![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Заложник
-
Публікації
247 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Заложник
-
-
Лирическое отступление.
Здравствуй дорогой, Рынок Недвижимости.
Не удивляйся, что пишу тебе, после всего, что произошло, ведь сегодня годовщина нашего знакомства и уже почти два года, как мы с тобой расстались. А многое так и осталось недосказанным…
В последнее время много слышу о тебе, конечно немного в другом ракурсе, чем раньше. Проблемы у тебя, несбывшиеся ожидания, депрессия, или как сейчас модно стало говорить «стагнация»? Ты наверное во всем винишь мировой кризис и с нетерпением ждешь его окончания? Ты знаешь, а мне кажется проблема в другом, внутри тебя, твоем окружении и тех безумных процессах, которые привели сначала к нашей встрече, а потом к расставанию. Ты помнишь, как все начиналось?
Ты был молод, амбициозен, строил большие планы на будущее. Я была влюблена в тебя, грезила тобой, трудилась днями и ночами, чтобы быть частью тебя. Ты тоже много работал, обзаводился новыми знакомствами, начинал грандиозные проекты, твои заработки увеличивались с каждым днем…
Как я сейчас это осознаю, перелом в наших отношениях произошел именно в тот момент, когда ты взял на работу ее… Ипотеку… В тот момент, когда ты представлял ее, такую красивую, молодую, уверенную в своих силах, мне внутренне сразу стало не по себе… Ты стал еще больше работать, все чаще на светских приемах уделял внимание ей, рассказывал о том, как она помогает тебе и другим… Я же тебе становилась неинтересна, мне стало сложно соответствовать твоему ритму жизни и запросам, деньги ослепили тебя, ты стал неуправляемым, надменным к простым человеческим чувствам и потребностям… Еще она познакомила тебя со своими партнерами – Коррупцией, Взяточниствтом, Откатничеством… И ты хотел чтобы я жила с этим? Потакала поведению и желаниям твоих друзей? Извини, я люблю секс, но когда партнеры доверяют друг другу…
Я освободилась, когда ушла и перестала думать о тебе, нашла другие стороны жизни, ездила путешествовать, встречала других, более честных и порядочных, чем ты…
А во что превратился ты? Кто ты без меня? Полумертвый труп в компании тех же друзей… Ах да! Тебя бросила Ипотека и теперь ты в полупьяном бреду звонишь мне и умоляешь вернуться, подсылаешь друзей, заманиваешь красивыми словами и подарками…
Но все же, я желаю тебе повзрослеть, встать на ноги, стать цивилизованным и самодостаточным…
Больше не твоя, Платежеспособность…
Привет, Платежеспособность!
Из твоего письма я понял, что Низкая Платежеспособность.
Потому что с твоей сестрой Высокой Платежеспособностью, я только вчера отметил покупку отличной квартиры в ресторане одного из отелей, после чего поднялись в номера. Был хороший секс, потому что, мы доверяем друг другу. Мои партнеры также были не в обиде.
Да, я сейчас зарабатываю не так много, как раньше. А кто сейчас много зарабатывает? Времена тяжелые. Возможно, я возьму отпуск на пару лет. Можно и отдохнуть после такого тяжелого труда.
Я уже точно знаю, что в ближайшие 2-3 года я не буду строить новое жилье.
Более того я знаю, что цены на уже готовое жилье опускать сильно не буду.
Неужели, ты глупышка, думаешь, что когда-нибудь сможешь купить пентхауз, или любую другую квартиру в новом доме. НИКОГДА.
Для таких как ты, существует мой младший брат вторичного жилья советской постройки.
Ну, на него то не надо обижаться. Там можно подобрать жилье по твоим деньгам. Ну ничего, что с крысами, ну ничего, что со старыми коммуникациями, ну ничего, что соседи простые люди писают в парадных, за то ты будешь частью его.
Пойми ты, наконец, что приличное жилье никогда и нигде не доступно таким как ты.
Неужели ты думаешь, из-за таких как ты я буду понижать стоимость. НИКОГДА.
Ты говоришь, что путешествовала. Это хорошо. А в Испании была?
Ты, наверно, знаешь, что в Испании пустуют 6,5 миллионов НОВЫХ квартир. И ничего. Мой испанский брат не горюет, цены не опускает. Ждет лучших времен. Как ты думаешь, сколько времени может простоять новый дом без жильцов? Я думаю много лет.
И я буду ждать. А куда мне торопится.
На этом заканчиваю. Прошу, больше не пиши. Заработаешь деньжат приходи. Ресторан за мной.
