Сергей_84

Ок, а как быть если отклонение в 10 мм возникает на 2 метрах и пару раз? ну кривой пол практически всегда, плиты тоже кривущие с горбами и впадинами, выступами и ямами. Это суровая реальность наших строек...и только заикнись о выравнивающей стяжке заказчику.....будешьь послан нах.. вместе со своими трубами и инструментами.. Добавлено через 3 минуты Я регулярно вижу, что означает обычный пенопласт по европейски, распаковывая всякие немецкие или европейские товары. Его плотность и консистенция получше чем даже у нашего ПСБ 35 ГОСТ и это обычный европейский упаковочный пенополистирол. Может поэтому и не нормируется, потмоу что европейцы себе не могут представить как произвести такое говно для укладки на пол., как наши если даже упаковочный там высокого качества... И да, в нем не то. что скобы, в нем гвоздь застряет.. Добавлено через 10 минут Мне кажется вы все таки немного недоговариваете.... Экструдер думаю достаточно дорог даже для европейцев, поэтому они его и не часто используют имея возможность ложить на пол качественный ПСБ. Тем более . что обычному застройщику-европейцу дешевле будет купить фирменный ПСБ (нефирменных там наверное и нет) с разметкой в готовых матах и сэкономить на стоимости услуг работника по 30-70 евро в час за нанесение разметки, крепление и остальные емкие по времени работы по укладке листового ПСБ.. В наших реалиях застройщику мягко говоря пофиг на проблемы работника учитывая его невысокую стоимость, главное чтобы по финишу стяжка пола была гарантированно крепкой и без рисков..

Не згоден ситуація кардинально інша. Новінський купував Форум ще в 12 році і навіть близько не прогнозував ситуації 2014 року. Лагун взагалі будував банк на піску, тобто за рахунок нарощування активів без його серйозної підтримки і коли ці активи перестали працювати, а населення винесло ліквідність, його імперія впала.. Альфагруп хоч і має російсього інвестора (до речі вже і італійського) проте намагається побудувати собі імідж в Європі ,який буде не повязаний з її російським корінням, для цього і пішов на обмін своїх акцій на Укрсоц.. Це не держвні банки (сбер, проминвест, ВТБ), доля яких вирішується в Кремлі і підпорядкована його політиці..

и то правда, напомнило анекдот...про лебедя и уточку..

Думаю как минимум год ничего не будет,а дальше будем смотреть... ИМХО Альфагруп в тупую не отдавала бы часть своих акций итальянцам в обмен на мертвый банк...Планы думаю серьезные . ведь по активам союз Альфа+Uni становится серьезным игроком нашего банковского рынка и выходит на прямую конкуренцию с госами и Приватом.. ЗЫ Сам имею дело и с Укргазом и с Альфой и с Uni

если рассматривать только эти 2 банка, то в оба поровну....ИМХО..

никогда в жизни вы не сможете вытянуть столько тепла из даже сухих дубовых дров...

это будет точно по талмуду производителя электрических кабельных систем.Причем верхний слой в 3 см минимально рекомендованый Почему бы не почитать техинформацию производителей? Ее составляют неглупые люди тем более из такой компании как Данфосс(Дания)

правильно, но без проветривания не обойтись...и оно усугубляет картину В итоге сухой холодный воздух, залетая в квартиру еще больше изменяет относительную влажность у раскаленного радиатора ЗЫ Я прекрасно понимаю что мне пытаются сказать....что относит влажность понижается сильно только вблизи радиатора , где повышенная температура его нагрева ,а на всю комнату это не оказывает серьезного воздействия, но.... если комната небольшая,а конвекция усиленная за счет большой разности температур....... то чем выше температура обогреваемого прибора тем больше будет разница между температурами воздуха по комнате...

Голова здесь ни при чем , у нее слизистые носоглотки пересыхают... Я конечно не физик-экспериментатор и ничего местами не меняю, но в зимнее время при раскаленных батареях я четко наблюдаю картину сухого воздуха на экране гигрометра летом кстати когда кондиционер включен такая же петрушка у жены, иногда даже приходится обходиться без него((( Добавлено через 16 минут гигиенические нормы по влажности оперируют понятием относительной влажности

Деви рекомендует стяжку в 3 см по утеплителю...да и логика тоже подстказывает, что прочность стяжки в 2 см оставляет желать лучшего А вообще пирог соответсвует рекомендованому производителем электрических нагревательных кабелей..

