеет теплопотери 10квт(среднегодовая температура +0,2 градуса вроде), а это значит 0,5/10*100=5% средних за сезон, Виссман не загоняется, а прав.... но сумма в 270 кубов истинная...

да, я тоже где-то встречал эту цифру, но на самом деле она четко поддается расчету... при -20 экономия составит 1/40*100%=2,5% например 20 квт*0,025=0,5 квт при 0 1/20*100%=5 % 10квт*0,05=0,5 квт при +10 1/10*100%=10% 5 квт*0.1= 0.5 квт при +15 1/5*100%=20% 2,5 квт* 0,2= 0,5 квт Общее: 0,5 квт/20кВт*100%= 2,5 % Виссманн чуток загоняется Процент то меняется, но выигрыш в Квт остается постоянным и в итоге общий процент не превышает 2,5 % Это легко видно в программе по расчету теплопотерь если более понятными цифрами, то для дома теплопотерями в 20 квт если опустить темпеартуру на 1 градусо . то за отопительный сезон можно сэкономить около 270 кубов газа...много это или мало каждый решает сам.... кстати зачастую этих денег хватает чтобы купить пару-тройку термоголовок хотя бы на второй этаж еще за первый сезон.....

:D.........

согласен не имеет...гидравлику можно расчитать правильно во всех 4 варинатах разводки труб и работать система будет одинаково просто материал выбран (ТЕСЕ это или Рехау не имеет значения) и теперь стоит схему разводки подстраивать под него, чтобы потом не переплатить, согласны?

Решил не откладывать и выложить все свои аргументы и более правильный подсчет: Итак: по моим домам: Сначала в ТА 50кВт и 85 градусов оба дома начинают греться через 3 часа..... Использовано 30квт энергии, температура ТА упала до 58 градусов Для теплых полов она все еще смешивается с их обраткой и 10квт стабильно продолжают поступать в дом....режим 40/30 остается без изменений В доме с радиаторами: В радиаторы идет 58 градусов и стабильный расход теплоносителя , обратка составит( не спрашивайте где взял...прикинул теплоповой баланс отдачи радиатора и поступления к нему тепла) 46,5 градусов, значит теперь температурный напор радиаторов составляет 32 и на даный момент радиаторы отдают 58%, тоесть они способны нормально снабжать дом теплом...способны отдавать больше чем дом потребляет на перед скажу эта способность сбережется до температуры 55 градусов, когда обратка станет 45 и радиаторы будут отдавать ровно 50% от режима 80/60/20 этого режима мы достигаем через 3 часа и 20 минут..... что же происходит дальше????? через 4 часа температура в ТА становится 49 градусов, для дома с ТП этого по прежнему более чем достаточно....смесительный узел продолжает хавать стабильное тепло... Что с радиаторами? На подаче в них 49, а что на обратке? 41, тоесть делаьта стала 8 градусов и температурный напор стал 25...при этом радиаторы отдают 40% тепла от режима 80/60/20, тоесть всего 8 квт Согласен при более точных подсчетах мы достигаем этой цифра не через 3(как я считал в моем посте высше) , а через 4 часа....но факт остается фактом....через 3,5 часа обогрева дом начинает потихоньку остывать, потому что радиаторы не способны выделить требуемых 10 квт Фух..... Ах да как я считал баланс и определял обратку... Из недавно приаттачченого файла видно, что при режиме 49/41/20 радиатор скажем 1 метр может отдать 566 Вт тепла.... Изначально система расчитана на режим 80/60/20 и для такого режима в радиаторе расчетный расход, который к слову никогда не изменится если нет термоголовок на радиаторах должен составить: 1400/1,16/20=60 л/час Теперь проведем перепроверку для наших 49/41/20 (дельта 8 градусов) 1,16*60*8=557Вт... 566=557....можно сказать приблизительно равны, а значит мы имеем обратку 41 градус Больше мне сказть нечего...если кто увидел ошибку исправте или может где не правильно рассуждал и считал... Кто не понял расчетов...ну что ж значит зря считал...

только хотел добавить!!! А тут Саша сказал поддерживаю при ТП комфортная темпеература на уровне верхней частитела может быть 18 гр, а при 18 теплопотери дома снижаются....вроде нигде не экономим, а получаем экономию около 3-5% только за счет более эффективного распределения тепла по высоте