Рынок Недвижимости
П.С. А на Ипотеку зря наехала. Она хотела как лучше, а получилось как всегда, (С)
-
3
-
-
"Международный валютный фонд пока не намерен рассматривать возможности перехода на наднациональную валюту, и в ближайшие годы основной резервной валютой останется американский доллар, заявила сегодня представитель МВФ Кэролайн Аткинсон на брифинге в Вашингтоне. По словам Аткинсон, в рамках изучения международной валютной системы фонд постоянно держит в поле зрения эту тему, однако, никаких возможностей для замены доллара в роли основной резервной валюты пока нет".
В то же время
Банк Societe Generale советует своим клиентам продавать доллары и "укорачивать" инвестиции в так называемые цикличные акции – бумаги компаний технологичного, автопромышленного и туристического секторов – чтобы избежать попадания в дефляционную спираль.
(ссылка устарела)
-
Ай-яй-яй!
На форексе уже торгуют киевскими квартирами? Да вы мне делаете смешно молодой человек.
Потенциальные продавцы все как один ровняются на форекс (причем на его лох-филиал в Украине, не имеющий с миром ничего общего
), а потенциальные покупатели аки лохи о форексе первый раз слышат и, по чему то, ну не хотят на него ровняться.
Потенциальным покупателям, всем как один, интересно - а что же подорожало в долларе на 16% за уходящий год?
Здесь в теме выше предлагался для оценки индекс Биг-Мака - может на его линейке сантиметры правильнее нарисованы? Типа "А в попугаях я длиннее..." (с) м.ф. "38 попугаев"
З.Ы.
Так и вижу заголовки газет - "Ввиду того, что Китай снижает долларовые цены на все виды экспортируемой продукции, недвижимость в Украине неуклонно и стремительно дорожает..."
Объясняю популярно.
«Для того что бы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное» (С) кот Матроскин.
В начале этого года Вы приняли решение, уехать из страны, и поселиться, ну скажем в Германии. Ваши приятели, которые там живут уже давно, подобрали вам жилье.
В марте Вы прикинули, что для переезда ( для полного счастья) Вам надо 66 тыс. евро (жилье) плюс 14 тыс. евро (на авто и проч.)
Всего 80 тыс. евро.
Вы выставляете свою стометровую квартиру в элитном районе на продажу за 100 тыс. долларов. ( 100:1,25=80). Но покупателей, что-то нет ( хотя цена ниже рынка на 300 долларов).
Летом Вы поехали в Германию посмотреть свою будущую квартиру (дом), прикинули марку авто, которую Вы купите. И вот, наконец, появляюсь я. Квартира класс, то что мне не хватало для полного счастья.
В ноябре, получив от меня 100 тыс. дол. Вы мчитесь в Германию, меняете свои 100 тыс. доллары на евро. Но Вам дают только 66 тыс. евро. (100:1,5=66)
Доллар обесценился.
Полного счастья не получилось.
Квартиру (дом) то Вы купили, но ездить будете на велосипеде.
-
Блин,прям какой-то армагедец намечается,что-ли.Такого массированого иформационного штурма за столь короткий промежуток времени и не припомню:
Мучительная смерть американской экономической мечты
www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337818
Доллар: длинная дорога вниз
www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337822
Наводящая ужас экономика-зомби
www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337823
Почему США приговорены к эпохе ослабленного роста
www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=337826
Причем,все на одном ресурсе.
А вот как сам американцы описывают смерть доллара (выдержка)
22 февраля, 2010, 06:00
Речь была весьма напыщенной. Обама объявил банковские каникулы на неделю. На неделю были прекращены все транзакции с карточками и вкладами. Все финансовые биржи закрывались до специального уведомления. Все ипотечные выплаты и чеки приостанавливались на 30 дней, без штрафов за просрочку согласно Федеральному Закону. Все школы, частные и общественные, закрывались на 72 часа. В Вашингтоне объявлялось военное положение и всем жителям города приказано соблюдать комендантский час с 8 вечера до 8 утра. После него выступил Бернанке, чтобы объявить, что Обама, Тимати Гартнер и все директора ФРС, включая его самого, вылетают в Женеву на чрезвычайную встречу G-20, МВФ, Мирового Банка, и рабочей группы ООН по финансовой стабильности. Кроме того Бернанке объявил о национализации Ситигруп и Банка Америки и помещении их под протекцию FDIC, о чем расскажет подробнее в 8:00 Шейла Барр. В завершение выступления, изможденный, что было видно невооруженным взглядом, председатель ФРС уверил нацию, что стабильность денег это единственная цель встречи мировых финансовых лидер. Я заметил, что он не добавил о каких именно деньгах идет речь.
Полное описание здесь alexsword.livejournal.com/42123.html
-
Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю - при подсчете в долларах США падение 0,3%.
www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat12156/id192074821/
З.Ы.
И у кого из нас линейка более точнее?:D
Самая точная линейка на форексе.
