Сергей_84

еще меня удивляет почему многие приписывают вину ТСу как третьему. Ну натолкал он дров,но загорелось ведь не возле топки

кз было в на трех участках и как я понял природа его была одинаковой, но если хоть один провод был таким как я описал высше, то и всю экспертизу можно перечеркнуть. А узнать это можно на все еще стоящем доме , а также добавить тем моментом, что по словам Фараона одна ветка вобще не была подключена. А все доказательства все еще пока не тронуты и не развалены. зы и если Фараону интересны пиичины, то давно нужно было взять себя,электриака и ТС и отправится на дом не дожидаясь суботников и проверить эти моменты и указать на них ТСу. Мне например реально все равно кто здесь будет виноват, но будь я на месте Фараона или ТС я бы давно действовал а не трындел на форумах. А пока ситуацию я вижу так: фараону при любом раскладе нужно восстанавливать имидж путем помощи в восстановлении кто бы ни был виноват в данном случае, потому как засветился он на этом пожаре неслабо, а ТСу это удобно по причине полного отстранения каминщика, поэтому Спин ничего и не будет предпринимать. На этом все и закончится

тогда объясните с технической точки зрения как могло быть кз в осветительной проводке если эти провода шли уже на сами светильники после коробки и свет не был включен

повысится его теплоотдача и соответственно в комнате станет жарче, что не совсем подходит ТС и в чем собственно проблема. Еще раз скажу. Какой бы ни был шаг, какая бы ни была температура подачи в пол, главным моментом является температура пола! И какой бы там ни был шаг, но если дому хватит 24 градусов стяжки чтобы греться воздуху до 20, то пол и будет таким прохладным. Увеличивая шаг и температуру подачи в пол мы просто увеличим градиент температур между зонами пола над трубой и не над ней, тоесть будут зоны теплее чем при меньшем шаге и холоднее, а средняя температура будет такой же. ИМХО это еще дискомфортнее.

Изучи эти картинки. Абсолютно разный шаг укладки , но теплоотдача одинакова. Все регулируется температурой подачи в пол

Один квадратный метр пола с равномерной температурой стяжки 23 гр или неравномерной 20 и 26 ( тоесть средней 23) имеет точно такуе же теплоотдачу. Вопрос только в том, что в первом случае чтобы нагреть до 23 нужно пустить теплоноситель меньшей температуры чем во втором случае... Вот и все. теплоотдача пола = (температура стяжки-температура воздуха)*11.... Тоесть главным показателем есть температура пола. ЗЫ Радиаторы не вмешивай, там боольше 50% передается конвекцией которая больше при более высоких температурах, в ТП этого и близко нет. При разном шаге укладки и одной температуре теплоносителя теплоотдача пола действительно разная, но понизив температуру теплоносителя при более частой укладке температура стяжки не поменяется, тоесть не имеет разницы чем регулировать температуру стяжки: можно шагом укладки, а можно подачей теплоносителя. Добавлено через 1 минуту не утрируйте... Без ТП плитка имеет температуру ниже 18... а с ТП высше 22... Добавлено через 3 минуты кстати зебра есть и при шаге 10 см просо ты это не ощущаешь телом...

Анрей, шаг укладки не при чем, при бОльшем шаге укладки попросту пол был бы неравномерен по температуре, были бы зоны теплее чем сейчас(например 26 гр) и прохлажднее чем сейчас (например 20 гр). А это еще хуже. Как не крути а все равно средняя температура была бы 23(что нам нужно).... Но лучще достигнуть этих 23 при равномерно прогретой стяжке, чем при зебре... Ведь основополагающим фактором в обогреве теплым полом является средняя температура стяжки Зы Зебра есть при любом шаге укладки, просто она очень слабо выражена и человечекий организм слабо ощущает перепады в 1-2 градуса.

ты не совсем понял о чем я и какая проблема у ТС...ниже -это 22-23 градуса на поверхности, а пол даже при 24 уже совсем не комфортный, а прохладный, хотя тепла выделяет достаточно чтобы греть воздух до 20. Чтобы было комфортно более-менее пол должен быть от 26( у себя в ванной выставляю электропол по датчику, поэтому так точно могу говорить)... А при такой температуре пола воздух будет от 22-24. А это как бы жарко в доме с ТП Радиаторы ТС сразу закрыла...с ними вобще караул был..

Саня, та там суть в том, что теплопотери дома малы и при температурах на улице высше -5 для прогрева дома до 20 пол должен быть еееееле теплый (радиаторы вобще закрыты ). делай погодозависимость или не делай, нужно выбирать- или прохладный пол или жарко в доме и комфортный пол. Эту ситуацию никакиеми реконструкциями не решить, разве что открытием форточек. На то ТП и низкотемпературная система чтобы греть низкими температурами

Извините, но ИМХО никому не интересно, что вы о чем-то там не договорились с фараоном и что вы этим сильно довольны.. Всех больше интеерсует, что происходило на этом объекте.

