Сергей_84

добавил.... а здесь обо всех аспектах регулирования Добавлено через 3 минуты есть риск потерять в комфорте ГВС в некоторые моменты...Такой котел не способен обеспечить проточный режим работы бойлера

а ужь если совсем правильно, то вот так.. кстати именно из-за точности и скорости регулирвоания менее инерционные системы являются более экономичными и управляемыми..

Ага. Что-то типа такого

однозначно 24 квт... или со встроенным бойлером или с отдельным 12квт+бойлер в некоторых случаях может быть не таким комфортным. А котел на 24 киловатат можно занизить по мощности до 8 квт для отопления...но на ГВС оставить 24 квт Добавлено через 2 минуты Кстати это классические кривые переходного процесса, по которым оценивается качество и точность регулирвоания и производится выбор типа применяемого регулятора... В котлах происходит то же самое.

в каких аспектах?

да, но как уже говорил, не стоит ожидать разительной выгоды при Вашей площади..

нужно снизить максимульную мощность котла до 9 квт при работе на отопление. Вероятней всего, что котел поддерживает подобную опцию..

Да, но как минимум 60% времени работы газового котла он будет осуществлять модуляцию, тоесть работать в эффективном режиме. Я не зря вспомнил Вайлант ( так сложилось , что я с ним чаще всего сталкиваюсь), так там по шине Е-бас информация от программатора(регулятора) поступает в котел и он корректирует кривые исходя из температуры в доме. Процесс происходит непрерывно. Релейный программатор делает то же самое, просто по другому закону регулирования и без вмешивания в алгоритмы управления платы, а это на пару процентов меее экономично..

я не добавил расходы на ГВС в летние месяцы... 567 кубов-это 6,5-7 киловат в час.. Немного многовато для нынешнего января( учитывая что теплопотери при -20 составляют 7 квт).. Хотя нужно смотреть среднюю температуру в январе... Добавлено через 2 минуты главня температура-помещения... Если найти ту грань или кривую в случае погодного управления, то до программатора дело вобще не дойдет.. и в доме будет тепло Ты пойми никто ведь не говорит, что котлы с модуляцие экономичней на 10-20-30 %, там выигрыш небольшой по сравнению со ступенчатыми, исчисляется парой процентов...Но на больших помещениях это существенно зачастую. Мы же вцелом обсуждаем технологии, а не касательно конкретного домина на 150-200 квадратов Добавлено через 4 минуты Слушай, неслабо так...я конечно верю в конденсационные технологии, но падение расхода на 30%... Может ты еще какие действия предпринимал? До этого был чугунник или навесной? Добавлено через 2 минуты нужно было сделать одну важную задачу на сегодня.. А утром у меня голова плохо варит... А ночью -отлично....сова...

если режимы работы выбраны правильно температура не будет достигаться заданной,она будет всегда немножко ниже и котоле будет на минимальной мощности работать постоянно... Добавлено через 3 минуты Основная задача- настроить систему так чтобы при заданной температуре теплоносителя температура в доме была стабильной и не росла, тоесть программатор вобще не будет вступать в работу, но котел будет работать.. На маленьких объектах препятствием этому как правило служит высокое значение минимальной мощности котла. Такой режим прекрасно реализовывается электрокотлом (например Протерм), когда тот на минимальной мощности может молотить постоянно и температура в доме не будет расти , тоесть не будет избытка тепла..

вручную делать это напрягало, а менять котел на котел с погодозависимостью как-то было не камильфо.. да и переплаты за газ там мизерными были по прикидкам...Что-то около 50-80 грн в сезон...А так настроил программатор и забыл Зачастую в небольших домах все эти танцы с бубнами приносят результат, но он не сверхестественный в процентном и фактическом выражении. А вот в больших помещениях...... Этой зимой наконец-то настроил в идеал кривые в магазине на 4000 квм с хвостом ...Вот там экономия разительная в денежном исчислении (газ около 3-4 грн за куб), еще и учитывая очень глубокую степень модуляции каскада трех конденсационников от 20 квт до 270 квт... Работают котлы (точнее один или два или все три в зависимости от необходимой мощности) непрерывно круглые сутки напролет под управлением каскадного контроллера связанного с ними по шине данных, а температура в помещениях как и задано по ТУ 16 градусов и ни градусом больше... баланс достигнут...ни капли тепла не расходуется зря на ненужные пуски...Это наиболее правильный режим работы системы отопления. Следующим этапом в экономии планируется ночное понижение температур ан 1-2 градуса Добавлено через 1 минуту Тогда у вас все довольно таки неплохо...нет избытка вырабатываемой мощности...Если бы была , программатор рубил бы котел...кривая значит более-менее адэкватная, котел как и положено в вашем случае тактует. Добавлено через 6 минут В вашем случае при 93 квадратах котел практически всегда работает в режиме тактования...Реальные теплопотери при -20 около 7 квт...Котел кому-то нужно приструнять.. Погодный датчик может с этим и не справится .. Танцы с бубном над кривыми и тактованием не принесут заметной в деньгах выгоды... да и какой она может быть при затратах газа за отопительный сезон около 1400-2000 кубов...ну 100 грн-150 от силы...