Ели Вы думаете, что у Вас с начала этого года отложено 100 тыс. баксов на покупку квартиры, то Вы ошибаетесь. У Вас сегодня только 84 тысячи. И потенциальный продавец знает, что покупательная способность доллара просела с февраля по ноябрь на 16%
-
Не согласна. Покупка недвижимости очень серьезный и ответственный шаг и его нужно просчитывать, как минимум пытаться.
Но я собственно о чем: можно ли попытаться "коллективным разумом", имея на форуме банкиров, юристов, риелтеров и т.д, зная точно некоторые факторы, которые будут влиять на РН и зная какими они будут весной, попытаться назвать более менее четкую цифру. Или это в принципе невозможно и нечего тратить на это время?
Мари, это сделать НЕВОЗМОЖНО.
В нашей УНИКАЛЬНОЙ стране спрогнозировать, что будет через месяц никто не возьмется, а что будет весной тем более.
Вот, Вы могли себе представить в прошлом месяце всенародную панику из какого-то банального гриппа?
Надвигаются такие проблемы, о которых мы даже не подозреваем.
И что сколько будет стоить никто не знает.
-
1
-
-
Кстати, Заложник, зашел по вашей ссылке, посмотрите на индикаторы цен на квартиры, справа на главной странице.Где по сравнению с январем месяцем цены упали в среднем на 30% по всем районам, а по ноябрю рост в 1,5%. Как говорится, каждый видит то, что ему хочеться видеть.
Да кто же спорит.
Я просто утверждаю, что для населения Украины приобретение ПРИЛИЧНОГО жилья осталось в мечтах. Более того, очень многие новоселы будут лишены своего жилья.
Сколько бы не говорили о том, что цены на жилье упали , большинству нуждающихся, оно не по карману сегодня и тем более в будущем.
Обнищание население идет быстрее, чем падения цен на жилье.
Население никогда не будет успевать за ценами.
Я верю, что пятикомнатный пентхауз может стоить 5 тыс. долларов, но эта цена будет при зарплате населения 10 дол. в месяц.
Дешевого жилья нет, и не будет. Коммунизм кончился.
P.S. Между прочим уже давно идет распродажа залогового жилья, но что-то желающих нет.
(ссылка устарела)
-
Выросла по отношению к чему, к какому периоду? Повторюсь как можно мешать все в одну кучу, это не объективно. Среднее арифметическое в школе учили? Пример, есть фирма, два сотрудника, вы и директор, вы получаете 5000, директор 25000, средняя зп по фирме 15000 тыс., директору подняли зп на 10000, средняя зп по фирме 20000, ваша лично зп от этого увеличилась???? Тем более нет колличества сделок.Имхо, пустая болтовня это без конкретных цыфр.
Заходите на этот сайт www.svdevelopment.com/ и там мельчайших подробностях получаете информацию.
Конечно,у PRL и Бездомного более точная информация. Кто же спорит.
-
+1
Дойдет до того, что квартиры вообще продаватся не будут, а редкая продажа между олигархами квартиры за лям баксов, покажет рост цен на 500%
Угу, а продажа хижин между нищими покажет падения на 600%
-
1
-
-
Цены пока не падают и не растут, но...
Угу, На вторичном рынке Киева средняя стоимость продаж 1-3-комнатных квартир с 9 по 15 ноября 2009 года выросла на 0,61%, или 10 долл., – до 1591 долл./кв. м.
www.unian.net/rus/news/news-347393.html
-
Первая попавшаяся?
:lol:
Ловлю Вас на слове: выложите, пожалуйста.
МАЙКРОСОФТ.
(ссылка устарела)
Итак, открываем баланс и первое, что мы видим – это рост совокупных активов за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $9.6 млрд. с $63.2 до $72.8 млрд. Рост на 15% за 12 месяцев мирового кризиса, когда все остальные буквально балансируют на грани банкротства – это выдающийся результат. Вас он не смущает? Меня смущает. Предлагаю вооружить глаз и этим самым вооруженным глазом проникнуть в природу этого феномена.
Читаем первую статью активов - “Наличные” (Cash & Equivalents). Она выросла за 12 месяцев с 30 июня 2007 к 30 июня 2008 на $4.2 млрд. с $6.1 до $10.3 млрд. Сконцентрировали деньжат, молодцы. Правда, часть их могла лежать в обанкротившемся WaMu или в другом банке, который обанкротится завтра. А деньги на счетах корпораций, как известно, не застрахованы FDIC. Ну да ладно – будем рассчитывать на лучшее.
