Сергей_84

цифра определяется за объем работы....если этот объем растет по причине изменения желаний заказчика или заказчик что-то меняет по ходу дела, а работа один раз уже была выполнена, то стоимость увеличивается Добавлено через 1 минуту или ты после обвязки газового котла, узнав от заказчика , что он хочет теперь еще и ТТ котел, обвяжешь Ттшник бесплатно???? Ой не поверю, что не говори...:D Добавлено через 2 минуты кстати очень правильный вариант, когда заказчик говорит , что он хочет , а подрядчик говорит, чколько это стоит денег...А сколько штроб потом всплывет или дырок в стене-заказчика не интересует... По опыту знаю, что иногда по факту выполнения это выгодно заказчику, а иногда исполнителю, потому что итоговая сумма если бы она была не договорной изначально, а тарифной, иногда получается больше иногда меньше...Но зато заказчик знает, что больше он не заплатит если не изменит вводные

чей двигатель лучше: ауди, бмв или мерседес?

Вот она правда про пиролизники и пару ложек дегтя в бочку меда.... Уважаю Атмос, это из инструкции к ихнему пиролизнику... Действительно объективно о своей продукции с предостережениями.. ...

интересно себе это представить...

Ну собственно так и есть и даже по закону Украины если не ошибаюсь гарантия не меньше года... Все что дальше, сугубо инициатива сервсицентра... но ситуация неприятная....

я уже с Вами и не общаюсь, мое сообщение было таковым, что на него можно не отвечать...риторическое так сказать... с производителями чего-либо вобще не люблю общаться, они субъективны и объективными не могут быть никогда по определению к сожалению...

Так тут вся фишка в цене на установку радиаторов и монтаж Т/П. Человек видит, опа, дешево, а на самом деле ребята возьмут свое на трубах, и точка выйдет под 350-400грн. умные ребята....

задел же я Вас) все не успокоитесь

собственно опять сообщение ни о чем... завязываем разговор, смысла нет..я Вам аргументы-вы мне банальную отписку... А по сообщениям: прошу обратить внимание на мою дату регистрации и на % полезных для форумчан сообщений. Ну и Вам не хворать и у спехов...

Добавлено через 5 минут Спрошу еще раз: почему иностранные производители не завышают эту циффру? почему пишут правду ? почему у них коэффициент получается ниже 0,3? Может потому , что пространство котла мало и реально уложить там дрова вплотную сложно? Это не я должен укладывать, это вы как производитель должны продемонстрировать потребителям сколько реально килограм влезает в топку, а так прячетесь за красвиой цифрой в литрах...УлОжите с коэффициентом 0,4-честь и хвала, хотя стоп, уже вы его понизили до 0,3, что дальше? Добавлено через 3 минуты Вот теперь и вы начинаетет писать правду...Какой бы модным не был котел, но при температурах 0 и высше котел прийдется душить, причем душить очень сильно.. И не зря Атмос требует буфер....Они даже гарантию продлевают на год если есть буфер и основные средства безопасности...Видать знают что-то... При -20 любой Ттшник прекрасно работает на полной мощности Добавлено через 1 минуту я прочем до конца, когда человек вроде начал быть довольным... Но из его фразы я понял, что котел потух до его прихода и сколько реально он был потухшим не извесно и сколько реально часов он выдавал требуемую мощность, тоже вопрос...А дом не остыл, потому что мало времени прошло... Добавлено через 1 минуту А я еще раз спрошу какое КПД будет иметь котел при работе при 0- +5 на улице на низкотемпературку? Добавлено через 1 минуту Вы забыли дать комментарии относительно разници в стоимости дров и пеллет.... А это важно учитывая недетсткую стоимость ваших котликов, приближающуюся к пеллетникам Добавлено через 3 минуты Это и хорошо, потому что основная масса хавает то, что им скармливают продавци причем вместе с % от продаж....а на этом форуме монтажники умеют считать и думать головой...и не привыкли плыть по чьему-то течению... PS Для полноты картины я вобще стараюсь не поставлять ТТ котлов, просто подсказываю производителя и отправляю заказчика на выбор постащика в свободное плавание в инетмагазины, фирмы....и тп

