Сергей_84

1. На моєму фото вище видно, в якій точці має бути датчик 2. На котлі на фото я добився відсутності конденсата при нижчих показання ніж рекомендується Стропувою . але мені було легше я використав витратомір з шкалою, вам буде трохи важче, наосліп прийдеться..

Тоесть TMV выполняет свою работу. поддерживая предписанную температуру на обратке. Учитывая, что разница температур большая я бы попробовал отбалансировать, чуть прикрывая работающий этаж и следя за температурой неработающих веток. Напрашивается конечно насос 6-ка, но для начала можно постараться решить без траты денег. ЗЫ если не ошибаюсь (под руокй нет характеристик) у TMV малое Kvs и на нем большие потери напора, на систему не хватает напора насоса

в схемі обвязки стропуви триходовий клапан має буди роздільним (в інструкції це чітко прописано) і він там стоїть не для підтримання температури зворотної лінії на рівні 55 гр (голова від 20 до 50 рекомендується), а для економного витрачання палива. По схемі встановлення він і не може там її пітримувати Для уникнення конденсату стропува придумала обмеження швидкості потоку теплоносія (по принципу природної циркуляціЇ) і тому в схемі для цього присутній балансір... (не подобажться мені ця їзня задумка) В цьому повідомленні я все докладно описав..

Мда.... клапан у вас стоит совсем не тот, который нужно ставить в рекомендованной Стропувой схеме монтажа... [FLOAT=left][/FLOAT] У них кардинально разные принципы работы и задачи ЗЫ ото инженеры пошли... Ловите: Herz calis-ts-rd + голова с выносным датчиком 20-50 градусов. Если покупать этот клапан не хотите, забудьте схему стропувы и подключайте по обычной схеме твердотопа применив ваш Herz teplomix, но забудьте про обращения в случае проблем , гарантия на котел пропадает ввиду невыполнения предписаний...

очень просто

25-й пекс трубе соответствует стальная Ду20, Dn40 у вас в подборе-реально перебор... Подбор трубы нужно осуществлять с учетом вероятности включения точек и не суммировать расходы всех точек вместе, также не стоит забывать, что если расход на к примеру умывальник 6-8 л/мин ( в современных смесителях с ограничителем), то расход холодной до смеса будет меньше чем горячей... Добавлено через 3 минуты нужно понимать какая температура подачи на котле и обратки между котлом и клапаном. Если подача 70, обратка 55-60, то проблему нужно искать в другом месте, если обратка ниже, или подача низкая, нужно попробовать поменять насос на более мощный

В такой системе тупо вести 16 трубу тоже ен очень правильно....для одной точки еще куда не шло, для двух уже хуже, потому как одна точка будет явно чувствовать падение воды в кране при включении второй точки и все это будет из-за малого диаметра трубы... Как правило это прекрасно ощущается в душе... В идеале чтобы при расчетном расходе воды ( к примеру включение 2-3 точек) давление на выходе не должно падать больше чем на 0,5 бара от начального... Кстати резьбе 1/2 по пропускной способности в металопласте соответствует не 16, а 20, а в ППР не 20, а 25...(правда зависит от производителя и типа трубы) И вот тут опять нужно смотреть диаграммы потери напора... Мой идеал, подтвержденный практикой , для систем с 2 санузлами и кухней: деление на 3 контура, на санузлы пекс(металопласт 20-ка), на точки 16 , на кухню отдельная ветка 16... если ППР, то одна ветка 32-25-20 естественно вносятся коррективы исходя из длины магистралей ЗЫ Кстати больше всего ошибок монтажниками допускается при выборе диаметров в водопроводе и потребитель чувствует эти косяки каждый день в отличии от отопления...

Если врезать шайбу, то это будет дроссель и он несколько уменьшит расход воды по трубе (на нем упадет немалая часть напора), как и любое местное сопротивление, но никак эта шайба не будет определять выбор диаметра трубы.. Вы пытаетесь доказать, что если поставить шайбу диаметром 10 мм, то и внутренний диаметр трубы должен быть 10 мм, потому что уже нет смысла вести трубу скажем 50 мм Тогда задам вопрос: если в Трубе 50 мм длинной 10 м поставить шайбу 10 мм и в трубе 10 мм длинной 10 м поставить шайбу в 10 мм, в какой трубе будет больше расход воды на выходе при одинаковом напоре на входе? . Ответьте на этот вопрос и вы поймете, что выбор диаметра трубы не зависит от самого узкого места в линии и общие потери напора зависят от линейных потерь напора (диаметр и длина трубы) +потерь на местных сопротивлениях (краны, вентили, уголки, тройники, сужения, обратные клапана, изменения направления трубы и прочие) Вспомните пожарный гидрант и огромного диаметра шланги...а на выходе зауженное сопло...никто ведь не делает шланги такого же диаметра как то сопло Добавлено через 6 минут это уже называется приоритетность....тоесть элемент, который больше всего влияет на расход и будет приоритетным...но не единым если к смесителю будет подходить длинная магистраль малого сечения, то как не крути кран на выходе и какое бы у него огромное не было отверстие внутри приоритет по падению давления все равно будет у этой трубы, так как основное падение произойдет в ней.. но в другие части системы тоже будут влиять на общий напор В любой гидравлической системе самое основное влияние на потери напора оказывают именно трубы, их диаметры и длина...местные сопротивления-это обычно 10-20% всех потерь

