sktd

Вопрос не в том из чего построен а как.

Тут вы привели пример бескультурного потребления и предоставления строительных услуг.

С таким же подходом можно и каркасник соорудить недолговечный.

Вы обещали выставить свои работы!!! Пожалуйста. А потом будем продолжать!

Добавлено через 9 минут

Ребята. Обсуждать технологию каркасного строительства незачем. Я не сторонник спорить с людьми которые только критикуют. Смысл? Я выставляю свои работы, и если задаётся определённый вопрос отвечаю. Если мой ответ чииают ,то есть смысл продолжать, а если опять гнобильня ,то смысл? Работ много, есть чем поделиться. А насчёт критиков, складывается впечатление, что людей жабка давит. То не сезон, то проект не подходит, то бюджет маленький.

Тема не заглохнит ,только потому ,что строю много и разного ,и людям интересно. Спасибо

Нет, это у Вас есть мнение, что каркасники кому-то нужны и т.д. и т.п., а у меня жизненный опыт (см.выше)... опять-таки, ИМХО.

п.с. ...ничего личного ни к каркасникам, ни к их строителям не имею и своими конкурентами не считаю... так, вторая лига...

Извечный спор. А в Штатах Вам точно также сказали бы. Что Вы вторая лига. Жизнь меняется.

Добавлено через 7 минут

смешно

кирпичи с газиками любой оч постредственный строитель сложит

а вот каркасник, хороший - тут мозг и знания нужны . И инструмента на несколько тыс уе не наших денег. Это не строительство с одной пилой и мастерком

Собственно, в этом и причина - не любят наши рядовые строители в инструмент вкладываться, ой как не любят

Да . действительно. Вкладывается нужно серьёзно. Да и знать кое-что надо.

Насмешили, "работник-безсеребряник" - оскорбление? То есть, то, что вы тут себе в отношении к другим позволяете это нормально? Товарищь, вы хоть понимаете, что пишете, то у вас есть ветробарьер, то его нет, то вы работает за копейки и у вас наболело, то вы дорогой, востребованный строитель.

Раслабтесь и работайте в своё удовольствие. Если вы во всем правы, то почему так обижаетесь? Обида - удел слабых.

Вы делаете по Вашему мнению уникальные дома? Так и делайте. Раз у Вас все хорошо, то зачем на других наезжать? Как говорил герой одного фильма "ты зачем такой злой?'

Берегите нервы и силы для общения с заказчиками Успехов

Спасибо за последние слова. А так просто интересно , кроме не понятной критики, от невнимательного чтения постов, что либо существенное Вы и Ваш товарищ Крышний инспектор предложили? А ,да, была ленточка под обрешетку. Стандартные узлы. Да , на куполе была и мембрана и вентзазор и большущий аэратор. Но даже никто не заморачивался обратить на это внимание. Мне ,честно ,плевать на такую критику.

А работаем реально не за те деньги которые должны получать, и для того ,что не собирать вещи на закордонье, приходиться пахать не покладая рук. Вкладывать в инструмент. Браться не за стандартные дома, а за необычные и сложные. Да , востребованы, ну и хорошо, ещё поборемся в нашей Украине.

Спасибо за пожелание удачи, и Вам также.

Добавлено через 5 минут

Мы семьёй шесть лет прожили в каркаснике, но так и не избавились от ощущения, что живём в деревянном вагончике. Каркасник - это не дом, это недостаток денег... ИМХО

К сожалению , может Вам не повезло именно с этим домом. Сейчас, когда в финишном исполнении стены каркасника достигают и 30 см , то даже визуально сложно понять какой дом перед вами. Хотя даже в классике 150+- , при нормальной отделке и сборке каркаса такие вопросы не возникают. Очень жаль ,что у Вас сложилось такое мнение.

Добавлено через 3 минуты

Возможно...но все же такие дома не вызывают доверие...даже беря во внимание что они являются огнеопасными.

Любой дом горит, любой . и чаще всего не из-за того из ,чего сделан. А из-за неправильного отношения к дому или злого умысла.

Добавлено через 16 минут

Мы семьёй шесть лет прожили в каркаснике, но так и не избавились от ощущения, что живём в деревянном вагончике. Каркасник - это не дом, это недостаток денег... ИМХО

Да ,для строителя ,который занимается классическим строительством, может и сложится такое впечатление. Плюс все то ,что я писал раньше. Да ,каркасные домостроение отгрызает большой кусок рынка, и с каждым годом он увеличивается.