только в случае если деньги заказчиком платятся генподрядчику, а уже он составляет договор (возможно усный) с субподрядчиком и оплачивает его услуги. Если же заказчик заключает договор (возможно усный) с субподрядчиком напрямую и платит ему деьги напрямую, то генподрядчик никакой ответственности не несет. Это прописные истины подобных отношений и ничего лишнего выдумывать не нужно

очень хороший вопрос. Если на фазе и свет на какой-то из веток не был включен, то однозначно КЗ и быть не могло) Самое прекрасное, что это и сейчас можно проверить, даже не будучи экспертом)

это разные по своему принципу котлы.... Купив этот Вайлант по ГВС потеряетет в комфорте, купив именно этот Иммергаз выиграете..

да ну, какая ответственность. Моя мама работает в бюро Судебно-медицинских экспертиз . Много интересного про экспертов рассказывала:) и про результаты и про их желание работать за 2000 грн в месяц и про следователей с просьбами и благодарностями.. Если люди не погибли и нет уголовного дела, экспертам практически нас....ть на ответственность, слепят из го...на пулю)

и что-то мне подсказывает, этих некоторых все читатели этой ветки тоже знают

Не стоит забывать, что провод был в гофре, а это тоже защита от пожара хоть и фиговая. Гофра в оновном и применяется если не ошибаюсь чтобы не было доступа кислорода для поддерживания горения. Еще многие не представляют себе как горит эта пластиковая гофра. И я Вам скажу фиг через нее пройдет кратковременное пламя да еще и без доступа кислорода. Она не горит, а плавится. У меня в квартире ее с проложенным проводом случайно нагрели газовой сваркой ( она не горела а плавилась и обволакивала провод), а температура тогда была далеко не несчастных 100-200 градусах от дымохода , о которых здесь идет речь

Мне интересно. Эксперты брали отрезки проводов из трех разных участков провода? Вопрос к Спину...Если да, то точно филькина грамота. Никогда не поверю, что 3 разных участка дали КЗ практически одновременно еще до наступления пожара... В крайнем случае был бы один участок с КЗ до пожара, а остальные вследствии пожара. ИМХО Добавлено через 8 минут Я с клоняюсь к мысли, что все таки горело до КЗ по вине трубы камина, причем довольно долго пока огонь не заметили соседи, после этого они по словам ТСа выдернули вилку времянки(напомню тем, кто невнимательно читает электричество к дому было подано по временной схеме с помощью вилки -розетки вне дома) и электричество в доме пропало, поэтому и автоматы не сработали впоследствии!!!!!О чем свидетельствуют включенные автоматы на фото после пожара и куча вопросов от читатаелей: "почему не спработали автоматы". После этого горение продолжалось и при определенной температуре оплавило изоляцию и сплавило медные жилы всех трех участков, а суперэксперты по какой-то причине возможно и не проводили никаких химэкспертиз, а вырезали проводков , состряпали экспертизу и вуаля КЗ до начала горения (возможно по чьей-то просьбе). Они даже не удосужились занести в протокол состояние автоматов на всех трех ветках. Добавлено через 5 минут Вы же умный электрик, если бы было КЗ без сработки автомата , тоесть в постоянном режиме и при постоянном токе да еще и по всем трем веткам, во что бы превратились провода по этим веткам по всей длинне или хотя бы изоляция вокруг них? Я видел провода после КЗ....они на обыкновенные ничуть не похожи..

да там треть автоматов не взводится, а по остальным ИМХО клацанье абсолютно нормальное и если какой-то автомат не может его выдеражть то он го...няный. ЗЫ Мне кажется электричество к дому с момента пожара не подавали, пусть ТС подправит.

у Вас ситуация другая. Нет излучения о традиаторов, поэтому ощещения дискомфортные, за этой темой следить Вам бесполезно..просто нужно уменьшить температуру теплоносителя в системе или изменить кривую если регулировку производит датчик наружной температуры и добиться момент акогда котел будет работать постоянно, радиаторы будут теплыми,а температура воздуха в доме расти не будет. На даный же момент могу с почти 100% уверенностью сказать, что на котле стоит слишком высокая температура подачи Добавлено через 2 минуты зачем это все если вы добились требуемого результата?

Вы шутите? С каминщика вы уже ничего не потянете...ИМХО. И возможно даже через суд ничего не получится окромя пепределки трубы от камина...По экспертизе камин если и был, то косвенной причиной пожара и то ввиду монтажа проводки вблизи его трубы... и пусть он в будущем хоть 10 раз мог быть причиной пожара...

вот это интересно. Какие цепи должны отключать эти автоматы? не те ли, которые выгорели? И почему экспертам это было не интересно? Их нужно разбирать и смотреть.ИМХО...Просто так нефиксироваться они не могут

Наталкивают на мысли о раннем решении экспертов о причине пожара еще вот эти слова ТСа сразу после исследования Такое ощущение, что уезжая со стройки, они уже не сбирались проверять на вероятность причины пожара камин, а попросту хотели, не заморачиваясь, составить экспертизу под КЗ и поставить конец своей работе по этому обращению. ЗЫ Поимев дело с экспертами по ДТП, уже нет веры никаким экспертам в стране. Это те же люди, которые или сделают как им менее геморойно или как их попросят сделать.:( Реально экспертиза полезна только для суда дабы назначить виновных, а реальная ее польза-очень сомнительна, как это не прискорбно

дык байпасс сработает если он есть в котле.... Да и второй этаж есть, его то не отключают

для более дорогих моделей она изготавливает сама...

Думаю стоит проверить работоспособность УЗО , даже сейчас это сделать просто.