никаких заблуждений...осенью мои заказчики находили дрова по 2100 грн за ЗИЛ...колотые сухие дубовые и что немаловажно с доставкой (которая может стоить 25% от полной стоимости)..таковы реалии за 1600-1800 действительно влажные неколотые и многое зависит от дальности А вот я сейчас сходу в нете ecomira.com.ua/ukraine_pellets/drova/drova_v_kieve.html вы посчитали затраты на отопления дома в -20 пеллетами на целый месяц. Можно подумать у нас -20 по месяцу круглые сутки.. А потом красиво придумали про 50 складометров на сезон дров для пиролизника (хотя реально нужно не в брошуру смотреть) (складометр без доставки (реальный) стоит от 200 грн)...И еще за 200 грн никто на 50 складометров даже не взглянет, а колоть их и подавно не будет...и доставка не 100 грн будет для 25 квтного котла камера загрузки в 200 л вызывает огромное уважение (забираю свои слова о том, что все пиролизники-говно и опять извиняюсь, Ваш не на столько плох). Этого у Ваших котлов не отнять по сравнению со многими аналогами (тем же Атмосом) Но я не увидел длительности работы в реальные морозы, а не +5 Притом Виктор писал, что когда приходил, то дрова уже догорели и не извесно когда он уже потух и сколько стоял и ждал его, просто температура в доме падает не быстро вот и кажется, что все прекрасно. Не секрет, что пиролизники хорошо себя показывают при 0-+5-+10, но при -20 становятся обыкновенными ТТшниками....Правда Ваш будет лучше за счет величины камеры. Но опять же КПД в режиме тления---:-x Прокоментируйте пожалуйста коэффициент пересчета литры-кг от передовых производителей пиролизников, о чем я писал высше? Еще прокоментируйте рекомендацию Атмоса на установку буфера в 500 л И еще прокоментируйте работу пиролизника если в доме теплые полы с максиуммом 45 градусов...каково его КПД в таком режиме? Добавлено через 10 минут Ну и напослдок расчет стоимости дров (уже в который раз) ЗИЛ дров пускай стоит не 2500, как по ссылке, а например 2200 грн.. В Зилу 4 складометра дров (информация от продавцов дров)...4*0,72=2,88 куба реального дуба 2,88*650=1872 кг 1 кг дров с учетом КПД выдает порядка 3,6 квт тепла 1872*3,6=6740 квт с одного ЗИЛа 2200/6740=0,326 грн/квт (да че-то даже хуже получилось) если авто стоит 1600 грн , то получаем 24 копейки за 1 квт Ужь никак не дешевле пеллет...а взглянув на стоимость вашего чуда в 28 штук деревянных, я бы в жизни его себе не купил, если пеллетник с полной автоматизацией процесса горения будет на тысячу с лишним евро дороже, но зато я избавляюсь от гемора с дровами...Поэтому в этом вопроссе я не могу не поддержать коллегу тезку... PS Еще просьба, давайте в дальнейщем вести диалог в виде дискуссии , а не ссоры

возможно я резковато выразился по отношению к Вам , обобщая всех продавцов и производителей, за это перед Вами извиняюсь. Но вот мнения по поводу пиролизников не изменю..Хотя Ваш по размеру топки довольно неплох.. У меня к Вам вопрос: вы взяли коэффициент перевода из литров в кг 0,4 (умышленно не называю это плотностью), но почему у таких производителей как Будерус, Атмос он составляет 0,16-0,25????? Могу привести теххарактеристики, специально вчера изучал. Может вы недоговариваете и совсем не 8 часов полного горения, а всего 4? В теххарактеристиках, указанных высше мною пиролизников четко указано время горения при номиналоьной мощности 2-3 часа...У Вас за счет большей топки будет 4 часа, ну 5 не более...Или вы дрова в котел складываетет штабелями без зазоров? Мало того, для Атмоса вобще есть рекомедация производителя использовать минимальный буфер...Так спрашивается на кой черт покупать пиролизник в 2 раза дороже обыкновенного если время горения на полной мощности у них практически одинаковое??? Но зато к обыкновенному можно за разницу докупить ТА и котел всегда будет работать на полном КПД в оптимальном режиме в то время как пиролизник в межсезонье будет коптить с малым КПД?? На каком КПД сейчас работает пиролизник? 90%? По поводу процентов для монтажника: а вы не задумывались , что монтажнику пиролизники гораздо выгоднее продавать чем обыкновенные? Не возникало мыслей, что они в 2 раза дороже? PS По поводу обвязки с Вами согласен, все проблемы в неправильной работе ТТ-от обвязки, поэтому когда веду просчет сметы для обвязки ТТ котла ориентируюсь не на выигрыш тендера, а на полноту систем безопасности и управления...от этого часто выбирают других монтажников с обвязкой попроще.. Но мне так спокойней... Добавлено через 16 минут прикольная математика, сраниваем расход 1 авто за 100 км и второго за год))))) а как вам такая? 1 киловат дубом=0,23-0,25 копеек (колотый, сушеный) 42*24*30=30200 кВт*0,23=7000 грн Меня удивило, почему холодную пятидневку вы растянули на месяц???:D И еще поймите, что больше 50% форума-киевляне и стоимость дров с доставкой в Кивее не самая приятная... 50 складометров поколоть и порезать за 200-400 грн? Стоимость киловата пеллетами по Вашей цене пеллет 0,18 грн, почти равна стоимости газа...