Скорость жизни увеличивается в разы. И заморачиваться долгостроями хотят все меньше и меньше. А миграционные процессы , как в внутри страны ,так и за кордон ещё больше ускоряют темп жизни. Так ,что быстровозводимые , тёплые, и в итоге более дешёвые дома набирают большие обороты на рынке.

Профессионалы-технократы говорят на языке норм и технической документации.

Увы, вы их даже видеть не хотите.

Иных способов доказать что-то невозможно

 

Добавлено через 2 минуты

 

Смекалка актуальная в изобретении МЕТОДОВ реализации норм.

А вот НОРМЫ и ПРАВИЛА не зона компетенции строителя.

Задача строителя в точности реализовать задумку архитектора, с учётом вышеуказанных норм, согласно сметы и графика выполнения работ. Всё.

Всё что более - самодеятельность и экспериментаторство

 

Добавлено через 1 минуту

 

А что вы в крайний раз построили?

КРЫШУ!

Пусть и куполообразную.

И уж позвольте, с вашей точки зрения голословно, заявить: весьма бездарно.

 

Добавлено через 49 секунд

 

Оскорбление, как его раздача, так и его приём - удел слабых и закомплексованных людей.

 

Добавлено через 56 секунд

 

Спешал фо ю: пожалуй, потружусь загрузить в фотоархив своё портфолио, раз уж для таких людей как вы это аргумент

 

Добавлено через 59 секунд

 

Вам важен образ или результат?

Шашечки или ехать?

 

Добавлено через 11 минут

 

Затраты на отопление дома зависят от термического сопротивления всех элементов здания, способов отопления и применения энергосберегающих технологий.

 

К стати, в каркаснике получить достаточный эффект теплосбережения проще и удобнее, легче его увеличить. Другое дело, что тепловая инерция такого здания уступает кирпичному, но это не критичная проблема

Очень интересный подход к последнему объекту. Подскажите даже минимальные нормы по строительству и технологии отделки купольных зданий. Бездарно построенный ? В чем? Можете раскрутить эту тему подробнее. Буду очень благодарен. И многие хотят услышать подробные обоснования такой точки зрения. Спасибо.

Не в обиду мастера темы, но такие дома выглядят как карточные домики.

Если будет зима, на улице -20, ох как придется попотеть для отопления такого дома.

К сожалению Вы не розобрались в теме каркасного домостроения. Эти дома состоят из силового каркаса и утепления в нем. И намного энергоэфективней многих классических построек.

Уважаемый модератор, Форум Строим Дом является общепризнанной информационно-познавательной площадкой, на которой люди обмениваются опытом, мнениями и полезной информацией. Причём основной задачей форумчан является увеличения своих знаний с целью дальнейшего их применения. С другой стороны, участие в дискуссиях лиц, дающих ложную информацию, призывающих форумчан к невыполнению строительных норм и правил, может привести к тяжелым последствиям, ответственность за которую частично несут и модераторы, позволяющие такой информации появляется на уважаемом сайте. Я уже не говорю о тоне и манерах некоторых работников-безсеребряников.

Очень жаль ,что удалили продолжение этого монолога. Человек ,спускающийся до таких оскорблений, рассказывая о своих двух высших образованиях, может наверное так выражаться.

Самое главное , что люди которые позволяют себе,меня критиковать ,в жизне ничем не доказывают своё превосходство. Ребята ,ваши работы это главное доказательство правоты. А не написанные кем-то нормы и правила. Опытный строитель вам всегда скажит ,что без смекалки и своих придумок ничего не построишь .

И ещё . Моя тема как называется? Каркасные дома. Разнообразие. Я по-моему ,на своих работах показал такое разнообразие каркасного строительства, что вам всем вместе ещё работать и работать.

Так ,что оскорбление принято. И на него положено!

А простым моим читателям скажу проще. Думайте ,чем верить всем не попадя . Самое главное ,это что человек сделал, а не как красиво рассказал!!!!

ППКС......и обещаю, лично я, больше беспокоить Вас своим присутствием не буду.

Успехов.

Читал ваши посты и вдругих темах ,жалеть не буду. Не за кем.

А смысл? О пароизоляции "исписали" несколько страниц и что, прислушались? Нет, остались при своем мнении. Мне например, хоть иногда и скучно, у меня строительный сезон еще не начался, но писать в Вашей теме мне уже не хочеться. Так от безделья зайти, посмотреть картинки как не надо делать.

