Nonstop

Ага, разогнались... Во-первых, если мы сейчас скатимся в 90-е с сумасшедшими ставками, то про кредиты скорее всего можно будет забыть, если что будет гиперинфляция и гипердевальвация... Во-вторых, тот кто взял рефинанс, тот на крючке. Рефинанс дали - захотели забрали! В нашей стране это элементарно. Поэтому если кто-то начнёт играться чересчур используя рефинансовые деньги, тот сильно рискует. ИМХО размаха не будет...

Удивительная у нас страна! Песец наверно так заворожен ловкостью рук, что застыл в восхищении, не дойдя пары шагов.

Прогнозы дело не очень-то благодарное... Если доверять МВФу то да, смысла перекредитовываться нет. Но МВФ очень часто ошибается (примерно в 50% случаев... ), тем более оно рассчитывает на востановление мировой экономики и мировой торговли... :D А кроме этого МВФ всегда закладывает неволатильный сценарий, а наша страна отличается размахом... Сс учётом недостатка информации у МВФ и непредсказуемости наших "лидеров", то может быть и 15 (вероятность не меньше 10% ), и 20 и 30 ... Но каждый должен решать сам кому доверять, а кому нет... А вообще для перекредитования из валюты в гривну надо, чтобы выполнялись два условия: желание (подкрепленное расчётом выгоды и/или снижением рисков, и верой в прогнозы) и возможность (т.к. первичные платежи по новой ставке вырастут сразу в 1.8 раза! ) Если выполняется второе условие, то сразу вопрос в лоб: а почему до этого кредит не погашался большими платежами? В этом случае и срок кредитования резко уменьшается и общая сумма % выплат... Если у человека есть деньги, а он не погашает валютный кредит, то напрашивается не очень-то хороший вывод о его ... Он или верит в сказки о фиксации долга по курсу 5, или... Т.е. это может быть выгодно только если человек крутит эти деньги и продолжает зарабатывать 20% годовых в валюте... Поэтому, KUKUSHKA права, скорее всего ситуация у большинства такая: просто нет денег на больший платёж... И даже если есть желание и уверенность в обесценивании гривны, то...

А на внутреннем рынке в это время металлотрейдеры боятся закупать металл!!!! Все ждут падения цен... Склады пустеют... А дефицитов всё больше и больше....

ИМХО их хватает на "А что тут думать, тут прыгать надо..." И русское "Авось"...

Банкротство банковской системы --> Обеднение вкладчиков, и работающих предприятий, которые держали средства в банках, ещё большее уменьшение кредитования экономики (сейчас хоть некоторые предприятия перекредитовывают...) --> Увеличение нормы сбережений (естественно не в гривне и не в банках), спиральный отказ от банковских вкладов, падение покупательного спроса, банкротство предприятий, падение производства и экспорта, массовое увольнение работников --> дефолты, развал экономики, девальвация нацвалюты, инфляция-гиперинфляция, разгул бандитизма, анархия-беспредел, вплоть до развала страны...

Пока они в ноль ещё не вышли, но если за следующие четыре года средний курс будет 10 (а вероятность этого очень велика), то выйдут... Но нечего смотреть назад... Надо думать о сегодня и о завтра. Для сегодняшних условий, чтобы было выгодно надо в течение года, чтобы курс дошёл до 12, а потом за последующие 4 года добежал до 15... Некоторые считают, что курс будет 15 уже в 2010 году. Кто так считает - обязан конвертировать... А если есть возможность увеличить выплаты, то это нужно делать однозначно, даже не конвертируя кредит. На страницах с расчётами оптимального платежа это отлично видно. Так если увеличить выплату на 12% в USD относительно аннуитетного платежа по 20 летнему кредиту под 14%, можно сократить срок выплат на 7.5 лет, а общую сумму выплат в 1.5 раза! Для ставки в 25% это ещё более показательно при увеличении выплаты на 12% срок уменьшается на 11 лет, а сумма в два раза!

Принцип 80/20 - это закон Парето... Выводится из нормального распределения... А вот Сирил Паркинсон любит всё переиначивать... Иногда красиво получается... Неожиданно...

В китайском письме иероглиф, обозначающий "трудность, неприятность" изображается как две женщины под одной крышей.

Встретил одноклассника... Тот искал работу 3 месяца (пока лето - шабашки, подработки)... Согласился на зарплату в 1.5 раза меньшую в гривнах, чем получал ещё весной - "Дома хоть шаром покати надо хоть чем-то семью кормить..." Запасы заканчиваются... И вот они... Перспективы...

Если Вы используете начальные настройки: рост курса в первый год 24%, со второго по пятый по 6%, а потом стабильность, то так и есть... Но посмотрите, что будет при росте курса за первый год на 50%... А вообще достаточно курса 12... И многие говорят что таки он будет... Но что будет на самом деле, это не ко мне...