ВНИМАНИЕ!Кто будет пользоваться табличкой для приблизительного расчета стоимости газа за сезон. Все никак не доберуться руки внести изменения в принцип тарификации льготных кубов... В табличке учитывается старый принцип, когда на месяц было 200 кубов, при новом принципе , когда дается 1200 на отопительный сезон расходы на газ за сезон будут реально ниже... Правда не факт, что этот принцип опять не изменят после окончания сезона.. ЗЫ Стоимость дров в зависимости от региона и от работоспособности покупателя может изменяться)))

раньше шаровых кранов не было, ставили вентили и при выборе вентиля было важно его Kvs , а не то, какого он диаметра. Вентиль-это тоже местное сопротивление, но даже если в нем маленькое отверстие -это не значит, что проток воды будет определяться сугубо этим отверстием...просто это будет одним из факторов потери напора в магистрали. Именно поэтому диаметр подключения прибора не определяет диаметр подводящей трубы... кстати очень показательны в этом фиттинги причем как для ПЕКС труб так и для ППР труб, там проходное сечение фиттинга практически всегда меньше диаметра трубы, но это не значит, что фиттинг будет главным ограничителем расхода... Добавлено через 4 минуты кстати яркий пример....именно это соединение не окажет решающего влияния на напор вконце линии подачи воды, но на нем потеряется какае-то часть напора, возможно 0,03-0,05 бара, что не критично

Я выкладывал ее раз 5... Лови Стоимость отопления разными видами топлива.xls

Приведу простой пример. Бойлер с входом 1/2 и прибор на расстоянии 25 м от бойлера. Если повести от бойлера трубой 16 иил 20 диаметра , то потери за счет небольшого диаметра будут большими и может такое быть , что на входе 3 бара, а на выходе 1,5 бара.. Если же повести трубой диаметром 25 , то давление на выходе будет к примеру 2-2,5 бара..при том же расходе, что и выше если устраивает такое падение давления как при 16/20 диаметре, то можно и такой трубой вести (по нормам это катастрофа, а не выбор )...если нет, то необходимо подымать диаметр трубы... Для таких целей производится гидравлически й расчет магистрали...

у меня табличка в икселе, 2 сек и все само меняется...

изучайте основы гидравлики и не вводите людей в заблуждение, скорость и расход-это кардинально разные вещи...В трубах большого диаметра скорость потока всегда меньше чем в трубах малого диаметра при том же расходе.. Добавлено через 3 минуты заужение-это всего лишь один из видов местного сопротивления. который учитывается при расчете потерь напора и который влияет на напор...но если заузить еще и диаметр трубы, то падение увеличится еще больше. Любая труба, любой кран , любой элемент гидроситемы имеет свой график зависимости падения напора от расхода... Вентили на трубах большого диаметра имеют проходное сечение в разы меньшее за сечение самих труб...но это не мешает им пропускать через себя огромные расходы Обратите внимание на диаметр трубы и на отверстие в вентеле ЗЫ если вам не понятен, то или изучите предмет более подробно или поверьте людям, которые в этом разбираются и каждый день производят расчет потерь напора в гидравлически сетях при их проектировании...И методика расчет берется не с потолка... Господа не вводите людей в заблуждение своими предположениями...и не распространяйте мифы, которые нам потом приходится опровергать в личных разговорах..

Господа 1 кг дров дает 2,7 квт тепла с учетом КПД 1 складометр влажностью около 20% весит 400-440 кг 1 кг пеллет дает около 3,5-3,8 квт в зависимости от типа( с учетом КПД) Стоимость киловатта пеллетами, дровами или брикетами приблизительно одинакова 0,55-0,65 грн/квт Стоимость отопления газом по 1 тарифу 0,43 грн/квт, по второму 0,86 грн/квт Стоимость киловата электричеством с 2017 года по спец тарифу днем 0,9 грн/квт, по ночному тарифу 0,45 грн/квт

ну я вот ни разу не смотрел, мне даже все равно снимут или нет Сеню и любого из министров (Абрамавичуса в том числе), кардинально это ни на что не повлияет, как многие надеются... Но факт есть факт: дефицит Нафтогаза уменьшился на в разы большую сумму чем величина выделяемой суммы на субсидии на всю коммуналку вместе взятую... Кто это придумал и воплотил мне глубоко все равно, пусть хоть Азаров , Арбузов или Клименко это придумали... Впервые за многие годы у Нафтогаза появились деньги и капитал не приходится раздувать ОВГЗшками на десятки, ато и сотни миллиардов

не факт...импортеры (возможно и официальные представители в одном лице) часто работают только с крупными диллерами (оптовиками) (иногда -они же импортеры), те с более мелкими, а вот мелкие уже бьются за место под солнцем между собой в пределах ценовой политики импортера или официального представительства и в пределах свое жадности и рентабельности, можно вполне торговать официальным товаром по хорошим ценам... В большинстве случаев у обычного у ЧПшника можно купить на много дешевле чем на прямую у официала...таковы правила рынка..и если будет наоборот , то ЧПшники забузят и будут правы... и кстати ЧПшники в продажах редко платят 5% Но и серого товара на рынке во всех сферах хватает...но тогда большинство мелких будут продавать серый товар и как правило выдавливают официалов.. Как-то так....

