Сергей_84

В Чехии это заняло 3!! года с момента появления первых конкурирующих поставщиков. Юрики по газу у нас уже имеют привелегию выбирать поставщика..начиная от Нефтегаза и заканчивая и иностранной компанией А вот результат реформ в словакии Но рынок сам не появляется, для него нужно создать условия...чтобы компани поняли, что эти условия через 3 месяца не изменят, только тогда они начнут выходить на этот рынок и конкурировать между собой за право продать потребителю что либо.

основная проблема свиста в термоклапанах радиаторов-это высокий приоритет этих самых клапанов. Что это значит? Это значит, что поток теплоносителя в системе на столько высок, что когда термогловка его начинает штоком давить возникают огромные скорости теплоносителя в клапанах, которые приводят к шумам: свист, шелест, гул. Чтобы этого не происходило нужно (проэктирование не берем в расчет, это самое правильное решение): 1. подобрать опытным путем пониженную скорость насоса 2. Если на радиаторе стоит клапан с преднастройкой, то найти оптимальную цифру настройки начиная от минимальной чтобы и шума не было и радиатор нормально грел. 3. Если клапан без преднастройки, то настройку осуществить нижним обратным краном путем полного его закручивания и потом откручивания по четверти оборота до достижения оптимального состояния теплоотдачи радиатора и отсутствия шума в термоклапане. ЗЫ скажу сразу не всегда получается с первого раза, иногда нужно подстраивать пару раз, потмоу как шток термоклапана, на который давит головка во время работы может занимать разные позици, а за одну настройку это сложно понять.

Я так не считаю.....еще раз: человек-это такая субстанция, что когда ему хорошо, он ничего не хочет менять... а вспоминает об этом только когда становится плохо... Когда были жирные годы никто не утеплялся, не ставил светодиодки, альтернативку ведь бабло лилось, че париться??? И когда началась жопа все зашевелились... Если мы сейчас не произведем преобразования в тарифной политике, то через 2-3 года никто уже ничего не будет делать, потому что вроде и так уже неплохо будет.. Добавлено через 4 минуты ну хоть в этом уже есть понимание... в правильности. А прозрачность тарифа-это всегда будет тема для разговора,как и прозрачность формирования цены на картошку у бабки на рынке. А к примеру для жителей киевской, житомирской области и ряда других областей с потреблением 1800-2000 кубов в год и счетчиком g4 (котел+плита) новая схема платежей выгодна и им нечего возмущаться. Хотя мое мнение: в угоду электорату с величиной абонплаты попустятся к осени, хоть и введут.... потому как прийдется подымать цену газа с октября.

Еще раз взгляните выше, в Чехии стоимость самой электроэнергии-это 24% от всего счета!!! еще и за зеленый тариф 10% взымают. И там тоже централизированно решают какой будет постоянная плата (по типу нашего НКРЕ или правтельства) и я уверен энергетические компаниии (дистрибюторы)-монополисты тоже имеют свое лобби. И да, в Чехии тоже есть субсидии.... И шо делать? Убиться об стену? Или ничего не делать и дальше жить в болоте, где через счета облгазов проходит весь поток денег вместо того, чтобы плата за сам газ шла напрямую на счет продавца, без посредников? а облгаз получил свою плату за обслуживание сетей. аналогично с электроэнергией....деньги собирают облэнерго вмест того чтобы им оставалось только плата за обслуживание, а плата за ЭЭ шла напрямую Укрэнерго. Добавлено через 5 минут В Германии по вашей логике газ еще дешевле в процентах от минималки....В Швеции и вовсе с их зарплатами. Может проблема не в цене газа, а в величине зарплат? В развитии экономики? Может не там ищем черную кошку? Может не тарифы нужно уменьшать, а экономику развивать..реальные доходы подымать? ЗЫ Только не нужно говорить, что сначала нужно развивать экономику, а потом подымать тарифы. Как только мы взлетаем (2007 год, 2011 год) , то у нас все хорошо и никому никакие реформы не нужны и так всем хорошо. Преобразования нужно делать когда плохо, когда есть стимул, чтобы когда станет лучше система уже функционировала. Опять же пока плохо, то тем, кому плохо выдадут субсидии за счет тех, кому и сейчас хорошо.