Далее мы видим сокращение активов по статье “Краткосрочные инвестиции” (Short Term Investments), т.е. инвестиции сроком до 1 года, на $4.0 млрд. с $17.3 до $13.3 млрд. Что это за краткосрочные инвестиции? Ну, вестимо – в основном облигации и акции, прихваченные на рынке. Можно было бы, конечно, предположить, что сокращение произошло за счет продажи части бумаг 1 июля 2007, и это сокращение – те самые $4 млрд. что легли на счета в виде кэша. Но глядя на американский ФР с июля 2007 по июнь 2008 мне на ум приходит куда более реальная версия – переоценка бумажных активов в связи с падением их рыночной стоимости. И это только полдела. Надеюсь, все помнят мой прогнозный график Доу Джонс на 2008-2009 с целью 7,000 против текущих 11,000. Нетрудно сообразить, что в районе этой цели нынешние $13.3 млрд. усохнут в лучшем случае еще на $4-5 млрд.
Аналогичная картина наблюдается по статье “Долгосрочные инвестиции” (Long Term Investments), т.е. инвестиции сроком более 1 года, где сокращение составило $3.5 млрд. с $10.1 до $6.6 млрд. А, припомнив мои лекции на тему реальной стоимости американских акций и облигаций, которая составляет 6 центов за 1000 тонн, нетрудно сообразить, что оставшиеся $6.6 млрд. усохнут в обозримой перспективе как минимум двое, а то и втрое.
Далее мы наблюдаем резкий рост активов по статье “Дебиторская задолженность” (Acounts Receivable - Trade, Net) на $2.3 с $11.3 до $13.6 млрд. Это, конечно же, самый надежный актив. Что может быть надежнее благородной веры в то, что, раздав вероятным банкротам товара в кредит на $13.6 млрд., ты можешь рассчитывать на эти деньги, практически как на лежащие у тебя в бумажнике. Не будем разочаровывать руководство Майкрософт, хотя, скажу честно – учитывая стремительно развитие ситуации в экономике и мои прогнозы, если Майкрософт когда-нибудь увидит хотя бы половину этих денег, я буду считать это чудом. Как сказал бы Джулз Винсенту Веге - “What happened here today was a miracle, and I want you to fucking acknowledge it! God came down from heaven and paid us back these motherfucking account receivables”.
Две статьи “Прочие текущие активы” (Other Current Assets) и “Прочие долгосрочные активы” (Other Long Term Assets) вызывают во мне нехорошие сомнения, учитывая их совокупный размер в $7.6 млрд., ну да бог с ними – будем считать их ужасно ценными и надежными и действительно стоящими $7.6 млрд., раз уж нам не хотят рассказывать, что это за такое “прочее” ценой в семь с половиной миллиардов.
Пролистываем несущественную статью “Товарно-материальные запасы” (Total Inventory), похудевшую за год на с $1.1 до 1.0 млрд. С ней все понятно – плашки с Вистой разослали в кредит будущим банкротам и записали их в дебиторку.
А вот дальше начинается совсем песня. Статья “Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как – имеете версии о том, что это за “оборудование” и “производство”, которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза?
Еще более интересный вопрос возникает при изучении статьи “Нематериальные активы”, включающей бренды, торговые марки, авторские права, патенты, ноу-хау, информационные базы и т.п. Верите – за все 20 с лишним лет Майкрософт смог капитализировать интеллектуальной собственности только на $0.9 млрд. А за последние 12 месяцев он совершил чудо – создал новой интеллектуальной собственности сразу на $1.1 млрд., доведя за год ее стоимость до $2.0 млрд. У меня закрадывается подозрение, что Билли всю жизнь тормозил интеллектуальную работу в корпорации, и с его уходом научно-инженерное творчество там просто расцвело пышным цветом.
Но самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1 Хорошее слово, чувствуется в нем какая-то хозяйственность и материальное благополучие. Но, к сожалению, его значение не так прямолинейно. Гудвилл – это оценочная стоимость деловых связей компании, ее имиджа, капитализации клиентской сети и т.п. Вот как. Это значит Билли Гейтс всю жизнь сохатился как папа Карло, создал глобальную монопольную империю со всемирно известным брендом, связями со всеми корпорациями и правительствами в мире, запихал свои поделки в каждую квартиру на планете, и наработал этого гудвилла всего на $4.8 млрд. А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы! Монстры! Гении!
Вы считали за мной сомнительные активы и несомненные приписки? А их, если что, набралось больше чем на $53.8 млрд. Из которых минимум $9 млрд. – это откровеннейшие приписки, еще $15-16 млрд. – чистая бумажная фикция, которая перестанет существовать максимум за следующие 36 месяцев, и еще, по меньшей мере, $15 млрд. обеспечены джентльменской договоренностью, не вскрывать карты. Вот Вам и $72.8 млрд. активов против $36.5 млрд. долгов. Так что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.