Если не будет хватать на гривнёвый платёж (под 25% ), то в этом случае действительно бессмысленно переходить в гривну. Это равносильно отказу от оплат по кредиту... А если была и есть возможность платить больше, так давно надо было платить и погашать валютный кредит! Если делать платёж, который был бы после изменения ставки с 14% на 25%, по существующему кредиту, то можно вместо 20 лет погасить его за 6 лет! Но это, если не учитывать то, что при изменении курса валютный кредит будет расти - в гривне... А тут надо прогнозировать и считать... Если курс в течение года улетит хотя бы процентов на 50% (до 12.50), то гривнёвый кредит однозначно лучше! В прошлом году пришлось делать модельку для подобной задачи для кредита больше 5 лет с аннуитетом... Может быть кому-то поможет перейти на стадию 5. А может у кого-то просто есть желание побаловаться... Excel файлик прилагается: Введите исходные данные по условиям текущего и нового кредитов, а также прогнозы по курсу на трёх периодах: год, от года до пяти, и от пяти. И смотрите, что выгоднее. P.S. При принятии решения всегда надо сравнивать между собой только имеющиеся сейчас альтернативы. Никогда нельзя учитывать те альтернативы, которых сейчас нет. Абсолютно не важно, какие условия были когда-то, находитесь Вы в состоянии прибыли или убытков - важно только настоящее и будущее! Альтернативы с курсом 5 сейчас реально нет. Все USD заёмщики уже находятся в состоянии задолженности по курсу 8.40! Поэтому если заёмщик делает реструктуризацию по рыночному курсу, то реального увеличения тела кредита из-за курса относительно сегодняшней ситуаций нет (только затраты на переоформление и покупку валюты)! А если банки предлагают реструктуризацию по более выгодному курсу, то наоборот - реструктуризировав кредит заёмщик сразу уменьшает свою задолженность (в рыночных ценах). А вот % платёж действительно увеличивается... Расчет по кредиту.xls

СНГ разваливается на глазах

Много старого но не всё... В 2.5 раза упали объёмы импорта этих видов продукци... Общее падение импорта всего лишь 54%... Будет больше. Естественно сильно падает спрос на предметы роскоши и предметы долговременного пользования: XVI. Механічне обладнання; машини та механiзми, eлектрообладнання та їх частини; пристрої для записування або відтворення зображення і звуку: 39.3% (-61.7% ) ... 71 Дорогоцінне або напівдорогоцінне каміння, дорогоцінні метали та вироби з них: 17.5% от 2008 года (-82.5% ) 86 залізничні або трамвайні локомотиви, шляхове обладнання: 9.9% (-90.1% ) 87 наземні транспортні засоби, крiм залiзничних: 15,4 (-84.6% ) Товарна структура зовнішньої торгівлі за січень-липень 2009 року (ссылка устарела) Так что пока импортное давление на курс продолжается...

Следствие закона Паркинсона: Первые 90% проекта отнимают 90% времени разработки. Оставшиеся 10% проекта отнимают вторые 90% времени разработки.

Поискал по ключевым словам: "Пальцы", "Шприц", "Тюрьм" - ничего нет на данную тему Или плохо поиск работает, или модераторы отлично, или Вы всё-таки преувеличиваете. Конечно, встречаются отдельные личности, которые любят писать всякие гадости, но ведь таких не более 5% и их посты как правило удаляются. Поэтому, когда я читаю Ваши посты типа этих: которые обращены ко ВСЕМ, то я и написал "Вы преувеличиваете" P.S. Выезд из страны запретили ещё в далёком 1995 году... А не специально для ипотечников...

Но дальний Восток как был возле 500, так и остаётся... Сейчас 480. А мы сейчас грузим не в Европу, а туды... Но если бы ценой единой... Для экспорта (=курса гривны) немаловажен объём... А у большинства реально ж... с заказами... И в зиму мы сейчас уже путь держим...