за такое я бы представительство бил ногами и руками и желательно по голове...ведь учитывая наше распи...ство этот котел потом может прекрасно поехать в продажу или отгрузку со склада... Распечатанные коробки я вообще не принимаю к отгрузке...

значит мой гигрометр врет, когда показывает цифры в 30% и даже 25...А жена эти байки ощущает на себе, она не переносит сухого воздуха и зачастую без взгляда на гигрометр может определить когда ей не комфортно... Радиаторы с большой температурой теплоносителя сильно осушают воздух (и это не байка, а реальность), поэтому с этой точки зрения самым комфортным является низкотемпературное отопление (или радиаторное или поверхностное)..

Возможно имелись ввиду радиаторы.. У чугунных конвекционная составляющая сведена к минимуму, там конвекторов практически нет, если память не изменяет там излучение около 70-90%, но учитывая высокие температуры сильно пересушивается воздух и приходится увлажнять именно поэтому с одной стороны из радиаторов это самый комфортный вариант по ощущениям но и самый дискомфортный в морозы когда приходится разогревать радиатор и пересушивать воздух... У меня в квартире с чугуном при ЦО зимой приходится включать увлажнитель, некомфортно становится... Конвекция очень слабо возникает при малых температурах, на которых работают теплые стены, но учитывая дифференциацию по высоте она в любом случае возникнет , в малых количествах... так все зависит от площади обогреваемых стен и шаге укладки. как раз на этих днях к примеру проектирую обогрев дома только теплыми стенами без радиаторов и полов и в разных комнатах получается по разному...Приоритет отдается наружным стенам, внутренние желательно не использовать Для пола все просто...теплоизлучение 1 кв метра равняется разнице температур между полом и помещением умноженную на 11... при ваших данных при -20 - 26 градусов. при 0 23 градуса... Если в помещении есть мебель или пристенные зоны проектируются разогреваемыми до 33, то температуры средних зон высчитываются отдельно Для стен такой простоты расчета нет или я ее не вывел..

Так для информации.....в котле buderus gb042 турки поставили дырявый шланг подключения манометра (обычный резиновый шланг в оплетке).. Причем судя по всему никакого техконтроля завода на выходе нет, не заметить глубоко продавленную дырку мог только слепой... Заполнить систему не смогли, шланг приедет где-то из другого склада в Украине через неделю...на складе представительства в Киеве его не оказалось.. заменить на неродной невозможно из-за хитрой защелки, с помощью которой он крепится к гидроблоку... А вообще звучит громко: BUDERUS

Считается, что большую (можно сказать всю) часть тепла обогреваемые поверхности передают излучением, процентное соотношение не приводится ни в одних технических документах , даже для радиаторов оно достаточно условное и технически нигде не закреплено..По этой причине рекомендуется делать теплую стену не выше 2 м от уровня пола , потому как выше эффективность нагрева падает Могу только сказать, что 1 квадратный метр поверхности стены средней температурой 25 градусов излучает около 15-20 Вт тепла при условии шага укладки 8 см , диаметра труб 10 мм и термическом сопротивлении покрытия 0.05-0,1 ЗЫ Это я к рассуждениям выше об аккумулирующей способности и дальнейшей теплоотдачи стены)))

Собственно в одном предложении вся концепция нашей страны...а потом плачем, что Европа развитая,а мы в жопе...Нормы и правила не для нас, мы все самые умные.. Добавлено через 3 минуты действительно это очень полезно в формате форума застройщиков))))

раз ужь разбираем по полочкам, можно выдержку из этого DIN касательно норм ровности и отклонений? Если он у вас есть под рукой...

На личном опыте понимаю, что полезны даже фото. Ко мне лично поступает много сообщений в личку или звонков от людей, которые изучая мой альбом пытаются сами обвязывать свои котлы и если им что-то не понятно , то или пишут или звонят... А по финишу даже предлагают отблагодарить за то, что все получилось..