Если Вы посмотрите, что происходило все последние годы, то Вас ждет неприятный сюрприз. Возьмем интервал 2004-2007, когда цена всех финансовых активов в мире, в т.ч. принадлежащих Майкрософт, бодро росла, и Майкрософт еще не занимался такими наглыми приписками "гудвиллов", как в 2008. Для начала выясняем, что за эти 4 года было выплачено $45,191 млн. дивидентов. Далее, смотрим на активы и устанавливаем, что в 2004 они составляли $92,389 млн., а по итогам июня 2007 сократились до $63,171 млн. - на $29,218 млн. Подчеркиваю - в этот период все активы пухли, как на дрожжах, т.е. это не переоценка на понижение. Таким образом, Майкрософт распродавал активы на повышательном тренде. Затем смотрим на обязательства и обнаруживаем, что прямые долги корпорации выросли за тот же период на $8,785 млн. с $14,969 млн. до $23,754.
Итого, Майкрософт продал за этот период на $29,218 млн. активов и взял $8,785 млн. кредитов - всего $38,003 млн. кэша, сократив положительный баланс активов и прямых долгов с $77,420 млн. до $33,953. И выплатил $45,191 млн. дивидентов. Т.е. 84% дивидентов было образовано за счет ликвидации активов, и принятия на компанию новых кредитов. А в 2008 финансовом году компания взяла еще 6 млрд. кредитов. Вам совершенно правильно назвали этот процесс - подготовка к ликвидации, или преднамеренное банкротство.
Вы понимаете, с точки зрения какого акционера это все происходит? С точки зрения Гейтса и Аллена. Компания сперва вывалила им 36 млрд. дивидентов, львиная доля которых пошла этой парочке, а потом начала агрессивно выкупать конкретно их акции. Причем на эту выплату дивидентов и выкуп акций Гейтса и Аллена уходит не только вся прибыль, но и распродаются все реальные активы и в бешенном темпе набираются кредиты. А реальные активы на балансе подменяются фантазиями про "гудвилл". В результате, уже по итогам 2008 финансового года реальные активы Майкрософт стоят примерно столько же, сколько его прямые долги. А Гейтс с Алленом перекачали себе из компании чистым кэшем под полсотни миллиардов. Я понимаю, что Вы думаете, что раз компания выплачивала по 20 млрд. все последние годы, значит она и дальше так будет выплачивать. Но я Вас разочарую - все уже своровано до Вас. Сейчас мы наблюдаем последние штрихи в программе вывода денег из компании. Т.е. сегодня купить компанию можно только с одной целью - пока не вскрылось ее фактической банкротство, успеть нахапать еще кредитов и вывести их в виде дивидентов, кинув кредиторов. Т.е. забрать компанию в счет оплаты долгов, в качестве реального актива, имеющего настоящую ценность, про что мы и говорили - бессмысленна. И Ваши калькуляции про дивиденты и миллиард похожи на заявления второкласника, что дядьки студенты нифига считать не умеют, потому что 6+3 будет не 11, а 9, и нефиг мол рассказывать про какие-то несуществующие восьмеричные системы исчисления. И попробуйте сообразить, что такие управляющие решения главных акционеров свидетельствуют о чем угодно, кроме того, что они рассчитывают на высокие прибылей компании в ближайшие годы.
Про выкуп поговорим отдельно. Про кредиты - я плакал. Я даже не собираюсь акцентировать внимание на том, что я всегда употребляю термин "прямые долговые обязательства" и если дальше употребляю слово "кредит" без дополнительной расшифровки, то он употребляется как синоним введенного понятия. Но про то, что предоплату не нужно отдавать - это шедевр. Т.е. когда у компании наступят трудные времена, она просто всех тех, кто оплатил ее товары и услуги просто пошлет - скажет: я вам нифига не должна.
Ну и про прибыли. Вы явно не любите заморачиваться сложными размышлениями и раз написано на бумажке "прибыль" то Вы уверены, что это именно прибыль. Так я Вам помогу рассмотреть, чего там делает руками бухгалтер Майкрософт. Смотрим состояние активов за 2006 и 2007 - $69,597 млн. и $63,171 млн. соответственно. Из них финансовых активов $43,393 в 2006 и $33,528 в 2007. И это при том, что американские бумаги с июля 2006 по июнь 2007 выросли в среднем на 15%, т.е. на самом деле по ценам 2006 ф.г. к концу 2007 ф.г. на балансе осталось бумаг примерно на $29 млрд. Т.е. продано финансовых активов было на $14 млрд. Как Вы думаете, в отчете о доходах и расходах в какой статье появились эти $14 млрд.? Я Вам ее точно назову - "Доходы" - "Revenue". А из Revenue, путем вычета Operating Expense и Tax получается Net Income. И этот самый Net Income за 2007 составил $17,681 млн. Из которых $14 млрд. - это доходы от продажи реальных активов с баланса корпорации. Как Вы думаете - до какого момента удастся поддерживать прибыль таким образом? А рассказать Вам, как привлеченные в том же году $6 млрд. кредитов (прямых долговых обязательств, если хотите быть точным до буквы) были превращены в недостающие $3,681 млн. чистой прибыли? Так что от Вашей "денежной машины" остался только мираж. Но поскольку любителей миражей хватает, то акции Майкрософт пока еще не стоят $0.0. Но это очень ненадолго. Все последние месяцы мы имели удовольствие наблюдать, как после внимательного прочтения балансов, до людей вдруг доходило, с кем они имеют дело, после чего вдруг выяснялось, что цена китов, которым казалось принадлежит половина США, составляет всего несколько миллионов долларов. Точно в такой же ситуации находится Майкрософт - его уже нет.