я бы сказал не не умеем, а просто не выгодно, зачастую выгоднее купить дешевле и продать дороже... Как заставить бизнес уйти от такой простой схемы и прийти в сложную схему производства? Пару лет назад хотел наладить выпуск пенопласта ПСБ в Житомире с товарищем, его задача была организация и технологии моя- контроль и бОльшая часть финансирования. После составления бизнес-планов оказалось, что для того чтобы получать более-менее устраивающую меня прибыль исходя из суммы инвестиций нужно было создавать в разы большее предприятие с в разы бОльшими инвестициями (только на объемах можно выехать) ну и подключить махинации с плотностью (по большому счет нае....ть потребителя) Взвесив все за и против я принял решение похоронить этот проект. Мой товарищ нашел другого компаньона , открылись....год назад ввиду постоянной убыточности проект прикрылся, люди попали в деньги... И налоговая составляющая там была небольшой..

Размер вывода очень слабо влияет на выбор диаметра подводящей трубы

Задачи у систем разные. Система озвученная вами и сейчас существует, люди стараются делать все чтобы вписаться в 1200 кубов ( кому если не мне этого не знать),это и есть работа над энергосбережением. Для тех же. кто не в состоянии не то что тратить на энергосбережение, а и оплачивать по нынешним тарифам, создана система субсидий...

Вы это можете доказать на цифрах, сравнить 2014 и 2015 год? или пустая болтовня?

Я критикам по любой сфере всегда задаю вопрос: ок, все как ты говоришь, но тогда приведи пути и механизмы чтобы так не было. Вот и вам задам вопрос: каким образом проверять миллионы людей нет ли у них левого заработка кроме официального?

Решили по большей части, путем подъема тарифов и выдачи субсидий тем, кто не в состооянии платить по новым тарифам На субсидии (все субсидии) потрачено в 2015 году 18 млрд... Для оплачивания только дефицита Нафтогаза в 2014 году выделялись десятки миллиардов... Итог: поднятие тарифов серьезно уменьшило дефицит...количество ОВГЗ в уставной капитал серьезно уменьшено. Более точный итог увидим вконце 2016 года...пока что я не слышал о планах выпуска ОВГЗ под Нафтогаз Добавлено через 2 минуты По большей части субсидируемые живут в квартирах, каким они энергосбережением займутся? и зачем оно им?по электроэнергии в квартире расходы небольшие даже без субсидий

Как по мне очень даже реальный минимум, загляньте в тему Alexob , он там озвучил расход с октября... Вы скажете: а если у меня дом больше? (там 170 кв), ну дык....раньше думать нужно... а как определить? как проверить и главное кто то будет делать?каковы будут затраты на администрирование и создание базы и постоянной ее роверки, а ведь в нынешнее время все у людей в жизни меняется молниеносно, вчера ты миллионер, сегодня ищешь деньги на комуслуги (есть 2-3 примера подобных заказчиков) Максимум, что можно сделать минимальными усилиями: проверить банковские счета и реестр недвижимого и движимого на осуществление покупок... Даже покупку некоторого отопительного оборудования , которое дороже 50 тысяч не отследить никак и некому..

Мне лично все равно будет субсидия или нет и какой она будет...от меня не убудет и не прибудет, даже если бы я мог ее официально оформить я бы ее не оформлял причем ни на себя ни на родительскую квартиру, но не потому, что я такой хороший , честный и не хочу халявы, а потому что я не хочу чтобы государство получило в этом случае законное ( а потому певоочередное) право собирать на меня информацию, получать данные о наличии и движении денег на моих счетах и покупкой мною или членами моей семьи имущества дороже 50 тысяч гривен особенно в нынешнее время когда покупка такого имущество наиболее вероятна... Но исходя из ситуации, в которой оказалась страна и ее граждане, многие из которых или на грани бедности или просто очень мало зарабатывают с тех или иных причин я лично считаю подобный механизм компенсации незащищенным слоям населения (пусть даже и какой-то части прилипших халявщиков) вполне обоснованным и крайне необходимым. А те, кто по ряду причин не могут получить субсидию или просто хорошо зарабатывают и возможно частично за их счет весь этот банкет, как-нибудь переживут это неравноправие и как-нибудь оплатят коммуналку по новым тарифам без льгот и скидок ( кстати в число вторых я включаю и себя, чтобы особо не набрасывались). ЗЫ А социальные нормы , которые субсидируются однозначно нужно менять! Тут я за...