У Vega это стоит 10 грн абонплаты...(может уже дороже, не знаю). Тоесть плата за воздух))))) и никто не возмущается, мирно платят Если не нравится, отключаешься,а потом заново подключаешься за деньги... С газом аналогично, не нравится-на отключение, потом заново подключаешься...за деньги... Около месяца назад я поставил себе такой же вопрос касательно принципов формирования счетов за газ и электроэнергию в Центральной Европе и Балтии. Западную не брал, то несколько иной мир , далекий от нашего. Таки Центральная нам ближе, это когда-то был соцлагерь под протекторатом СССР. Пошерстил по нету ситуацию в Польше, Словакии, Чехии, Латвии... И был удивлен, там такие же воры)). И еще понял, что нам тоже нужно быть готовым к введении абонплаты и за электричество и за газ. Я не буду перегружать ссылками, кто хочет в инете полно инфы, но пару цитат приведу. Скажу сразу рынок газа и электроэнергии у них функционирует одинаково, поставщики-это одно, а распределеительные сети-это другое. Итак по порядку. Польша. В Польше система убийственная для мозга обывателя. Из фото выше видно, что есть абонплата (небольшая), есть постоянная плата за сети (совсем немалая) и есть переменная плата за сети,зависящая от количества потребленных киловат *часов газа, а также плата за газ,как товар, это летом не самая большая сумма,как видно по счету. Обращаю внимание, что в Европе платят за киловат*часы. а не кубы, а коэффициент пересчета просто определяется централизовано газопоставщиком (это очередной разрыв мозга)и прописывается в счете Далее Чехия.... Убила электроэнергия. Просто приведу картинку, слабонервным не смотреть.По газу соотношение может быть несколько другое, но направление то же. (обратите внимание сколько стоит сама электроэнергия в процентах от тарифа))))) И еще то, за что бы у нас загрызли : В чехии все потребители оплачивают дотирование зеленой энергии (это та самая повышенная стоимость выкупа киловат у собственников возобновляемых источников), тоесть население кормит богатых))) А по сути для квартир: Кому интересно, более детально здесь Монополия тоже есть, но она только по части дистрибуции...как наши облгазы. По Словакии как-то так Латвия кстати до сих пор жила так же как и мы по законам совка, а не Европы на энергетическом рынке....Но и там пошли сдвиги, параллельно с нами.Их тоже заставляет Еврокомиссия и "третий энергетический пакет" Ну как, желание в Европу еще не пропало?))) И по газу : Похоже правда? Тоже кругом одни воры и олигархи))))заставляют платить за доставку. А вот, что об этом пишут пророссийские ЗМИ Латвии : там тоже нагнетают истерию....и форумы полны гнева))))) это мне что-то напомнило, где-то видел. Правда хоть честно пишут, обвиняя во всем не власти, а клятый ЕС: Не напоминает то же, что заставляют делать у нас? Это общеевропейские правила игры и если мы стремимся в Европу, то пора привыкать, что играть прийдеться по их правилам. Посему вместо того, чтобы распинаться на форумах нужно готовиться к введению абонплат и за электричество и за газ, оптимизировать свое хозяйство, если газ не нужен-отрезать, если счетчик велик, то изменять проект и заменять счетчик. Это реальность, которая грядет, хотим мы того или нет, раз мы стремимся в Европу. Ну а нет, то погнали назад в совок...жить по правилам СНД: что украл, то твое...кто не успел,тот опоздал.

В 14году резервы упали до 6 млрд. С 20 на начало года. Даже базе расти не нужно было... резервы круто изменили соотношение. С января по начало марта падение в десяток ярдов произошло, как раз перед бегством выводилось Добавлено через 2 минуты По тому, по чем стоимость прокладки сетей копеечная....и окупается несколькими месяцами абонплаты : типа инета и кабельного( у меня кстати абонплата за них в разы дороже газа) В электричестве и газе стоимость инфраструктуры в сотни раз дороже и в обслуживании тоже, посему бессмысленно создавать альтернативную инфраструктуру.(это вечная монополия) Добавлено через 3 минуты Если население не платит налоги, то нужно искать ассиметричные методы и государство их нашло.. 3200 кстати один из таких способов На счет следующего года:пока еще есть программа с МВФ выживем, если они нас кинут, то лично мне станет страшно, честно, таких денег у нас просто нет и не предвидится... Добавлено через 1 минуту Максим признаюсь честно, я от вас устал, от вас мне ни договоров, ни скринов, вообще ничего не нужно и если вы перестанете меня цитировать я вам буду благодарен безмерно. Вы там всех телевизорами называете, мне кажется я понял о чем вы ,общаясь с вами