-
QUOTE=Nonstop;365026]Приведите, пожалуйста, ссылки на расчёт убытков экономики США.
Только вменяемые, а не шарлатанские.
И вообще: если Вы даёте свои мысли, то обосновываёте их пожалуйста, а если приводите чужие, то давайте ссылки.
А то непонятно с кем мы общаемся...
Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну, чисто бухгалтерское любопытство:
(ссылка устарела)
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну, может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов ((ссылка устарела)), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.
Cравнение экономики страны с корпорацией как минимум не корректно - не получается проекция
Угу, с промышленными копорациями не корректно, а сравнение экономики страны с банковским бизнесом страны -корректно?
А почему не Google или Microsoft?Если желаете, можем и убыточность хваленного Microsofta выложить.
-
Да. И звучит это так - Никаких РЕЗКИХ "рухнет" или "взлетит" не будет. Будет плавный, скорее всего многолетний дрейф. В ту или другую сторону. Но для экономики (мировой) - в какую именно - не очень важно, ибо это не столь болезнено, как ЛЮБОЕ резкое движение.
Поэтому я давно говорил - Кризиса нет, есть жизнь в новых экономических условиях. И никаких аппокалипсисов (по крайней мере из-за экономических причин) не будет.
Отакэ.
А откуда Вы это знаете.
Сами придумали или где-то прочитали?
Было бы интересно узнать на чем и на какой информацией основаны Ваши утверждения.
Спасибо.
-
Вот с этим трудно не согласиться. Но от "трансформации нынешней сисетмы" до аппокалиптических картинок в стиле "украина-90 на американский лад" - непреодолимая пропасть.
И из "трансформации системы", да еще и постепенной, ну никак не следуют толпы голодных безработных в очереди за миской похлебки на улицах Бостона или Сан-Франциско.
"толпы голодных безработных в очереди за миской похлебки на улицах Бостона или Сан-Франциско" увидим очень скоро, а начнется все в Калифорнии и не из-за трансформации мировой фин. системы, а значительно раньше, из-за неподъемного внутреннего ( да и внешнего )долга.
-
Очень интересный разбесед такой себе.
Но закрадывется резонный вопрос... А нужно это им? или... Неужели они такие тупые, что сами не в состоянии понять перспектив? или... Американские специалисты в области финансов - самоубиВцы?
Естественный ответ - нет. А т.к. и перспектива очевидна и люди, вроде бы, не глупые - назревает противоречие... Противоречие - кто же заплатит за праздник? Что-то создается впечатление, что не америкосы. И кто же? Глупцы отдадут последние портки (читай: депозиты, нефть, зерно, землю, этц коммодити, свободу, жизнь наконец).
Нет, не тупые. Все они прекрасно понимают.
Вот что пишет Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц:
В этой статье я попытаюсь объяснить, почему доллар оказался в беде, и в то же время задам вопрос: должно ли нас это беспокоить? Каковы последствия этого?
(ссылка устарела)
"Поэтому многие американцы успокоились, решив, что Китай оказался между молотом и наковальней, и у него нет иного выбора, кроме как поддерживать существующую систему. Это не так. В распоряжении Китая есть различные стратегии, и многие из них угрожают будущему доллара.
Один из вариантов, который Пекин, скорее всего, возьмет на вооружение, заключается в том, чтобы продолжать покупать долларовые активы, однако уделять внимание инвестициям, которые защищены от инфляции и курсовых колебаний лучше, чем американские казначейские векселя. Один из примеров таких активов – это индексированные облигации (защищенные от инфляции казначейские облигации, или TIPS). Стоимость этих бумаг растет вместе с инфляцией, так что они привлекают тех, кто не хочет понести урон из-за роста цен. Хотя вложения в эти инструменты не обеспечивают полной защиты от курсовых колебаний, они хотя бы защищают от связанного с этими колебаниями риска инфляции. Такой сценарий не подрывает позиции доллара, и те, кого беспокоит данный вопрос, надеются, что Китай изберет именно эту стратегию.