эх....прокоментировал бы, да смысл копья ломать

эх....менеджеры-продавцы... вся практика в том, что из одного килограмма дров больше 4 квт тепла не вытянешь хоть головой бейся...а для дома в 500 м кв нужна куча дров. А конструкция.....Вас производителей послушаешь, так Ваши котлы какие-то вечные двигатели с КПД 100%, сами производящие дрова, колящие и сжигающие...И все как один хвалите, роассказываетет, что Ваши котлы самые-самые, а у конкурентов фуфел, начали бы с уважения к конкурентам... общаюсь с заказчиками , которые в морозы этой зимой зае....сь топить дровами свои нещасные 100 квадратов, а вы про 500 .... А все эти пиролизники-говно говном....с охеренной экономией в аж 4 копейки на киловате, но зато за миллион денег

Серег, позволь подправить..Взгляни на площадь ТП -30 квм.Лучше 1/2....У 3/4 регулировка реально начнется только от 1,5 до 0,25 оборотов....До этого его можно считать полностью открытым, все равно, что шаровый...... Кстати термостатический тоже 1/2

типун тебе на язык.....ни разу... Но у нас весь инструмет под бокам пока спим:D

говорю же: с непонятными мне ньюансами... Есть участок перед Житомиром , где дороги нет на обеих сторонах....тупо грунтовка с ямами Еще добавлю , что темпы укладки асфальта бешеные, за 10 дней сделали чумовой кусок работы... ИМХО закрыть эти участки -вопрос 2-3 недель...мосты практически готовы, дорога вот вот и готова, останется разметку нанести, отбойники поставить и пешеходные мостики домонтировать.. Для меня остается вопросом, может кто слышал, знает? Ставить мостики будут во всех белых селах? Планируется ли 90-110 км/час по всей трассе??? было бы бомбезно...

уже давно общеизвестно, что в Эпицентре весь сантехнический товар (кроме горшков и ванн) из разряда ширпотреба, то, что пипл хавает, то и продают... А выставь ТЕСЕ, там оно и у мрет на полке...

Ко всему высшесказанному про бесполезность ОК добавлю то, о чем многие забыли и то, что потом может добавить гемора ТСу-отсутсиве балансира на байпасе

чувствую есть смысл на объектах присматривать за своим инструментом, а то глядишь и появится в продаже))))

нет, лучше по вашей схеме..

уже четвертый год пользуюсь услугами этого банка и о депозитах и отношению к клиентам знаю не по наслышке или из газет...Клиент с середины 2008 года, весь кризис держал там часть денег. Кризис ушел, деньги остались лежать, даже и мысли не было забирать...Суммы далеко не копеечные... Сейчас остаюсь их клиентом, ни разу не возникало проблем или непоняток. Уверен, что до марта следующего года проблем ни с одним банком в Украине не будет. Дальше нужно оценивать ситуацию... Сейчас проценты по депозиту в ВТБ весьма неплохи, если взять большую десятку, то есть и высше, но всего на 1-2 %, мониторю этот вопрос каждые 3 месяца. Кстати их предложение "Скарбнычка" сейчас лучшее на рынке среди текущих депозитных счетов банков...Советую присмотрется...вдруг деньги понадбятся здесь и сейчас, % не потеряете.. ЕВРО 2012 ни коим образом не скажется на депозитах....это кардинально разные вещи... PS Как видно над моей аватарой я имею отношение к совсем другой области и агентом ВТБ не являюсь

как есть.... брать других на правах полных подчиненных-не могу, пока выучу -поседею... делать этих полностью подчиненными- попросту не позволяют моральные принципы. друзья-подчиненные -хреноватенькое сочетание Поэтому выбрали середину, всех устраивает пока...

у нас с моими ребятами интересные отношения в плане инстурмента и зарплаты....я им не покупаю инструмент и ничего не высчитываю, инструмент покупается на всех, они готовы резать как есть чтобы не тратить лишних денег. А купить достаточно недешевый инструмент за свои кровные, учитывая , что я их совсем не обделяю зараплатой, а даже наоборот, не совсем мне подходит... Были бы жесткие отношения начальник-подчиненный со всеми вытекающими последствиями, тогда другое дело перф макс-мой главный работник на любом объекте Добавлено через 1 минуту какое установленное оборудование? интересно....черновая стяжка? Добавлено через 6 минут не ну при всем моем желании мне столько инструмента попросту не нужно, у меня всего 2 человека в работе Тебе Серега давно пора официализироваться и развиваться на совсем другом уровне....

Один раз понадобилась электросварка, купил инвертор, использовал, теперь лежит уже год без дела, считаю на даный момент бесполезной покупкой, стараюсь больше так не поступать