дело не в прикосновениях...человек же не часто по стенам ползает...

А вообще грустно наблюдать со стороны как люди, которые в принципе не в теме вопроса начинают о нем рассуждать...какие-то теории придумывать, фантазировать...выводы даже сделали касательно выгодности и комфорта даже не догадываясь, что есть страны в Европе (более экономные чем Украина), которые давно изобрели все велосипеды и достаточно просто использовать их конструкцию.. Просьба читающего обывателя, случайно зашедшего в эту тему, не путать описываемые выше в сообщениях бредни об аккумулирующих тепло теплых стенах температурой в 20-25 градусов с правильно выполненными по всем европейским нормам и правилам теплыми стенами...(причем не важно нагревающий кабель внутри или трубы) Кстати с точки зрения комфорта по мнению инженеров REHAU поверхность стены можно прогревать максимум до 35 градусов, по мнению скандинавов до 40..

так можливо в цьому і є суть? Ви взвалили на себе трохи більше ніж можете нести? Тобто недоцінили свої можливості і не подумали про можливу погану перспективу... Ви хотіли жити добре і затишно тут і зараз не маючи подушки безпеки на майбутнє....крім вас навіть серед багатих таких людей повно... Я особисто на останні 2 роки вже стикався з ситуаціями коли ще недавно багаті (в певному розумінні) люди були змушені продавати свої будинки по 350-500 квадратів за 50% від вкладених коштів ( в валюті) і переїждажи назад в квартири...Є навіть випадки коли наразі люди вимушені ці гроші, які ще недавно були будинком проїдати, тому що не можуть собі відмовити жити так,як раніше.. Це саме відбувається і з дорогими авто і з другими, тертіми авто в сімї, а іноді і з єдиними... В багатьох країнах світу мати власний будинок-це не така вже й маленька розкіш,причому часто він в іпотеці і будь яка втрата роботи чи ще якийсь форс-мажор може призвести до виселення з нього, тому ви мали б радіти, що він у вас є готовий і власний в такій бідній країні як наша і не впадати в депресію..

Я даже не стал проверять, потому что если бы я проводил испытания и и оно всплыло сразу, то лишние телодвижения по подготовке, проверке , сливу обошлись бы заказчику в 2500-3000 грн+стоимость переделки, если бы всплыло потом со временем, то все 5000+ стоимость переделки... Я сразу сказал, что так не правильно и дешевле переделать 8 радиаторов без затрат времени на проверки и опресовки нормально сразу чем потом.. Это было воспринято заказчиком с пониманием и желанием не заниматься рисковыми действами и переделать сразу как положено чтобы больше не возвращаться к этому... Тем более всплыло еще, что подача и обратка на радиаторах с нижним подключением были перепутаны местами:D ЗЫ Кстати плотности прилегания резинки и внутренней части ППР трубы на одном из соединеений, которое инспектировал лично я не заметил, остальными уже занимались мои ребята..

та фиг с ним, хоть не течет и на том спасибо, а вот здесь умельцы решили использовать ППР трубу в качестве металопластиковой и пристроили цанговый зажим..

если не сложно, можно прочесть эту выдержку из DIN , на любом удобном языке...? Хочется разобраться...также интересно какая степень ровности чернового пола должна быть под слоем этого утеплителя?

я хотел эти расчеты услышать от товарища , чтобы понимать как он в этом плавает...какая мощность кабелей присутствует на рынке , также знает ли, что нагрев стены выше 2 м бесполезен со всех точек зрения... и расточителен для кошелька.... Остается вопрос в равномерности нагрева и в скорости, также нужно учесть, что прогрев внутреннего слоя стены будет усложнен тем, что нужно будет заставить как-то тепло туда проникать если провода лежат под небольшим слоем штукатурки и норовят греть штукатурку и воздушное пространство, соприкасающееся с ней.. В этом контексте даже массив теплого пола выглядит предпочтительнее и более регулируемыым и адекватным решением.. Не стоит также забывать, что ночью дом тоже нуждается в обогреве, что увеличит удельную мощность с квадрата стены и может оказаться (точно окажется), что 20-25 -это катастрофически малые температуры для стен..