Есть и второй вариант, который Китай уже использует в рамках своей стратегии и который снижает вероятность того, что доллар останется резервной валютой: это переориентация на другие рынки сбыта. Существует мнение о зависимости Китая от экспорта в США. Но это предположение может быть не столь верным, как думают некоторые американцы. Раньше считалось, что финансовая система США и их денежно-кредитная/бюджетная политика таковы, что, сколько бы ни одалживали Америке, все будет возвращено, да еще «сильными» долларами.
Сейчас уверенности в этом нет. Поэтому вместо того, чтобы кредитовать Америку, Пекин может финансировать экспорт своей продукции в Юго-Восточную Азию, Европу или Африку или дать самим китайцам возможность приобретать товары, сделанные в их собственной стране. Когда страна начинает предоставлять такие товарные кредиты – одновременно продавая товары и финансируя эти продажи – у нее появляется дополнительный выбор.
Какой бы путь мы ни избрали, мы будем постепенно уходить от нынешнего устройства, от долларовой резервной системы, нравится вам это или нет. Есть лишь два вопроса: будет ли эта трансформация организованной или хаотичной и примет ли Америка участие в формировании новой системы? "
-
банки рынок не обвалят - иначе это будет не фиксация убытков, а отдавание забесплатно.
тем более, что банки все равно это не спасет, так что, такая ситуация возможна вместе со сворачиванием деятельности банка.
Тем более не надо равняться на америкосов - у них квартиры безработные покупали, у нас же купить квартиру можно было взять, имея зп в 2 раза выше среднего уровня.
Жизнь покажет.
А она вот, что показывает:
За период с 1 по 11 октября 2009 года средняя цена продажи 1-3 комнатных квартир на вторичном рынке в Киеве выросла на 0,46% ($7) до 1543 за 1 кв.м., сообщает консалтинговая компания SV Development.
За этот же период средняя цена продажи 1-3 комнатных квартир на вторичном рынке в Донецке выросла на 0,11% ($1) до $1008 за 1 кв.м.
По данным SV Development, во Львове средняя цена продажи квартир на вторичном рынке выросла на 1,32% ($17) до $1312 за 1 кв.м. Cредняя цена продажи 1-3 комнатных квартир на вторичном рынке в Одессе выросла на 1,67% ($22) до 1 321 долларов за 1 кв.м.
Как отмечает консалтинговая компания, все цены указаны по результатам реальных сделок, а не общего предложения на рынке продажи квартир Киева.
(ссылка устарела)
-
прикинем по цифрам
с 2004 года в Киеве построено больше 6 млн кв метров, т.е. больше 80 тыс новых квартир. допустим, треть из них - инвестиционные, купленные с целью сохранить/заработать деньги, это получается от 25 тысяч квартир. расчет делается, чтобы выявивить минимальный размер инвестиционного навеса.
в общем, первые негативные новости на экономическом фронте порвут "стабилизец" на рынке недвижимости в клочья. а там и до паники один шаг
ИМХО в общем, скоро события начнут развиваться стремительнее. все может посыпаться в один момент - вопрос только один: до 17 января или после? властьпридержащие изо всех сил стараются дотянуть до, но после...
ИМХО если кому надо продавать - лучше это делать срочно. бо буде пізно
Ребята, спокойнее. Все нормально. Никто никуда не спешит.
Стоимость жилья на первичном рынке Киева с сентября 2008 г. по сентябрь 2009 г. снизилась на 31,3% в долларовом эквиваленте.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил руководитель портала «Столичная недвижимость» Владимир ГЕРМАНОВ вчера на пресс-конференции.
По его словам, в гривневом эквиваленте стоимость жилья на первичном рынке столицы выросла на 13,2%.
За год количество предложений квартир на первичном рынке жилья Киева уменьшилось на 46%. В частности, предложение квартир эконом-класса снизилось на 58,4%, бизнес-класса – на 37,1%, премиум-класса – на 13,3%.
В.ГЕРМАНОВ отметил, что по итогам сентября цены на первичном рынке остались практически неизменными. На сегодня средняя стоимость 1 кв. м в новостроях составляет 15 тыс. 367 грн.
В частности, в сентябре стоимость жилья эконом-класса выросла на 2,7%, стоимость жилья бизнес-класса снизилась на 0,4%, премиум класса – снизилась на 5,1%.
В сентябре на продажу предлагалось 1 215 квартир в 141 новом недостроенном и сданном в эксплуатацию доме от 67 компаний-операторов.