В чем пароизоляция исчерпана. ? В том ,что каждый из вас приводил гипотетические примеры и навязанные догмы? А просто провести маленький опыт никто не пробовал? Взять сделать коробку из гипса, с стандартной отделкой , типа шпаклевки и обоев. Прикинуть на её объём количество так называемой влаги , расчитать условно трубочку для винтеляции. И просто провести школьный опыт. Да ещё можно проэксперементировать с разными режимами нагрузок. И вот такой опыт и докажет нужна пароизоляции. Или нет. А не теоретически ,гипотетически максимальные нагрузки. Все ,тема закрыта. Если есть желание у адептов секты пароизоляции ,что-то реально доказать , то результата , желательно видео, я думаю все по смотрят.

Я просто очень удивлён , что у Вас ещё не сезон. Я ,как яркий представитель бракостроения и разгильдяйства, еле две недели после Нового года выкроил. Наверно сейчас хреновые и дорогие строители ,типа меня ,более востребованы. Куда катиться эта Страна?

И ещё ,додолбаться можно к любой стройке, тот не совершает ошибок , кто нехрена ни делает.

А какая площадь сечение отверстия оттока подкровельной вентиляции?

Я надеюсь, вы в курсе, что оно должно быть не абы каким а иметь определенный минимум.

Вы знаете , у меня был уже такой технадзор. Вам скучно ? Диаметр кольца для вентиляции 150 , сама крышка 200. Подскажите своё решение для изоляции от задувания. Хочется услышать ваше мнение как специалиста.Буду очень блогадарен, ну и Вы блеснете своими знаниями и опытом. Желательно в фотографиях. А то как-то меня и меня. Хочется поменяться ролями.

Добавлено через 1 минуту

ТС находится на экзамене?

Кто экзаменатор?

Спасибо. Сейчас и посмотрим.

Добавлено через 5 минут

Интересно, а впаривание "сухого леса", это тоже элемент экономии денег заказчика? Одна-два штука косарей залени - зачетная экономия. На пустом месте. Я до такого со своими двумя высшими образованиями и больше чем 45 лет жизни и работы не додумался. Считаю, что все мы под Богом ходим

Вы хоть с 30 летним хлопцем делитесь?

О двух вышках я и говорил. Даже лично не зная Вас ,описал идеально. Нет не делюсь впариваемыми деньгами. Все себе . Причём если бы Вы внимательно читали мою тему, то знали ,что никакого отношения к коммерческой составляющей не имею. Моё дело ,это работа. И свои деньги я получаю именно за работу. И именно ими и делюсь. И стою очень дорого. Надоело. Покажите что нибудь яркое из своего. Обсудим.

А поделитесь, пожалуйста: какими строительными нормами вы руководствуетесь в своей работе?

Когда мы начинали учиться ,то была такая книжечка . человек ,привёз её из штатов специально для новичков. Эта такая маленькая копия американского Кода. Да неполное собрание сочинений, но вещь очень полезная.

По завершению какого либо проекта остаться осадок. Вроде как ребёнка выпускаешь в свободное плаванье. Этот проект был очень тяжел, очень много петробовал труда ,как и физического ,так и морального. Очень приятно получить хороший результат. За десять лет построено очень много, разного , от скворешника и курятника до очень сложных и огромных проектов. Купол заставил напрячь все ресурсы, поднять все знания, применить весь опыт. Да ,получилось классно, довольны! Можем. И возникает вопрос , а что дальше?

Меня ,как человека ведущего эту тему , очень огорчает комментарии многих людей. В нашей Стране все плачут о плохой оплате труда, о недоценности, а по комментариям видно ,что если человек только оторвался от земли, то он пуп этой земли. Ребята ,если Вы построили один объект в Конче ,это не значит ,что Вы самые лучшие. Поверьте, ,что КИСИ окончило куча бездарей, которые имеют профильный диплом, и нехрена не знают и не понимают. И есть куча простых людей, которые своими руками и своей светлой головой делают уникальные вещи. И тут я не о себе, а по простом Ровенском парне, который работает у меня бригадиром. Который в 30 лет своим умом и опытом полоДавау все ваши шаблоны и теоретические знания. Да ,Украина уникальная страна, где дибил с дипломом зарабатывает 100 тысяч, и умный хлопец бтеться за свои копейки. И этот работяга делает свою уникальную работу, а тот дибил всем рассказывает о своих знаниях , нехрена не зделав. Вот такая философия. Давайте что-то менять.!!! Извините за грубость. Наболело.

