sktd

sktd, к Таниным словам лишь добавлю, что мокрый утеплитель находится в непосредственном контакте с деревянной конструкцией дома, со всеми вытекающими последствиями для неё последствиями - плесень, грибок...

По поводу поддержки химической промышленности....

В современном доме??? Извините, но ничего кроме улыбки это не вызывает.

Ещё раз! Какой мокрый утеплитель! ? От чего? От пересушенного воздуха.? Стоимость пленок ,барьеров , ленточек . улыбнуло. колоссальные деньги на двигатель прогресса. Мы сначала придумаем проблему ,а потом с ней боремся.

там вроде шас в моде приточно вытяжная вент,

чтоб не задохнуться

Все правильно. Под окошко ставят клапан ,за сумасшедшие деньги , на выход рекуператор. Ну можно кучу бизнеса найти. А не проще чтоб была простая вентиляция !? Естественная. Помните о" пользе " кондеров? Хай ,крик, травят людей , грибки. И что ? Производители типа поставили нанофильтры ,провели массовую рекламную акцию . И все .так во всем , если не пугать чем-то людей, бизнес станет.

Пар стремится выдаваться из помещения. Без пароизоляции пар выходит в вату, при разнице температур, в вате превращается в воду и лёд, вата намокает, при намокании теряет свои свойства. Мокрый утеплитель - считайте, нет утеплителя.

Танечка. Это то ,что все приняли. В начале обсуждения этого вопроса я дал пирожок стен современного здания. Куда его деть? Старые каркасные здания в Америке и Канаде были без пленок, у них и теперь нет паробарьера ,плёнка, и исполняли свою функцию отлично. Нагрузки паром утеплителя? Самый продаваемый прибор в отопительных сезон ,это увлажнитель воздуха. В зимний период в доме сухо ,а не влажно. Теорию можно подогнать как удобно. И когда все говорят на белое чёрное , тоже сложно сопротивляться. Вся проблема во влаге в утеплителем не от влажности из дома, а не в качественной укладке и не правильно подобранной толщине. Да ,нада защита от продувания , но таких мест в доме не много. Защити утеплитель правильно, уложи правильную плотность и толщину и не будет проблем. Загерметизировать дом так ,что в нем можно за какое-то время задохнуться или захлебнуться в сумасшедшей влажности лучше.? Мы опять поддерживаем химическую промышленность.

Что бы проще было считать, давайте округлять, при температуре 20-25° и влажности воздуха 50-60% в 1м3 содержится 10-15гр водянного пара. Если мы обеспечим обмен воздуха 100м2 в час, а это практически возможно сделать уже на минимальной скорости обычной кухонной вытяжки, то вывод влаги из помещения составит 1-1.5л/ч.

100л в сутки цифра условная, скорей максимальная, обычно это несколько десятков литров. При правильно организованной системе приточно-вытяжной вентиляции вывести влагу из помещения особого труда не составляет.

Хорошо. Тогда для чего нужна пароизоляции, если при нормальной вентиляции избыточной влаги в помещениях не будет?

Давайте. И давайте уточним, что мы понимаем под 30 тоннами воды. Вода ввиде водянного пара содержащегося в воздухе, а не те ведра которые Вы предлагали вылить на пол. То есть водяной пар, который человек "производит" в процессе жизнедеятельности - дыхание, приготовление пищи, купание... Согласны?

Нет. Если вы приводит обьем воды 100 литров в сутки. То на какой объём воздуха распределяться эти 100 литров? И ещё про разное давление между улицей и домом. Работает отопление , в доме сухо , появляется влага от жизнедеятельности. На улице холод и нет снега. . это вроде те условия которые вы описали. ? А если сейчас теже условия в доме. И на улице идёт нормальный зимний дождь. То тогда как? И ещё я описал пирожок стандартной стены. Возмем его тоже к вниманию. Пожалуйста расскажите ,что и куда пойдёт? Спасибо.

К сожалению , в соседней теме со мной перестали общаться по теме герметизации и пароизоляции. Жаль . может продолжим в моей. Всё-таки интересно куда деть 30 тонн воды в год из каркасного дома.

На сегодня вышли на финиш. Надеемся на финал в четверг. Итого 2 полных месяца борьбы с купольным домом заканчиваются. Жаль. Но очень приятное знакомство. Переезжаем на стандартную каркасную конструкцию

Все уже решено и придумано до нас с Вами, вентиляция. Идеально приточно вытяжная, когда задумались об экономии, придумали рекуператоры. Все прекрасно выводится. А вылитое ведро воды на пол, убирают, извините, тряпкой, а не ждут когда высохнет. Если следовать Вашей логике, влага должна выводиться и через стены, и через перекрытие. Получите влажный утеплитель, плесень и грибок на деревянных конструкциях. Мало того, как "бонус" высокая воздухопроницаемость - больше платить за отопление.

Как Вас переубедить я, к сожалению, не знаю.

А можно ответ на такой вопрос. За утеплителем чаще всего идёт гипсокартон , который грунтуется , шпаклюеться , опять грунтуеться, на данный момент чаще всего покрывается стеклохолстом с клеем и краситься . или в конце клеебться флезилиновые обои. Как этот вопрос обсудить.