Кстати именно термостат ликвидирует оплошности в проэктировании и настройке системы, правда делает он это несколько грубо, но зато эффективно..потому что рубит намертво.. А если правильно настроить кривые, то он будет держать котел включенным до последнего... Я в родительском жилище много экспериментировал понижая температуру в системе до уровня, когда программатор целый день не выключал котел и я находил такой режим, когда котел работая на 8 квтах (я правда иногда поступал немного пагубно понижая ее до 6-7 в ущерб долговечности горелки) держал температуру в доме +20 ( к сожалению тот котел не имеет функции погодного регулирования, поэтому сначала я делал это вручную, а потом забил на эффективность, поставил +60 и оставил это все на откуп программатору) Добавлено через 31 секунду не помню писали ли вы какая площадь дома? Добавлено через 55 секунд стоит...но если Ваши теплопотери невелики по отношению к мощности котла, то это не даст сильно ощутимых результатов гривневом выражении.. Котел не будет выдавать избытка тепла ( понизит температур в системе), но может увеличить тактование))

Кстати Вайлант ( и другие немцы) не зря использует не стандартные релейные программаторы (коих на рынке миллион), а регуляторы непрерывного действия, когда котел никогда не выключается, а просто регулируется подача газа и температура воды в системе отопления в зависимости от температуры в помещении. Кто наблюдал за этим процессом понимает о чем я говорю. Вайлант, работающий от такого регулятора, практически никогда не выключается. Добавлено через 9 минут это наиболее частая проблема неэффективной работы систем отопления.. Вам стоит попробовать откорректировать кривую ( причем она должна быть выбрана так чтобы и в доме было 20 и котел не выключался.....Наиболее правильно это делать сейчас, когда температура на улице наиболее стабильна днем и ночью.. в -30 практически любой котел с хоть какой-то модуляцией ( если его мощность не завышена на 20-30%) можно настроить на непрерывный режим работы..иили хотя бы на максимально непрерывный. Например для современного дома в 250 квадратов приблизительные максимальные теплопотери при -20 составляют около 15-20 квт..(еще важное значение играет частота проветривания помещения,тоесть потери на нагрев инфильтрирующего воздуха) Это значит, что котел с нижней границей модуляции в 9 квт, уже при 0 на улице может входить в режим тактования...Но при температурах ниже 0 он работает в эффективном режиме.. Еще не стоит забывать, что при резком опускании температуры ночью нас некоторое время могут греть стены дома, которые являются аккумулятором тепла...И они могут вносить неслабые коррективы в тепловой балланс дома. Поэтому даже при кратковременных -30 реальное опускание температуры в доме может соответствовать режиму (-20 -25...)

Вы правильно мыслите. Если модуляция не может обсепечить минимум тепла - котел выключится, но за сезон таких выключений будет минимум если глубина модуляции высока. А если без модуляции, то котел весь сезон будет клацать и КПД упадет в зависимости от времени работы горелки Добавлено через 3 минуты В обычных 24 кт минимум 7 квт...( из тех, с которыми я сталкивался) В конденсационниках есть вроде 3 квт.( кстати отчасти и из-за этого показателя конденсационники выигрышнее обыкновенных) Для обычных котлов это значит , что они будут эффективно работать в диапазоне температур от -20 до +7 ( приблизительно ). При дальнейшем повышении температуры на улице котел будет переходить в легкое тактование и его эффективность немного снизится.. Для читающих Если взять котел с небольшой избыточностью по мощности - это не значит, что КПД упадет на 10-15%. Оно реально может упасть на пару процентов всего, поэтому небольшая избыточность не есть большим вредом для экономической эффективности...Но деньги однозначно терять будете...

И еще, раз ужь комнулись автомобилей. Для чего автопроизводители внедряют технологию отключения цилиндров двигателя? Это по сути та же модуляция... Ведь зачем использовать всю мощность двигателя если нам реально в данную минуту нужна только половина.. Цитата из статьи Добавлено через 2 минуты правильно....но за отопительный сезон тепло всегда расходуется, АБСОЛЮТНО ВСЕГДА!!, дом весь отопительный сезон охлаждается , потому как между улицей и помещением есть разница температур. Только величина этого расхода разная. Вот поэтому модуляция обсепечивает равность отдаваемого котлом тепла и потребляемого системой.Это состояние равновесия является идеалом и только ПИД регулирование может приблизить систему к этому идеалу..

