Сергей_84

закрыли тему....если вы еще до этого не знали , что в системах закрытого типа нет понятия всасывание и нагнетание, а есть понятие циркуляции теплоносителя в одном направлени, то уже и не узнаете... вы нарисовали 2 одинаковых рисунка(с точки зрения стрелочек) но по разному истолковали....Я не намерен больше с вами спорить, но не от того что согласился с вами, а от того что вы просто не согласитесь со мной и спор я явлется бессмысленным.... я сказал что такая схема работоспособна , но работоспособна всегда если нет подпора с правой стороны, и иногда не корректоно работоспособна если насос котла имеет характеристики превышающие характеристики насоса контура ТП и поэтому как написал егорыч будет противоток в байпасной линии и если насос котл амощный то противоток будет на его стороне и смешения не будет..., ПОЭТОМУ ПОДОБНАЯ СХЕМА НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ДЛЯ СМЕСИТЕЛЬНЫХ УЗЛОВ С ПОДПОРОМ, а только для смесителей без подпора (например в котельных на главных коллекторах)...ну или нужно аккуратно подойти к выбору насосав... а то что вы нарисовали-бред и выдумка

это как?......

ни капельки, у каждого свое видение реализации подобных систем...

у меня на всех насосных станциях стоит 50 мкм...работает чудесно...пока никто не звонил с возмущением.. не работает только если вода в колодце глубоко....и насос не может преодолеть сопротивление фильтра....это тоже нужно учитывать при монтаже и это тоже влияет на место установки фильтра опять же ставте как знаете....если я что-то говорю., то говорю это только после практических испытаний , а не теоретических чтений интернета. А натестировал я много чего, что противоречит восприятию рядового монтажника

ставте насосы как знаете...я свое мнение высказал и по теме совет дал...

по второму...согласен по первому: не встречал я полного забивания фильтров...никогда...даже в системе с огромноейшим количествм извести, когда даже насос клинило от того, что на крыльчатке известь прилипла....Ну невозможно это....разве что заклеить... Если насос никогда не выключится, значит воды не будет, если не будет воды вызовут мастера и он все сделает.. Нормальные насосы имеют тепловую защиту и ничего несгорит....Нормальные насоы не горяи даже когда 12 часов стоят под напряженим в состоянии-"заклинило крыльчатку". Говорю не просто так-был прецендент. Кстати фильтр был залеплен наглухо , но воду пропускал и насос нормально его продавливал.... Встречал также в практике, когда лопнул обраный клапан полностью и насос не извесно сколько работал не выключаясь...насос был какой-то китайский...причем работать он так мог около 2 месяцев, потом заказчика начало раздражать слабое давление и он позвал нас все проверить....насос работает по сей день...

Обещал после окончания монтажа котельной выложить фото реализаци такого варианта котлов...Много монтажников на нашем форуме монтировали подобные котельные, но пока никто не выкладывал описание логики работы и свое видение защиты. Техзадание: 1. Основным котлов будет газовый с погодозависимым регулированием 2. Электро является вторым основным котлом пока что( пока не подключен газ), а также в случае отсутствия газа и для экономии газа для попадания в более интересные тарифы по газу 3. ТТ котел явялется резервным на случай.....войны...возможно он будет работать раз в жизни.От ТА был получен полный отказ. Также предусмотрена его работа как помошника для электрокотла, тоесть режим паралельной работы, автоматический, при погасании ТТ котла электрокотел продолжит работу. Дом имеет теплопотери 25 кВт, а электрокотел имеет мощность 18 квт. 4. Для ГВС предусмотрен накопительный бойлер 200 л для работы от газового котла когда есть газ и для работы от тена 2 квт при отсутствии газа. 5. особое внимание уделить безопасности ТТ котла (несколько степеней защиты). Следить за ним никто не будет. Также предусмотрена возможность принудительного включения (вручную) нагрева бойлера от электроктла или ТТ котла (паралельно отоплению) при нехватке мощности 2 квтного тена. Также отдельный термостат для отключения насоса загрузки (отключения ручного режима) при достижении требуемой температуры Всем этим управляет блок промежуточных реле в самодельном шкафчике с помощью переключателей на панели.. Тех функций, которые есть в контроллерах было не достаточно для реализации подобной схемы, причем был отказ от контроллеров со стороны заказчика (нужно было на чем-то сэкономить) Системы безопасности для защиты системы и ТТ котла от перегрева: 1. Принудительное включение насоса загрузки бойлера для сброса избытка мощности ТТ котла в бойлер емкостью 200 л и догрев его до 85-90 градусов с последующим выключением насоса. 2. Защита системы организована с помощью разделительного клапана с термоголшовкой 60-90, с помощью которого на входе в систему поддерживается температура теплоносителя не более 90 градусов...в любых режимах ТТ котла (система не отключается при перегреве котла , а продолжает работать, отбирая тепло у ТТ котла. 3. Охлаждение ТТ котла с помощью клапана термической разгрузки от Caleffi в случае если предыдущие системы не справились или главный насос загрузки гидрострелки приказал долго жить. Еще планируется внедрить систему управления с помощью таймера, чтобы поочередно включать и выключать газовый и электрокотел, так как рассматривается возможность двухтарифной тарификации электроэнергии...опять же для экономии лимитов по газу. Выкладываю фото котельной, позже будет видео с описанием работы и видео с тестирование клапана термической разгрузки. Может кому будет полезно.