1. Все просто : рост денежной базы в стране и падение резервов. Почитайте о currency board. Все выпущенные в обращение местные деньги должны полностью покрываться за счет валютных резервов и это соотношение с 2000 года у нас четко соответствовало курсу (если нужно покажу на графике) 2. Ну я как бы тоже не в восторге от наличия долгов. Но понимаю, если я имею перед кем-то долг и приближается срок его отдачи, то у меня есть несколько вариантов: убить должника, кинуть его с долгом (читай угробить репутацию), но нарваться на жесткие действия в ответ, попросить об отсрочке в обмен на бонусы для него или переодолжить в надежде в будущем таки заработать и отдать уже переодолженный долг.Украина выбрала последний и предпоследний варианты Если просто ничего не делать (вариант с кидаловом) страна погрязнет в хаосе и нищете на вечно, почитайте о Венесуэле, это наша перспектива если начнем выделываться. Или вы думаете в мире больших денег другие принципы? Кредиторам не интересно, что Украина все годы брала кредиты в валюте, тратила эту валюту в виде импорта (имея отрицательный платежный баланс), ни коим образом не думала о наращивании экспорта, а теперь когда пришло время платить по долгам сделала невинный вид и просит понять и простить...

Схема кстати уменьшает платежи людей, проживающих в домах , это уже не население? А 3-5 куе обычно платят частнику за право врезки))) который в свое время уже вложил десятку-другую в качестве инвестиции. При подключении к госсети плата реально копеечная, правда нужно вложиться в саму прокладку трубы..Или вы предпочитаете чтобы стоимость прокладки труб тоже включили в тариф на распределение для всех жителей района или села? Ведь по другому эти деньги не возьмутся ниоткуда. Сметная стоимость подвода трубы к некоторым домам может превысить стоимость потребления газа за 10 лет этими домами, в чем резон вести трубу облгазу за свой счет, не получив ее аммортизацию в недалекой перспективе? Посему, кому нужно, тот пусть и ведет, не перекладывая эти затраты на всех... К сожалению у нас не работает американская модель , при которой поставщики за кредит под 2% строят сети, а потом возвращают эти кредиты за счет средств получаемых от абонентов и длится это десятилетиями....твм привыкли работать в длинную.Но бесплатно там тоже никто ничего не ведет, за все платит потребитель. Впрочем везде и всегда платит потребитель, просто форма оплаты разная...

Не совсем правильно ее называть абонплатой за поставку...это абонплата кроме расходов на прокачку еще и за обслуживание газовых сетей, которые изнашиваются, дают утечки и их нужно поддерживать в состоянии безопасном для окружающих все время и летом когда газ не используют и зимой Это невидимая работа, но она ведется. Мой одноклассник работает мастером в житомиргазе и занимается выявлением и ремонтом утечек на газовых сетях житомирской области и эта работа ведется круглый год независимо от объемов прокачки и зарплаьа его тоже не зависит от объемов прокачки, это постоянные величины. Именно поэтому логику в этом я вижу, больше вопрос к определению самой цены за единицу подключенной мощности. Ведь сама абонплата и в Европе существует (недавно выкладывал польскую платежку) Мне кажется более правильно было бы доставку выделить отдельно(это отдельные юрлица могут делать, в нашем случае Укртрансгаз), цену газа отдельно(газ могут продавать совсем другие компании) или сплюсовать их, а абонплату за обслуживание отдельно(это ппрафия обслуживающих организаций), у нас это называется распределение

А может вместо того, чтобы заниматься казуистикой на форуме сделали бы запрос на изменение в проекте на газ типа счетчика под конкретно ваши нужды. Глядишь и g1.6 запроектируют и абонплата упадет в пару раз. (его ценник 950 грн) У меня на котел и плиту стоит G2.5 (проектирование год назад) Добавлено через 4 минуты Логика дивная. Это получается если я не живу в квартире бОльшую часть времени(ну не могу я жить одновременно в 2 городах),то я могу не платить абонплату в ЖЭК? Могу не платить за вывоз мусора в те месяцы пока я не живу там? А затраты на все это пусть делят на тех,кто живет? Ну типа зимой меня там нет, пусть за уборку снега платят другие? Так же и по лифту....я не живу, поэтому пусть за ремонт лифта платят другие И если не нравится методика по выделенной мощности, то какую методику предложите вы? Учитывая, что по кубам мягко говоря не совсем правильно и справедливо. Речь не о цене одной единицы расхода, а о самой методике