По данным В.ГЕРМАНОВА, за последний год официально сняты с продажи квартиры в 20 домах, «а неформально, если предложение уменьшилось на 50%, при том, что основная доля – это не продажа, а снятие с продаж по причине отсутствия клиентов, реальная цифра практически в два раза больше».
www.unian.net/rus/news/news-340544.html
-
Вы или далеки от бизнеса как такового , или прикидываетесь дурачком 8-)
Цена рынка - это не сексуальные хвантазии ынвештырей - залётчиков ( как того хотелось бы вам ), а цена реально осуществлённых сделок.Вне зависимости от того - много их или мало.Сколько бы их ни было - цены СДЕЛОК - это и есть цены рынка
А хотелки - это , скорей , из области сексуальных хвантазий
Знаю одного человека, который в мае продал трехкомнатную кв.(100 м) в Киеве на ул Пушкинской за 50 тыс.
Ему срочно надо было отдать долг.
По Вашему рыночная цена этой квартиры 50 тыс.?
Если Вы найдете сегодня на РЫНКЕ такую квартиру по такой цене, то Вы меня убедите.
-
Как домовладелец, могу Вам сообщить, что этот объект -- не показатель. Судя из объявления, он без документов, у них только дозвил на будывництво, а техпаспорта и сводцтва про власнисть нет.
Повторю свой пост с другой ветки:
Правильно. Стоимость недвижимости формирует покупательная способность населения. Соответственно и к другим товарам.
Все говорят пузырь на РН. А что нет пузыря на ТНП? Что-то цены там как то не падают.
Сушильная машина для белья за 11 тыс. баксов - это нормально? Цену и не собираются уменьшать.
(ссылка устарела)
А что нет пузыря на услуги ЖКХ? Что-то цены ну не как вниз не идут.
Продажа недвижимости сегодня идет по необходимости некоторых граждан срочно получить хоть какие-то деньги на определенные цели. И вот желание срочно продать и формирует иллюзию цены рынка. Как такового рынка нет - он мертв.
Крупные продавцы и недвижимости, и ТНП, и автомобилей свои цены не опускают или опускают незначительно.
Нет массовой продажи таких домов по 75, нет массовой продажи однокомнатных квартир по 30.
Поэтому говорить о падении рынка преждевременно.
-
1
-
-
На сколько я знаю,стоимость доллара определялась относительно стоимости нефти,а не золота.
Вообще-то стоимость доллара оценивается корзиной валют т.н. индекс доллара.
www.forexpf.ru/chart/usd_index/
-
Так там всего около 12 ярдов в долларовом эквиваленте.В мировом масштабе это ничего.Может золото потом просядет,что-то уж слишком цену на него нагнали.Например,в США последний план по стимулированию экономики,который план Обамы, был на суму около 800 ярдов.
Золото оценивают пока в долларе.
Это не золото подорожало, а доллар подешевел.
-
Эээ... Не совсем так. Как уже писалось ранее - бетонометры нельзя есть, земля тоже невкусная.
Еда первична - квартиры вторичны - о квартирах думают сытые
. И от того, что подешевели квартиры - продукты не подешевеют.
То есть стоимость недвижимости не формирует стоимость продуктов,
Правильно. Стоимость недвижимости формирует покупательная способность населения. Соответственно и к другим товарам.
Все говорят пузырь на РН. А что нет пузыря на ТНП? Что-то цены там как то не падают.
Сушильная машина для белья за 11 тыс. баксов - это нормально?
(ссылка устарела)
А что нет пузыря на услуги ЖКХ? Что-то цены ну не как вниз не идут.
Продажа недвижимости сегодня идет по необходимости некоторых граждан срочно получить хоть какие-то деньги на определенные цели. И вот желание срочно продать и формирует иллюзию цены рынка. Как такового рынка нет - он мертв.
Крупные продавцы и недвижимости, и ТНП, и автомобилей свои цены не опускают или опускают незначительно.
-
Дык страницу назад приводили ж цитаты с американских форумов.
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=319977&postcount=511
Там мандраж по поводу дедлайна, назначенного на 30.0.2009 -- конец финансового года.
А, спасибо. Но только не октябрь, а ноябрь.
Я про ноябрь и говорю, потому что год действительно заканчивается 30.09, но для всех подсчетов им понадобится еще месяц. А вот когда через месяц будут опубликованы интересные результаты, вот тогда и начнется движуха. Спасибо.
-
Согласен. Запасаемся поп-корном, пивом и ждем 1 октября.
Уважаемый IgS, я, наверно, что-то пропустил. Про ноябрь знаю,
а что будет 1 октября?
Доллар как мировая валюта - перспективы (не про гривну)
в Економіка, фінанси та бізнес в Україні
Опубліковано:
За все время америкосам удастся занять не более 4-5 трлн. долларов. Больше денег в мире нет... Что ни делай, нет денег! Произойдет это финальное истощение примерно в первом квартале 2010 года, плюс-минус 3-4 месяца.
Самое интересное уже скоро!
С наступающим Новым годом!