все просто за 100% принимаем теплоотдачу 80/60/20..при этом темпеартурный напор равен (делта) (80+60)/2-20= 50 при 55/35/20 имеем: (55+35)/2-20 =25 теперь (25/50) это возводим в степень 1,3 и получаем 0,40......тоесть 40% от теплоотдачи при дельта 50, тоесть от наших 100%... это грубый расчет для понимания ...конечно же я понимаю, что при постоянном расходе через радиатор и опускании подающей температуры, дельта между подачей и обраткой будет уменьшаться..соответственно если точно считать, то при подаче 55 гр,дельта станет около 10 и телпоотдача радиаторов будет около 50%..что делает мой грубый расчет заниженым ...более точный попробую подготовить позже, а этим расчетом я не хотел посчитать точно на сколько % будет эффективней отолпение ТП, а просто показать , что оно будет эффективней...чем радиаторное и позволит человеку реже топить при одной и той же емкости тА На всякий случай смотрите приаттатченый файлик " я этого не говорил...я вобще не говорил каким должен быть объем ТА....я лиш сказл что тепло эффективней будет использоваться при отоплении ТП...немного, но ТП будут эффективней...и при ТП топить котел прийдется реже ПС Те, кто делает по старинке и формул то таких не знает..... что и требовалось доказать...вы теперь и сами это подтверждаете..Правда по процентам нужно делать более доскональные подсчеты..что-то мне подсказывает , что цифра будет 10-15% Меньшая беготня к котлу дорогого стоит...некоторые готовы очень много потратить изначально дабы не бегать Сталь_при_разной_ДЕЛЬТА.xls

Еще раз повторюсь исходя из выбранного ТС материала трубопроводов отопления(натяжная гильза) выполнение системы отопления по схеме Интерсо есть разоряющим для бюджета(трубы диаметрами 25-32, даже не трубы а соединители недешевые и дешевле иногда заменить одну такую трубу на 2 меньшего диаметра да еще и сэкономить на неизбежных коленах)....и абсолютно ничем не оправдывается.... И еще: схема интерсо удобней для монтажника(например для меня), потому как не нужно будет тягать кучу веток отопления по этажам, а просто вести стояки и врезаться в них.... Для полипропилена эта схема просто отлична. Можно сказать лучшая , но не пропилен мы рассматриваем Исходя из этого считаю ИМХО: Оптимальными по цене и удобству управления для натяжной гильзы являются моя и схема БСВ...Какую выбрать это уже дело техническое или прерогатива монтажника

стреляться не нужно...приведите нормальные аргументы.... Пример есть дом (лучше 2 дома) , который при 0 на улице и 20 в доме в час остывает на 10 квт Дом 200 кв метров.... имеем ТА емкостью 50 квт при нагреве от 40 до 85.....получилось 960 л в первом доме ТП на всех 200 кв метрах расчитанный под режим 40/30 с таким шагом чтобы с 1 кв метра можно было снять 50 вт во втором доме радиаторы , расчитанные под режим 80/60/20 судя по его теплопотерям это гдето 14 метров 22 типа 500 высоты...при нашем режиме они могут отдать 20000 Вт Итак зарядили мы в ТА 50 квт на смесительном узле в первом доме поставили 40 а на смесителе в доме с радиаторами поставили 60 ...это та темпеартура , при которой радиаторы будут отдавать 50% от своей максимальной мощности, тоесть нужных нам 10 квт со всех 14 м На протяжении всех 5 часов температура в теплом полу 40 градусов, тоесть в дом отдается стабильно 10квт в час, а значит темпеартура в доме стабильно 20 градусов а что же с радиаторами До тогомомент апока температура в баке не дошла до 60 мы тоже стабильно отдаем 10 квт(это около 3 часов и потеря баком мощности в 28 квт), тоесть 3 часа мы будем иметь 20 градусов в доме... НО!!!! потом скажем темпеартура теплоносителя в радиаторах станет 55 градусов , а значит радиаторы смогут отдавать всего 41% от максимального режима, а это значит , что он будут отдавать всего 8 квт, чего не достаточно для покрытия теплопотерь дома в 10 квт....и дом потихоньку начнет остывать.....через час радиаторы еще меньше будут отдавать......это значит, что дом будет теплым только 3 часа, а дальше он начнет остывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто оспорит написанное?

вы не правы кардинальнов своем выражении об 70 квт....это чтож при температуре ниже 60 радиаторы уже не способны отдавать тепло?...они его отдают, но меньше и МЕДЛЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!!! и не покрывают теплопотерь дома, о чем я и написал... в то же время теплые полы способны даже при 40 отдавать тепло дому быстро ,покрывая его теплопотери....вот оно преимущество ТП

прикольно я разместился между вами двумя...это типа у меня 3 точка зрения??...

простой пример: подаем изначально 30 градусов в ТП и 30 градусов в радиаторы при обратке скажем в 20.... ТП отдаст эту можность гораздо быстрее, а радиаторы будут тлеть наверное пол-суток....и очень медленно отдавать тепло в итоге они оба отдадут по 50 квт, но ТП может это сделать быстрее во времени, а радиаторы просто не смогут по причине малой площади