Просто любопытно) Заказчики молодеж или более среднего возраста?)

Сорок +. Очень долго прожил в Европе.

Если будет ласка заказчика, хотелось бы глянуть на фотки по заверению строительства!

Постараюсь выложить . но процесс не быстрый. Так ,что попозже. Работы будут вести и от фирмы и от заказчика. Очень тяжёлое сопряжение.

 

Добавлено через 2 минуты

 

К сожалению, теоризируете тут вы.

Ставите под сомнения техкарты производителей.

Строите на свой лад и понимание.

И это печалит, если честно.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Без обид, но за всё время существования форума, немало караванов ушло под откос под громогласный лай собак.

Ключивая фраза. Техкарты производителей. Можете всем коллективом радоваться ,я не занимаюсь отделкой , и не не буду экономить деньги заказчиков на плёнках. Хотят ,пускай будет паробарьер ,заклееный. Какой угодно. Они за это платят деньги. И всем работа есть.

Это спор бесполезный , я уже писал ,что на Форум хаусе была эта тема, и точно такая же реакция. Единственное ,что автор темы был более подкован теоретически, но даже его доводы никого не убедили. Есть же техкарты производителей. Каждый из нас остаётся при своём мнении.

А насчёт караванов под откос. Мне смешно. За прошлый год нами построенно так достаточно , чтоб доказать ,что наш караван идёт правильным путём. Знаете , это вас не касается, когда меня здесь учат люди которые построили сарайчик 4*4 и считают себя великими каркасниками, вызывает только улыбку. Вам спасибо. И кто-то обещал торцы радиусные из битумки..

И последнее .Год назад , я начал эту тему на объекте в Ревне. Там были очень сложные узлы по крыше, и я как нормальный человек попросил помощи от специалистов технологов производителя. Знаете чем закончилось. Приехал человек , привёз стандартную книжку и начал рассказывать азы. Я ему объясняю ,что нужно решить ,а он в книжку. Там нет такого, а он все равно в книжку. Итого ,вопрос был задан ,сколько он пробил той битумки в жизни , ответ досихпор смешит. 80 м2 у себя на доме. Но теорию он знает. Вот так . А техкарту под свою продукцию можно подогнать любую.чем больше доводов , тем выше цена вопроса.

Спасибо

Речь о парциальном давлении водяного пара

проще говоря: если в в комнату с абсолютно сухим воздухом занести кастрюлю с горячей водой, то через некоторое время част воды из неё стремительно испарится. А позже и вся кастрюля будет сухой. В это время пар, после того как его относительное количество в воздухе станет больше чем снаружи комнаты, начнёт искать себе выходы из помещения: щели, отверстия от розеток и т.п.

Вы правильно ставите теоретическое условие.

Сухая комната , гарячий пар. В реалиях могут быть такие условия. Нет. А реально такие нагрузки возможны только в парилках и бассейнах. Но там и уровень защиты совсем другой.

Добавлено через 19 минут

А все-таки Украина - уникальная страна. Только здесь люди без специального образования, без понимания всех процессов, занимаются тем, о чем они имеют весьма поверхностное представление.

При этом учат других и очень обижаются, если им дают конструктивные, а главное, полезные советы

Уникальная страна. У людей может быть и три диплома , но не грамма ума и культуры.

Молодой человек , по хамски Вы можете разговаривать со мной тет-а- тет, если получиться. Я свои знания доказываю работой, а Вы? Вы назвались Деревянщиком? Имеете право? Или сотни домов построили?

Вся дискуссия пожожа на общение с адептом рюского телевидения. Нам вложили в голову , и не принимаем другую точку зрения?

А в Украине много талантливых людей. Людей которые доказали свой ум. Сам стораюсь чему-то у них поучиться. У меня нет КИСИ , но закончил свой технарь. И голова работает.

Арабская мудрость гласит: собака гавкает , караван идёт.

Так и тут.

Если будет желание высказаться , добро пожаловать на личную встречу.