Рекуператор чудесная штука. Стоит денег. Потребляет нехило электроэнергии.

А фото которое в примере больше похоже на замокание , а не от пара.

А повышенная влажность санузлов, так там везде вентиляторы. А у умных людей еще и с датчиками влажности. И плитка на стенах .

Объясните. Пожалуйста! Не наезд , не сарказм. Просто реально хочу понимания.

А насчёт придуманное до нас ,это классная штука. Особенно когда стоит кучу денег.

Зависит от количества проживающих, образа жизни... Возможно не поверите, но семья из трех человек вполне так себе "надышит, настирает, наготовит, накупает"....под 100 литров в сутки.

И куда? Вентиляция это замечательно и хорошо, и я ее в каркаснике, в отличии от Вас, поставил бы на одно из первых мест, но расчитывать только на неё не стал бы.

А теперь возмите ведро воды 10 литров и вылейте на пол. А 100 литров? И плюс абсолютный аквариум из пароищоляции. И так месяц. З100 литров. Вентиляция отличная штука. Особенно взимний период. Подскажите как решить эту задачу? В год 30 тон воды? Как ?

Извините за умные слова, погорячился. И, для начала начала, опуская Ваш сарказм, на человеческом, понятном языке. Внутри где температура воздуха выше, чем на улице, насыщенность воздуха водяными парами так же всегда больше. Люди выделяют пар дыханием и кожей, влажность увеличивается за счет комнатных растений, приготовления пищи, стирки белья, купания..... Давление водяного пара в теплом помещении выше давления пара на улице. Поэтому пар практически всегда перетекает, стремится выйти из помещения наружу. Пока ферштейн?

Спасибо. Пока понятно . а объёмы влаги?

Есть такое понятие как парциальное давление. На улице, за счёт температуры и количества влаги парциальное давление пара ниже, в доме оно выше, и из-за разности давлений водяной пар из дома будет стремиться на улицу. Что потом делать с влагой накопившейся в утеплителе?

Очень рад ,что Вы меня просвещаете такими яркими выражениями. А можно в цифрах количество влаги которая будет уходить в утеплитель. И оставаться в нем. И разность давления ,если можно ,мне человеку не грамотному, на каком-то реальном примере. Буду очень благодарен . Учиться нужно. И потом буду ваши доводы предлагать заказчикам. За что буду просить с них дополнительные деньги. Спасибо.

Возникли вопросы к качеству укладки утеплителя в стенах и потолке .. местами не равномерно, местами вообще его /утеплителя/ отсутствие. Где могли устранили, но много участков скрытых, которые невозможно проверить

Мое мнение, что в каркасном доме качество монтажа утеплителя один из ключевых моментов, на которые стоит обращать особое внимание

 

Немного фото по укладке минваты в стенах и главный контролёр в процессе работы ;)

Для полноценного функционирования каркасного дома, утепление стоит на третьем месте после самого каркаса и кровли. Раньше самая большая проблема была в наплевательском отношении к утеплению и малооплачиванности этого процесса. На данный момент с появлением тепловизоров к этому начали относиться более ответственно. Так ,что не герметизация ,а утепление качественное более важно.

Добавлено через 17 минут

Возникли вопросы к качеству укладки утеплителя в стенах и потолке .. местами не равномерно, местами вообще его /утеплителя/ отсутствие. Где могли устранили, но много участков скрытых, которые невозможно проверить

Мое мнение, что в каркасном доме качество монтажа утеплителя один из ключевых моментов, на которые стоит обращать особое внимание

 

Немного фото по укладке минваты в стенах и главный контролёр в процессе работы ;)

Перечитав посты есть вопрос, а кроме продувки дома , тепловизор применяли?

красота, подскажите, какая планируется в дальнейшем отделка осп?

И каков будет пирог перестенков

Отделка внутренняя. Наружный контур 250 утепление, барьер, рейка, фальшбрус. Внутренние простенки и перекрытия. Утепление- звукоизоляции. Барьер с двух сторон. Фальшбрус и гипс по дизайну. ОСБ является частью силового каркаса. Что будет по нем не знаю. Отделка пока окончательно не согласована. Мы ей не занимаемся. Со временем если будет возможность постараюсь выложить.

Иметь "секрет фирмы" - разумеется, Ваше право. Хотя в данном случае лично мне оно кажется странным: Вы что, думаете, что "пузыри" массово войдут в моду у заказчиков, а бригады, "познав" Ваши секреты, лишат Вас хлеба? Лично я сомневаюсь и в первом, и во втором.

Ну и по

 

Спрошу ради любопытства, за какое количество используемых, но не придуманных Вами лично, узлов, заплатили Вы?

 

Что же касается Вашего вопроса "Зачем?" - погуглите понятие "open source" - может, найдете для себя ответ.

В каркасом домостроении я пользуюсь открытыми источниками. И свои доделки не скрываю. Единственное за все время ,что не выкладывал, это постройки на воде. Именно сам процесс сборки без уровня. А так открыт полностью.