Структурный маяк подразумевает контроль выполнения МВФ. а зачем МВФ контролировать то, чего они не требуют и при невыполнении чего они не продолдают сотрудничесьво? Логику не расскажете? А вообще кому интересно не переводы читать и телек смотреть, то даю ссылку на оригинальный документ с сайта МВФ www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2017/cr1783.ashx Добавлено через 2 минуты Я вас сейчас убью новостью Буквально на днях был принят закон о рынке электроэнергии и его уже поддержал энергокомиссар ЕС , потому как он соответствует принципам 3 энергопакета, к которому мы присоединились Там тоже хватает непопулярных вещей....просто это не газ и его СМИ так не раздувают.

Это цитата из перевода, можете зайти на сайт МВФ и в разделе энергетическая политика найти эту фразу на английском Воо так она выглядит на английском на 22 странице оригинального документа и это структурный маяк

А вам не транши нужны, а курс 8 , цены как в 12 году и тому подобное, но вы забываете, что мы регулярно должны отдавать старые долги (которых десятки милоиардов)и эти деньги где-то нужно брать. И как только денег не хватает тут же курс прет вверх, цены за ним и так будет всегда, 2018 и 2019 в этом плане очень сложные, а в резервах всего 4 млрд наших денег, остальное деньги из коедитов МВФ и вот когда кредиты нужно будет отдавать , то кроме как этими кредитными деньгами нам отдавать больше нечем. Вот и получается, что вам эти деньги вроде как и не нужны, но без этих денег жизнь ваша будет еще хуже. Зы У МВФ нет забот, это не благотворительная организация, обычная скорая помощь для алкоголика, который не хочет работать, но набрался долгов, вот МВФ и дает деньги в обмен на шаги по излечению от алкоголизма и под полным контролем, чтобы потом не приходилось опять давать.

Все требования МВФ конвертировались в оьязательства по меморандуму с контролем от МВФ по структурным маякам. с привязкой к датам и если наши чего-то из обязательств не выполняют, то и транш никто не дает Довольны не будут, потому как к сентябрю окончательно нужно перейти на привязку цены газа к импортному паритету и пересматривать каждые 6 месяцев, это тоже прописано в меморандуме, причем уже второй раз. В доновогоднем варианте наши это обязательство похерили, нг МВФ не забыл. Это обязательство повысит цену нагаз с осени на процентов 15-20 И Про 10% ничего не написано, просто плата за распредление исходя из меморандума должна быть привязана к выделенной мощности на домохозяйство(счетчик) и выведена из цены газа как товара. По тому же меморандуму должна быть также введена плата за распределение центрального отопления, тоесть еще нас ждет много интересного. ЗЫ главное понимать, что МВФ проблемы индейцев не волнуют, его волнует чтобы цифры и статистика были в норме и Украина смогла наконец вернуть ему все ,что брала, а не потратила на шо попало и куда захотелось ее властям

интересно, а статью кто-нибудь до конца дочитал? С ценой этого газа разобрался?

Из того, что я вычитал пытаясь изучить эту тему , газораспределительные сети у нас в полном сумбуре находятся. Облгазы приватизировались в разные годы, по разным правилам и обязанностям. Есть сети, которые принадлежат государству, есть в комунальной собственности, есть принадлежащие облгазам. Те, которые не в собственности облгазов просто поддерживаются ими в состоянии работы без серьезной модернизации, они эксплуатанты, операторы..за это получают плату . А оказывается есть куча сетей со спорной собственностью...тоесть не понятно чьей))) Одним словом: у нас в этой области полный треш, который накапливался с самого начала независимости...и он ни коим образом не урегулирован.

Умный, поэтому не занимаюсь херней... Все карты по себестоимости все равно никто никому не выложит в открытый доступ, к чему копья ломать основываясь на том, что кто-то где-то сказал? Нравится, устраивает-пользуйся, не нравится, дорого-отрезался и не паришься...рубишь, носишь дрова или кашу варишь на электричестве. так же как и с автомобилем, дорогой бензин- ходишь пешком, устраивает-ездишь, но никто же не выступает когда подымают акциз на топливо или когда просто выросла цена на бензин, какого черта с этим газом вечно терки, причем терки пезперспективные.

