roverspam

вопрос правильны ли мои суждения, что, имея оголённую жилу-"землю", идущую через пожароопасные материалы, вероятность пожара из-за этой жилы близка к нулю :D

давайте представим ситуацию, что земля (голый провод) идёт через горючие легковоспламеняющиеся материалы (ну там бумага, сухое дерево и т.д). В случае срабатывания выроятность пожара близка к нулю и в этом случае, т.к. весь потенциал уходит в землю, это длится короткий промежуток времени (сработает или УЗО, или предохранитель) и провод банально не нагреется/не будет искры и т.д., правильно я понимаю?

Спасибо! Ну а теперь чтобы кинуть ещё одну жилу - какой провод брать? ВВГнг одножильный не видел. В хозяйстве есть некоторое кол-во довольно старого одножильного провода (который одножильный и в плане что идёт один провод с одной жилой в изоляции, и в плане, что внутри самой жилы нет множества проводков, как в ШВВП), в надёжности его изоляции не уверен, но для земли подойдёт? Или в нештатной ситуации этот плохо заизолированный провод тоже может шкоды наделать?

Кстати, какого сечения должна быть земля? Примерно такого же, как и ожидаемые нагрузки? И для земли не так важна хорошая изоляция, правда? Она же в штатной ситуации без нагрузки и нужна только тогда, когда происходит что-то нештатное? Отдельный провод не поможет в ситуации, когда будет утечка между фазой и нулём из-за поврежденной изоляции, т.к. они не будут взаимодействовать с землёй, а только когда с нагрузкой (например, болгарка коротнула) проблемы, я правильно понял? По поводу уравнивания потенциалов - земля же без напряжения вообще в штатной ситуации. Чем же тогда подключение в 2-х точках к земле нежелательно?

это не программинг - это кодинг. А программинг - это когда есть чёткое понимание, КАК оно работает. Вот это собственно я и хочу понять. Тем более, приходится исходить из реалий. Поменять двухжильный на трёхжильный - я не миллионер, поэтому хочу разобраться и понять как оно работает Добавлено через 5 минут да зачем приезжать, я хочу понять как оно работает, только и всего. Зачем видеть мой сарай вживую, если он есть на схеме? То, что он зелёный, роли я думаю не сыграет :D Честно сказать, я во многом уже и так разобрался и узнал нюансы благодаря этой и другим дискуссиям. Например то, что 3-х жильный провод и 2-х жильный и ещё одна жила отдельно (пусть и вход, и выход в одной точке) - это две большие разницы. Раньше я об этом даже не догадывался. Спасибо! И сколько бы я с электриками, которые бы разглядывали мой сарай, не общался - врядли бы об этом узнал. То, что сама по себе медная жила не меняет своих свойств со временем, что медный провод 2*1.5 - это не всегда медный и не всегда с сечением 1.5 и множество прочих вещей, которые можно получить или на практике, или вот в таких вот дискуссиях.

во-первых, нормального электрика нужно ещё найти. Мне хватило консультаций с несколькими "рекомендуемыми" электриками, которые мне рассказали, что нужно всё из ШВВП слепить, т.к. быстро и удобно. Кроме того, один из этих "рекомендуемых", с большим рабочим стажем и поднявшейся в своей карьере до электрика цеха одного предприятия, в моё отсутствие протянул в эту же летнюю кухню ШВВП 2*2.5 через деревянное окно и привязал к газовой трубе! Итого, мне пришлось это всё переделывать. И когда я был у него в гостях, я обратил внимание, что у него у самого по деревянному крыльцу на улице протянут ШВВП и прибит гвоздями к этому самому деревянному крыльцу. А что тут такого - всё работает и никогда за 30+ лет работы на предприятии проблем не было :D Это первый момент. Второй момент (связанный с первым) - я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом, но я придерживаюсь немного другой точки зрения (особенно в наших реалиях). Потому что и электрик, и сантехник, и т.д. могут сделать и оно даже будет работать, но дом мой, и потёкшая канализация под фундамент, и вспыхнувший дом/удар током в будущем - это будут только мои проблемы. Хватит с меня, я уже на своей предыдущей квартире я заплатил хз сколько денег, чтобы мне сделали на той же многожилке проводку без земли и т.д. Поэтому я, если и привлекаю кого-то, то только услышав все аргументы данного мастера и разобравшись в деталях, как всё-таки надо. Поэтому я здесь и задаю вопросы и буду очень благодарен, если мне помогут разобраться. ЗЫ. Вообще на такой подход мне отложил отпечаток мой профиль - я программист, и знаю, насколько огромная разница может быть между двумя одинаково функциональными программами и насколько в патовой ситуации оказываются те, кто захотел "подешевле говнокод", который в данный момент вроде как работает.