Ок, почему по трассе расход меньше на том же расстоянии , что и по городу?? Вы же проехали те же 100км? Добавлено через 1 минуту Котел никогда вхолостую не работает, тепло куда-то идет, оно используется по прямому назначению котла даже в режиме минимальной работы (типа хх в авто). Работа же двигателя на холостом ходу попросту бесполезна, она не используется для прямого назначения авто-движения.Он просто жрет бензин, а авто стоит. Чтобы сдвинуть авто с места нужно больше энергии чем просто поддерживать движение,это факт, спорить надеюсь не будете? Так и в отоплении, поддерживать температуру воды всегда выгодней, чем постоянно ее греть заново. Просто вцелом это сложно укладывается в голове.. Добавлено через 4 минуты я только вскользь проходил курс электроники, а вы я уверен довольно углубленно. Поэтому и специальности наши называются по разному.

мнение чем-то кроме " я так думаю " еще подкрепляется? Вы изучали "Теорию автоматического управления"?

Вот , что на тему длительности работы котла думают немецкие инженеры. В часности от Dedietrich Чем высше избыточная мощность котла, тем больше котел тактует, тем меньше время работы горелки, тем ниже КПД системы. Исходя из этого чем высше запас котла при подборе тем ниже его КПД.. Взять вместо 24 квт немодулируемого 28 не столь критично чем если вместо 24 взять 40

Мужики,нет разницы какой мощности теплообменник, все равно он отдаст только мощность котла.... Хоть 100 квт-ный всунь.. И на длительности нагрева это никак не скажется... Есть же законы сохранения и передачи энергии... Добавлено через 4 минуты Котел будет регулировать по релейному закону регулирования, а это менее эффективно по сравнению с ПИД- законом регулирования.(плавно). Это прописная истина в сфере автоматического регулирования. Кстати, чем больше объем воды ( постоянная времени нагрева), тем больше эта разница нивелируется. В теоретически ооочень объемной системе эффективность двух законов регулирования стремиться к равности. Поэтому на больших объектах (как правило в отоплении это высше 50кВт) с точки зрения капитальных затрат и надежности чаще всего используют релейные законы регулирования (ступенчатые горелки), потому как ПИД -законы уже не дают той эффективности, а оборудование для их реализации гораздо дороже. На маленьких объектах использование немодулирующих котлов может повысить расход газа ввиду малой инерционности систем. Добавлено через 10 минут на выполнение одной и той же работы затрачивается больше энергии. В случае с авто -проехать 50 метров. Поэтому в городе более эффективно медленно ехать не останавливаясь, чем останавливаться и стартовать заново. Это азы экономичного вождения. Так же и в котлах... Вот такая логика. Добавлено через 4 минуты когда отбираемая мощность меньше производимой. Добавлено через 1 минуту у тебя есть бортовой компьютер с индикацией моментального расхода топлива? взгляни моментальный расход на движке при разных температурах ( рабочей и не рабочей) Добавлено через 5 минут У тебя есть техническое образование? И если да, то какой профиль? В подтверждении того, что я знаю о чем говорю: при окончании универа я защищал диплом и не за деньги (который кстати получился красным) , в котором доказывал, что установка в простой котел с регулированием "вкл-выкл" модулирующего газового клапана повышает эффективность работы котла. И это был не пустой треп, а научные формулы, графики, построение кривых. Для изучения был взят реальный котел на фабрике "Интерстиль" в Житомире и вобщем-то не тупые профессоры, КТН и ДТН на здаче... Скажи, я имею право заявлять, что это именно так и есть?

странно, мне инженер Грундфоса ни слова об этом не сказал.. я интересовался подобными ньюансами.. Надо будет этот момент изучить подробней

это по нашему))....ну реально, смысл? если производитель предусмотрел это как нормальный режим работы

никто не сказал, но в реале это происходит так: пару секунд работает, потом ждет пару секунд и так цикл продолжается...Это считается нормальной работой. Для 30 секунд работы вброс воды должен быть бешенный...

реально полезное инфо, давненько, правда неспеша , подискивал такое.. Зы Кстати средняя за отопительный сезон 2012 как раз около 0...

это потому, что вы делали себе, аккуратно, неспеша, а не гонясь за рублем и количеством объектов... ППР такого не прощает... Добавлено через 38 секунд 250%....просчитывал...

Коэффициент 0,5 от максимальных теплопотерь дома в -20 Средняя температура за сезон от 0 до +5 в зависимости от года... В этом году наверное высше 5...