По куполу . он не первый . построенный по данной технологии силового каркаса. Но фирма генподрядчик отправила нас для отработки всех узлов и материалов для оптимизации постройки. У меня в 2011 был уже купол, большего размера , но секторный . там было намного проще. Сейчас практически все вопросы по постройке такого образца решены. Спасибо Крышнему инспектору, это единственный человек который кроме критики внёс предложения. Так почему я должен делиться. Я с удовольствием встречусь с Вами работая в Киеве. И обсудим любые вопросы. Всегда открыт к общению.

Добавлено через 46 секунд

Никогда не жалел денег на новые знания.

Какая цена и какой узел я за эти деньги могу узнать?

 

Добавлено через 3 минуты

 

Тю...

 

Я хотел с вами поделиться интересным вариантом устройства радиального торца на битумке, без использования сегментных торцевых планок.

 

Назло вам всё равно поделюсь!

Чуть позже. Когда дополню фотографии чертежами.

 

Добавлено через 4 минуты

Если не изменяет память, вы обещали показать увел оттока подкровельной вентиляции.

На это хоть можно рассчитывать?

Буду рад знакомству.

Добавлено через 28 минут

А для жителей Харькова, до Кременчуга вам раз плюнуть. Добро пожаловать!

Ну просто вы хотите чтобы мы оценили и при этом выставляете фото сдалека. Как пресичный может сказать вы молодец или нет по этому фото? :D Оно просто соответствует рендеру архитектора и дизайнера. Значит он таки красиво нарисовал. ;) Мы можем просто оценить архитектуру взагали.

 

А все что вы перечислили, типа

 

Этого с этой фото не видно и мы не можем знать как оно сделано, сделано ли вобще и хороши ли. А поэтому и оценить это не представляется возможным даже теоретически.

 

Тем более вы и сами написали

 

Так что мы оцениваем то, что можем - внешний вид красивый и оригинальный. Конструктор молодец что такое придумал и нарисовал. А внутри там вообще макет может быть ;)

Это прозвучало как оскорбление. Я посточнно выкладываю фото по этапам.

Ну, учитывая, что сблизи вы ничего показывать не хотите, то и оценивать ничего, кроме общего ракурса и формы нечего.

 

В целом - гут, норм, годно, няшно, красиво.

Скажу проще. Зачем? И что именно? Узлы ,которые сами придумывали? Вы заплатите? Врядли. Если бы работал в Киеве ,то пригласил. Посмотреть. Это всегда. Местные жители , нам не запрещал заказчик, и смотрели и внутрь поднимались. Я не против использования и показа простых узлов. Но тут нет. Сильно много сами , как говорят Секрет фирмы.

Добавлено через 9 минут

А значит это больше похвала архитектору, а не исполнителю ;)

Ну конечно. Спасибо на добром слове. Если идти по пониманию уровня работ, то проще будет ,что я получил.

1 . готовые клеенные балки

2. Узлы крепления кольца и пяток.

3. Чертежи привязок на 0 точке

4. Чертежи узлов сборки кольца.

5. Чертежи сборки столбов, ферм навесов.

Были ещё чертежи стропил. Но пришли после нами установленных.

Не перожка купола ,не узлов соединения. И это не нужно. Узел установки мансардных окон не дала не одна фирма. Все с ребятами своей головой и опытом.

А так архитектор. Молодец. Мы так мимо проходили.

Спасибо.

Человек ,который разработал эту систему , силового каркаса молодец и талант. Это признанно.

Но мы тоже молодцы.

Вот такой шарик у нас получается. Ничего вроде. Как скажите?

Да я знаю ,что нельзя. Но учитывая то ,что у нас даже в понимании нет остановок на перекур, приходиться закрывать глаза. Люди вкурсе ,как вести себя с сигаретой на объекте. Курение вредит здоровью. Но никуда не денешься.

Добавлено через 1 минуту

Не цепляемся. А то фото ближе простите и сразу нож в спину. Шучу.

а поближе фото будут?

Чуть ближе. Но не все . есть вещи которые дойдены своим умом и делиться не буду.

К стати, хотел спросить:ь

а как вы обычные окна обыграли?

есть ли над окном желобок?

переход с кровли на вертикальные откосы как выполнили?

Моё предложение по капельнику и обхода окон не прошло. Местные ребята с заказчиком решили упростить задачу. Есть откосы,с загибами и выходом на отлив, мы их обошли стартами с мастикой и забили битумкой . Визуально можно было чуть лучше, но герметичность мы обеспечили. А так хозяин - барин. В этом городе ,к сожалению ,нет хороших жестянщиков. А с Киева везти не согласились. Там очень высокая цена получается. Но в принципе всех устраивает. И мы не останавливались.

а почему оно все на круглых столбах

это еще будут досыпать метр земли?

Этот вопрос не наш. Дом находится в зоне затопления. И заказчиком было принято решение о подъёме с начала но метр, а потом решили поднимать на 2,3 метра . столбы из бумажной опалубки ,как отделываттся будут не знаю. Вопрос по отделке бетонной части пока не решен.