"чем дальше в лес - тем больше дров" (с) Запутался окончательно. Ваш пример с колонками - дык, это же стандартная ситуация, когда между колонками и компом большое расстояние, колонки заземлены через комп. Почему что-то должно сгореть? И как это относится к тому, если я летнюю кухню от розетки заземлю на контур, а в другом месте заземлю дом, при этом фаза-ноль между домом и летней кухней проброшена напрямую? Добавлено через 3 минуты Так может же быть ситуация, что повреждена изоляция только фазы и нуля, а земля не повреждена? Тогда УЗО не отловит эту ситуацию? Извините, я совсем запутался. Вы мне скажите - если у меня уже на летнюю кухню брошен 2*2.5, мне имеет смысл от розетки летней кухни тянуть ещё одну жилу (не 3*2.5, а параллельно ещё одну жилу) для земли к будущему УЗО, который будет стоять в доме или можно прямо на контур (к которому из дома будет кинут также провод)?

нет, там 2.5 провод проброшен Т.е. лучше мне пробросить ещё одну жилу 2.5 к общему месту, где когда-нибудь будет земля? ЗЫ. А почему появится разница потенциалов, если в 2-х местах будет присоединено к одной земле? Металлический проводник же проводит ток и по идее это будет единое целое и пофиг в каком месте к нему присобачиться? Добавлено через 3 минуты не понял главного - в таком случае УЗО (если протекает маленький ток в милиамперы) должно срабатывать или нет? Как лучше для меня, как потребителя?

я раньше думал, что земля это тупо провод в землю. Оказывается, что он ещё идёт через УЗО и УЗО выполняет дополнительную защиту самого провода, используя жилу-землю. Лампочки ещё не проведены, кабель не куплен, буду покупать 3*1.5. А вот с летней кухней, через которую пока что включается болгарка, сварочный и т.д. - в этом случае для розеток будет ли смысл просто кинуть "землю" в землю, минуя УЗО? Или этот будет также бессмысленно, как и бросить от лампочек?

т.е. в моём случае лучше обратить внимание скорее на качество изоляции? я думал, это защитит если замкнёт лампочку во влажную погоду и кто-то будет рядом... т.е. в случае с лампочками земля нужна скорее не на пробой, а на то, чтобы заметить прохудившуюся изоляцию в случае, если повредилась изоляция между нулём и фазой? Я ноль могу кинуть отдельным проводом там, где я уже кинул 2 жилы? ЗЫ. Я хотел подключать вот так: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3562712&postcount=2 Вот этот ответ www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3564458&postcount=3 меня убедил, что нет значения, тянуть ли к счётчику/УЗО кабель или напрямую включиться в землю. В моём случае с летней кухней, как по ссылке выше, мне тоже нужно тянуть ноль к УЗО ?

зато Вы вот лично заинтересовались темой, зашли, а тут может и по делу ответите, а мне только это и надо

подниму свою тему. Как я понял, я могу в самом фонаре подключиться. Как это делается? В клемму фаза вставляется 2 провода (вход и выход одной разрезанной жилы), в клемму ноль тоже самое (только другой жилы)? Разве такое соединение не будет последовательным?

не во всём соглашусь, гуано может терять свои свойства со временем, в отличии от серебра/меди. Добавлено через 8 минут а в целом, под освещение на улице - по сути, там те лампочки пусть в сумме 1 кВт и то горят не все сразу (включаются по датчику движения). Можно брать усечёнку 3*1.5 и не морочиться? Или всё же из-за того, что изоляция у неё желает лучшего, не стоит? Ещё вопрос - освещение я хочу делать по периметру дома. "Земли" в самом доме пока ещё нет, но планирую делать тоже по периметру дома (эдакую металлоконструкцию в земле). Могу ли я кинуть не 3*1.5 (а там уже централизованно подключаться к земле), а 2*1.5, а от самих лампочек бросить вертикально вниз какой-нибудь одножильный провод прямо на эту металлоконструкцию? Спасибо

т.е. если я положил провод под 1 см цементной стяжки в кирпиче и он используется только для невысоких токов (скажем, для уличного освещения), а сверху зашью ещё 10 см пенопласта (перепадов температур сильных не будет), то могу быть уверенным, что максимум, что меня ждёт со временем - это 2 провода закоротят между собой (т.к. изоляция посыпалась). Никаких перегревов из-за окисления с последующими нехорошими последствиями и т.д.? При условии конечно, что там - чистая медь, как и должно быть... и это (состав меди), как и качество изоляции, мы никак проверить в походных условиях не можем?

ну что уточнять - есть одна сантехтруба, есть вторая. Соединяются вставлением одной в другую :D Как ещё описать?

Т.е. они придумали, что должно быть какое-то там сопротивление на км, а провод хоть из дерьма? ВВГ вроде как подразумевает что он из меди, не из аллюминия, не из стали, а именно из меди. А они клепают из чего угодно лишь бы выдержать какие-то ими придуманные параметры? Т.е. если я найду кабель с правильным сечением - это может означать, что лучше взять какой-нибудь харцызск с меньшим сечением чтобы хоть как-то быть уверенным, что он из меди? Вот нахера тогда писать, что провод скажем 2.5, если он 1.5. Это типа не сечение, а название уже у них. Как селёдка "форелька" блин?! а Одескабель или ЗЗЦМ из нормальной меди и нормального сечения?