ИМХО - если говорить о двух валютах, то лучше 50-50. При сильных качках курса пары (больше 20% ) менять часть подорожавшей валюты на подешевевшую, чтобы сохранять паритет (50-50). Если говорить о трёх валютах, то можно добавить чуть-чуть рубля (на большее рублю не верю). Тогда будет USD-EUR-RUB: 45%-45%-10% Если добавлять CHF, то исключительно вместо EUR и тоже в пределах 10%. Можно конечно пытаться добавить экзотики - юаня или бразильского реала, но слишком большие потери на марже

Латвия может девальвировать свою валюту

Уважаемая KUKUSHKA, пожалуйста, не преувеличивайте. Ни в каких смертных грехах ипотечников никто не обвиняет. И если у человека проблемы с работой, с доходами, а соответственно и с выплатой кредитов, то никто не говорит о том, что его надо пинать ногами, убивать или делать другие пакости... Идиотских сообщений, о том, что "каким же надо быть идиотом, чтобы взять валютный кредит", тоже минимум, а господа модераторы (спасибо им) следят, чтобы правила форума выполнялись. Взявший валютный кредит (и не обязательно ипотечник) сам себя уже наказал попав в данную ситуацию. Он расчитывал (прогнозировал) одно, а получилось наоборот, и ситуация ещё и ухудшается. Поэтому ему надо, всеми силами сделать так, чтобы ситуация, как минимум, не ухудшалась (хотя сейчас это ещё сложнее сделать). Это тоже постоянно звучит в сообщениях. Основная масса возражений здесь была насчёт того, что не надо искать виноватых и кого-то в этом обвинять. Не надо претендовать на чужие активы: связь берущих в кредит (заёмщиков) и дающих средства под кредит (депозитчиков) неразрывна - и если у кого-то прибудет, значит у кого-то убудет. Незачем сюда подключать НБУ и государство: если кто-то наворовал, то не конкретно у ипотечников - а у всего народа Украины. Почему за счёт "всех налогоплательщиков" надо компенсировать рост долгов (в гривнах) ипотечников? За счёт банков? А за что? За бездумное кредитование - так банки и так уже поплатились (и ещё не вечер - ещё как поплатятся) . А если их прессовать так в итоге мало того, что депозитчикам плохо будет, так ещё и предприятиям плохо будет, а будет предприятиям плохо, то... думаю продолжать не имеет смысла... Кроме этого хотелось бы обратить внимание заёмщиков, чтобы они не попадались в лапы популистов и проходимцев - мало того, что сейчас плохо, так могут сделать ещё хуже: или адвокату заплатят, а ничего путнего не выйдет; или расскажут им чтобы они не платили, а потом в итоге в лучшем случае штрафные санкции и пеня; или какая-нибудь политическая сила начнёт рассказывать про права, про конституцию, про козни банков и НБУ - это всё политическая пустышка - и люди вместо того, чтобы работать и семью кормить будут занимать хрен знает чем. Проблема в том, что когда наступит данная ситуация и насколько быстро не может предсказать никто. Предсказания могут быть просто случайными, могут быть а-ля "Это случится, все предпосылки на лицо!" - но гланый вопрос когда? Это могло начаться в конце 2007 года, а могло случится в конце 2012... И кроме этого - любой выполняющий работу не хочет выполнять её бесплатно. Если банки возьмут на себя эту функцию, то они должны будут заложить пару процентов в стоимость кредита. Вполне справедливый вариант, который будет банки мотивировать действовать по Вашему предложению. Но стоимость кредитования тогда увеличится из-за увеличения рисков P.S. Советы заёмщикам "Не платить" - очень плохие. К сожалению, Бездомный прав - мы сейчас где-то в америке 30-х годов XX века.

Англиская промышленность снова падает

Действительно многие банки так действовали. Все большие структуры очень консервативны и неповоротливы. Мелкие клерки на местах вопросы не решают, а пока дойдёт на "Верх" важность вопроса, пока назначится ответственный или создатся рабочая группа для проработки вопроса... :fool: Даже мне пришлось быть свидетелем такого - и "УкрСоц" и "OTP" отличились, НО... когда я в ноябре прошлого года еле-еле уговорил товарища переоформить валютный кредит в гривнёвый (курс был 6.8 ) и он понял что в "OTP" это затянется надолго, то быстренько переоформил под 24% в гривне в "БТА" (тогда ещё давали). Кроме этого в начале декабря прошлого года (курс в районе 7-7.5 был) "Аваль" очень активно работал по переводу долларовых кредитов в гривнёвые. Одному товарищу тоже предлагали: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=165575 Конечно там был ньюанс с погашением 30% тела кредита, но мы тогда посчитали и решили, что если средний курса за оставшие четыре года будет не ниже 8 - то это выгодно (а в том что так будет даже сомнений не было). И он в итоге на короткий переиод перезанял 30% в долларе (уже рассчитался), а 70% переоформил в гривну по курсу 5.05 под 28%. Потому что Banker прав - человек просто быстро перешёл на стадию номер 5.

Меня некоторые журналисты поражают своей логикой (хотя скорее всего просто где-то услышали и занимаются перепевками):

Но тогда Вы или ошиблись разделом: www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=23 или форумом: www.urist.in.ua/ www.atale.com.ua/forum/ zakona.net.ua/forum/index.php Блистательная неопределённость...