это нормально, теплотехника-наука от том у кого более развита фантазия......вот я тоже люблю погодозависимые системы с термоголовками... правда для домиков до 150 квм мне иногда больше по душе программатор и термоголовки

какова причина тактования?? реле давления находится после фильтра! и насос будет работать пока не наберет давление (при забиваниии этот процесс просто будет более медленным) я вобще не ставлю реле до фильтра, для того и существует пятерик, чтобы в одно отверстие входила труба от насоса. во второе от ГА, а третье подает воду вистему...так что моя схема не придуманная....

даватй етолько не будем произносить таких фраз...вся серьезность напольников в их чугунном теплообменнике и все....обыкновенный теплогенератор А то вот так уважаемые монтажники скажут, а потом заказчики (они же как малые дети верят на слово) уверены в том, что настенник это вобще не понятно что и , что это фигня..А это вкорне не правильно...вся разница в сроке службы телпообменника... Просьба не отвечать на это сообщение дабы не подымать новую ненужную и заведомо спорную дискуссию

давайте и ТТ котлы сюда прибавим...где там насос советуют ставить? может посмотрим куда ставят насосы в конденсационники даже огромной мощности? Может вы хотите сказть, что системы с насосами на обратке не работают? Или на обратке насос не создает требуемого напора и расхода? давайте не будем демагогией заниматься.. Конкретно: почему нельзя ставить насосы на обратке?Аргументы? Факты негатива? а то наше бла-бла -бла толку не принесет...так ведь? вы ведь умный человек...рассудит етрезво

Полностью поддерживаю Корни..мне его концепция ближе всего

мдя...это нужно быть серьезным параноиком...:D или большим песимистом

да ну..перестаньте...это очень редкие случаи...я вобще один раз такое видел...и то там фильтр не менялся 5 лет, что есть полной безалаберностью заказчика

теоретически это может быть, но на практике я еще такого не встречал...как бы он ни был забит расход через него будет и давление в системе подымется....правда насос будет работать под бОльшим напором, что нормальному насосу особого вреда не принесет ИМХО

в 90% настенных котлов насосы стоят на обратке и обоснование одно- чтобы был подвержен меньшей температуре...вот и все ...гидравлика не при чем..это придумали монтажники

Повторюсь.... Куда бы не поставить насос (подачу или обратку) система будет работать и в этом ей ничего не помешает. Производители котлов чаще всего ставят насосы на обратках(я бы сказал всегда) Монтажники котельных чаще ставят насосы на подачи...а на самом деле это не имеет значения В принципе не важно как там в других случаях...мы имеем конкретный случай и я говорю. что в этом случае смеситель работает на 5 балов , никаких колебаний температуры нет, поддержание дельты в районе 4-7 градусов , никаких неправильностей в работе не обнаружено.... А в принципе не устану повторять: если это ставится смесительный узел, до которого уже есть насос и который своим напором давит в смесительный узел, то вобще желательно (по науке) не использовать схемы на основе 3-ходовых клапанов, лучше использовать стандартную схему с двухходовым клапаном и балансиром...Потому как при определенной нестыковке напоров и расходов этих двух насосв мы имеем возможность получить хреново работающую схему (причем не имеет значения где стоит насос) вот мое мнение...хотя не мнение...по последнему абзацу пишут и иностранные инженеры

а если применнить : Пункт управления теплом

ты же знаешь я не могу пройти мимо еогда говорят ересь не проверив ее на практике))) такый я ты хоть плавно перевел в русло: должна заработать, а не зарезал на корню....

так и думал вы об этом....если я вам сейчас покажу фото лично собранно йподобной системы, которая рабьотате как часы что вы тогда скажете?? и главное обоснуйте свои суждения!!!!!!!! только не надо слов: насос толкает или тянет...насос создает циркуляцию, а где он при этом стоит не имеет никакого значения

Ребята если вы об установке насоса, то вы чаво-то попутали...все там правильно и рабоче, а если по поводу расходомеров, то да -они мертвые)) По поводу первого суждения спорить не советую, а то щас забросаю фотками собранными мною, и работает там все на 105%

да ради Бога...только мешок денег приготовте

да...может 23-24 в зависимости от производителя...это для того чтобы тепло успевало не только возле радиатора находится а разойтись по всей комнате

есть один важный момент: термоголовки практически никогда не перекрывают полностью поток теплоносителя..... Наример я проводил эксперимент...в комнате 20 градусов иесли на термоголовке установка 20, то поток открыт, хоть и мало.....и закрывается она только когда ставлю на 25-26.... тоесть радиатор все равно будет поддерживаться хоть и не в сильно . но нагретом сотсоянии

не помню, вроде с вами на эту тему уже общался... для полов на 100 квм я бы взял ДЮЙМОВЫЙ клапан Heimeier (разделительный) с термоголовкой с накладным датчиком на 20-70 градусов.....Почему этот? потому что при нормальных условиях расход теплоносителя через этот клапан будет порядка 1,3 кубометра в час, а у этого клапана небольшое падение напора в то время как другие производители теряют больше и дельта подачит и обратки будет увеличиваться... Правда есть один минус: по цене вы не впишитесь и в 1000 грн