а что за ирония по поводу моего хождения по рынку со штангельциркулем? Что тут такого? ЗЫ. Как я могу знать, какое сопротивление на км? Мне на рынке его как измерить? Плюс ко всему, провод ведь нужен не только на сегодня, он со временем и окисляется, и ещё чего с ним происходит. Чем толще - тем меньше площадь покисления к сечению, т.е. с меньшим сечением раньше начнёт терять свои свойства, пусть на сейчас он и выдерживает необходимое значение сопротивления на 1 км... Добавлено через 50 секунд но измерял я же правильно? Это действительно так разнится значение от нормы?

Приходится часть новой пластиковой сантехники бетонировать. Обычная, на резиновых стыках. Что-то мне подсказывает, что стык и прежде всего резинка в нём - слабое место и может со временем начать подтекать (что не будет замечено. Может, стоит чем-то эти стыки обработать (клеем, или даже цементным раствором (без песка) сверху?

В общем, сегодня решил проехаться на базар/магазины, купить себе провод ВВГ. Взял с собой штангельциркуль и не купил. Я, руководствуясь знаниями геометрии за какой-то там 5-й или 6-й классы, измерял штангельциркулем диаметр жилы, далее делил пополам, получал радиус ну и далее по формуле: S = Pi *R * R Мне конечно продавцы рассказывали, что так неправильно, что правильно как-то там по другой формуле, но по-моему достаточно этой простейшей формулы, логично? Почему же я всё-таки пишу пост - я просто в шоке от моих замерений. Например, беру провод харцызского производства 3*1.5, замеряю жилу, получаю ровно 1 мм диаметр. 0.5 (радиус) * 0.5 * 3.1415 = 0.785 ! Замеряю ещё раз - тоже самое! В четырёх местах померял - везде 1 мм! Подхожу к другому продавцу с таким же харцызским проводом, меряю, штангельциркуль говорит - 1.4 мм S = 0.7 * 0.7 * 3.1415 = 1.54 ! Ёпт, вроде оно. Но тут смотрю на маркировку - 3*2.5 ! Это же офигеть, товарищи Замеряю 3*4 "Меганом" - ровно 2 мм диаметр. S = 1 * 1 * 3.14 = 3.14 вместо 4 ! Кстати, некоторые продавцы очень агрессивно реагируют на просьбу дать померять. С чего бы это Другие вопят сразу мол у нас всё по гостам (по каким конкретно гостам? Если какой-то гост говорит, что грубо говоря обмотка должна быть зелёная в крапинку, и производитель это выдержал - то формально уже можно вопить, что у нас всё по гостам)... Померял в Олди "Тумен" - там тоже что-то около 2.1 вместо 2.5 Скажите пожалуйста, или я такой дебил, что меряю неправильно, или производители вообще офигели и штампуют чуть ли не 50% от номинала? Это первый вопрос. Второй - где взять в Днепропетровске нормальный ВВГ кабель (нормальный по сечению, нормальный по составу жилы, нормальный по изоляции. Что-то мне подсказывает, что если в открытую гонят другое сечение - то добавить добавки в жилу или сделать из говна изоляцию - это уж тем более им ничего не помешает)? Спасибо

одна фаза. Мощность инвертора - хз, но максимум есть индикатор 200 А. Варю тройкой. Во время сварки больше ничего подключаться не будет.

Хочу бросить ветку из дома в сарай (ветка частично идёт по воздуху, частично под штукатуркой, сверху будет ещё пенопласт), метров 30, планирую подключать сварочный инвертор. Остановился на ВВГнг проводе. Сечение 2.5 будет достаточно, или лучше всё же 4 мм2 ? Спасибо

фитинги - это водопровод? Хорошо, пока водопровод оставим, а канализация вся собирается как конструктор?

я в плане той же пожаробезопасности, вариант внутри под кафелем надёжнее, чем под пенопластом, пусть и за штукатуркой? Провод уже куплен, двухжильный. Просто если я землю прицеплю возле летней кухни - мне его тянуть в дом не надо будет. Земля так и подключается, просто тупо провод от розетки к металлоконструкции в земле? Не знаю, какой нормальный производитель, а какой нет. Какого посоветуете, а какого наоборот, не стоит брать?

т.е. собрать сантехнику как конструктор не получится?

Затеял ремонт в санузле, стою перед выбором сантехнических труб (которые потом будут вбетонированы в пол и закрыты кафелем), т.е. вопрос долговечности и надёжности волнует прежде всего. Какие фирмы порекомендуете при покупке пластиковых сантехнических труб? Также необходимо заменить некоторые водопроводные (полдюймовые) трубы (тоже будут частично вбетонированы) и часть трубы отопления. Аналогичный вопрос - на какие фирмы обратить внимание? Спасибо