та все уже , никто ее не отменит, только до августа отсрочка.... И постоянная составляющая есть, выше приводил в Польше, 40 злотых в месяц.. И вообще не понимаю что эта тема делает в "котлах и радиаторах"? Модераторы ,ау!!!

не правильно Цена 6,9 зафиксирована в правительственном постановлении. Для юриков цену определяет или Нефтегаз или частные добыччики или импортеры, смотря к кому они обратятся Добавлено через 1 минуту юрикам просто.... по договору, обратившись. А физикам они не продадут пока цена не будет на уровне юриков...не выгодно пока И почитайте XLpro один из импортеров начал демпинговать и предлагать газ ниже цены Нефтегаза.... это сигнал, что начинают действовать рыночные отношения. когда люди торгуются, а не покупают по заранее определенным кем-то ценам. Это положительный сигнал, если не похерят все начинания, то через 2-3 году может возникнуть реальный рынок газа

это пока....уже 30% импортного газа в этом году завез не Нефтегаз, а другие компании и процесс продолжается... Юрики уже имеют выбор...

Ну как не богатые? Допустим богатый потребил 10000 кубов газа на 69000 грн Из этой суммы 11000 в виде ПДВ идет в бюджет, 15000 гнр в виде ренты на добычу своего газа идет в бюджет Получается этот богатый из 69000 заплаченных за газ в бюджет отправил 26000 грн или 37% от своих затрат. Это что?не налог на богатство\потребелние? Скольким беднякам в этом месяце за эти деньги можно выдать субсидии? Обычный средний класс с домиком на 150 квадратов потребил 2500 кубов на 17000 грн из которых 6300 уйдет в бюджет. Сколько человек получит субсидии за этого средняка?

2 облагаза. Киевоблгаз и Житомироблгаз. Прикинул для двух квартир с автономкой и 24 квт ными котлами, в одной счетчик g2,5 во второй g4 если судить по максимальной пропускной способности счетчика и приведенной выше вами методике. Таки выигрыша нету (у Киевгаза просто тариф в 2 раза дешевле, но он не для меня, в первом случае попадалово в 135 грн в год, во втором в 140 грн в год.....Ранее я считал по номиналу. Судя по всему для квариир с плитами без счетчиков абонплата составит около 25 грн, это 300 грн в год порадалова

Глупости не постите......1,5% содержат всю армию? Добавлено через 1 минуту А можно пруф? А то как-то голословно звучит.. Добавлено через 4 минуты Проблема в том , что у вас закончились аргументы и вы начали троллить и высказывать популистические лозунги Кстати мы часто на Польшу ориентируемся...вот их платежка...думаю без знания языка понятно, что сумма платежки от количества газа на прямую не зависит и там есть постоянная составляющая. Тоже видать на замки с бассейнами собирают

Если почитать меморандум, то там требование выделить стоимость транспортировки и привязать ее к мощности подключения!!конкретно!Не к объему потребления, а к мощности подключения. Хз чем они руководствуются, тут уже нужно читать условия третьего энергопакета , которые нас заставляют выполнять, раз мы нацелены на еврорынок и европравила. И кажется мне при таком подходе население с малым потреблением попало под руку, а стричь хотят тех потребителей, у который счетчики с тысячными расходами стоят, а потребляют мало, там реально может быть попадалово

Укртрансгаз никому ничего не продает, его задача транспорт Весь прошлый год Нафтогаз был обязан весь газ для населения и ТКЕ продавать по 4,9 за куб без ПДВ облгазам.(спеццена). Сам нафтогаз был обязан выкупать этот газ у Укргаздобычи по 4,8 (маржа 10 коп), а недостающий за границей или у частных добыччиков по рыночной цене Облгазам разрешили накинуть свои 90 коп (могу ошибаться, но часть этой суммы уходила укртрансгазу) за обслуживание сетей и ПДВ продавая газ населению по 6,9. По факту облгазы у себя оставляли 90 коп с куба (минус доля УТГ) и еще все то, что могли намутить путем списывания газа для населения без счетчиков . Потом этот газ мог быть продан юрикам по 10 шрн за куб... Основной заработок всех!!!!облгазов был не на плате за распределение, а именно на махинациях с левым газом, который списывался для нужд начеления без счетчиков.