Точка росы - это температура, при которой определенная (абсолютная) концентрация водяных паров становится насыщенной, т.е. начинает конденсироваться. В обычных условиях (давление 1 атм) точка росы имеет постоянное значение для каждой концентрации. Если у Вас концентрация паров в утеплителе такая же, как на улице - конденсации не будет, если такая, как в помещении - конденсация гарантирована. Это физические явления, установленные природой.

По поводу количества пара на истину не претендую, но уверен, что без пароизоляции влагонакопление в утеплителе будет.

Точка росы . конденсат выпадает при разнице температур в 7 градусов. Разница по давлению меня вообще удивляет , мы не живём в барокамере. Смысл утеплителя нивелировать температуру внутри и снаружи. Но так и продолжаем не учитывать внутреннюю отделку. И естественную вентиляцию через вентканалы и двери. Я могу продолжать этот спор до бесконечности. Реальных доводов , кроме как теоретических расчётов по максимальным нагрузкам нет. Есть практика. И корявость рук работников по утепление чаще всего опять же спирают на паробарьер и опять же на карявость рук.

Добавлено через 1 минуту

А вообще очень благодарен всем за розбор этой сложной темы. И конструктивный разговор. Спасибо

От разности абсолютного содержания водяных паров в помещении и на улице.

Допустим:

1) В помещении +20 С и относительная влажность воздуха 30 % (довольно сухо), тогда в воздухе будет абсолютное содержание водяных паров 5,2 г/м3;

2) На улице -10 С и относительная влажность 100 % (как бы влажно), но в воздухе будет всего 2,3 г/м3 водяных паров.

Разность абсолютных концентраций паров воды в воздухе помещения и улицы вызывает диффузию этих паров из помещения на улицу (от большего к меньшему). При этом, абсолютная концентрация водяных паров в 5,2 г/м3 (наши 30 % относительной влажности при +20 С) имеет точку росы +5 С, т.е. будет конденсироваться уже в утеплителе.

Если прикинул правильно, то для дома в 100 м2 и потолках 2,8 м, при условиях, описанных выше, и работающей вентиляции (кратность 0,5 объема за час), за сутки может конденсироваться до 7 кг влаги, что за отопительный сезон составит порядка 1,2 т.

Работа утеплителя и обуславлеваеться снижением температур идущих на встречу. Так ,что точка росы условная штука. А по поводу количества пара, вы не учитываете внутреннюю отделку дома.

Плюс количество влаги на метр площади помещения.

увы, есть

и если утеплитель - вата, она замокнет

опять же - увы, но неоднократно видела мокрую вату на крышах, причина - не проклеены стыки пароизоляции

Татьяна. Не пароизоляции. А не правильно уложенный утеплитель. Где нет нармального перехлеста , проходит тёплый и холодный воздух и обращуеться влага. Выпадает роса. Уже вроде и кацапы успокоились с точкой росы в утеплителе. А не какой-то пар. Все от качества и подбора утеплителя и работ по нему. И не больше.

Присмотритесь внимательно на водосточку на частных домах старше 30 лет, а это процентов 70-80 от общего количества, а может и больше.

По поводу шифера согласен полностью, действительно в соотношении цена, качество, доступность, легкость монтажа - равных пожалуй нет, но... время требует перемен.

А по поводу откуда в утеплителе влага при некачественной пароизоляции уже все сказано, добавить нечего

Да нет там ничего. Никакой влаги. Нет вытяжки на кухне, или в туалет и ванной? Ту влагу которую выделяет сам человек , на объём воздуха в помищении вообще можно не смотреть. При первом открытии двери на улицу все выравнивается. Есть навязанные догмы. И мы идем смело по ним, а задумываться не хотим.

Добавлено через 1 минуту

Аж....10-30Вт

Рекуператор работает только на вентилятор?

Вы пройдите по любому району с частными домами, не важно в городе или деревнде, 9 из 10 домов не имеют водосточной системы, свес крыши, чаще всего шиферной, 10-15 сантиметров. И что, продолжать так строить и из года в год лить сопли сетуя на разрушающийся цоколь и фундамент? А ведь так строили и так живут.

Прогресс нужен и важен , но когда он оправдан, а не впарен.

Добавлено через 2 минуты

Рекуператор это прежде всего экономия средств на отопление.

Сколько энергии потребляет рекуператор и сколько стоимость всей системы ,правильно собранной и установленной? Это все равно ,что тепловой насос или солнечные коллектора на батареях. Когда выйдешь в ноль, тогда уже и менять нужно.