Nonstop

В случае участия государства или НБУ для покрытия убытков валютных заёмщиков средства будут браться из бюджета. Т.е. за заёмщиков будут платить все, а не только они сами. ИМХО это неправильно. И кроме того глобальный рефинанс для этого, а также для новых кредитов - для коррумпированной Украины это будущая двузначная инфляция. А по поводу времени я с Вами согласен. Как любит говорить IgS запасаемся пивом и попкорном и...

По поводу третейского суда однозначно ненормально. По поводу сроков я слышал и более выгодные предложения. А по по поводу капитализации невыплаченных процентов, что Вас не устраивает? Это же равнозначно, что Вы просто заплатили эти деньги банку, а он Вам обратно их выдал в кредит.

Объясню почему я пишу о возможности лавины (ИМХО вероятность её была в начале лета в районе 5%, но с каждым днём ставновится всё больше). У нас на носу выборы. Кое-кто (не буду тыкать пальцами, кто надо тот поймёт) готов использовать любые способы привлечь к себе электорат. При этом даже среднесрочное влияние пиар-акций на экономику не рассматривается (про долдгосрочное я вообще молчу - у нас сплошные временщики) Тема валютного кредитования - это просто бомба. Если ВСУ признает действительным решение Донецкого суда, то наши политики используют это решение по полной, как обычно ни о чём не заботясь. То что завалилась банковская система они узнают после выборов. В этом случае не надо кучи денег. За Вас это сделают политиканы. P.S. Что будет после развала банковской системы я писал раньше. Да, и я думаю, что в этом случае банки-банкроты будут без зазрения совести вывешивать списки выигравших подобные суды на обозрение вкладчиков. Может даже с адресами...

Что значит - не хотят? Альтернатив предлагается немало. Или Вы имеете ввиду не хотят на таких условиях как хочется валютным заёмщикам? Аналогия с США не корректна. Во-первых, разница между ставками 5% годовых (США) и 15% (Украина) просто огромная. Соответственно стоимость обслуживания долга тоже. Стоимость обслуживания долга (проценты + погашение тела - примерно 4% в год) составляет 10% от стоимости долга или 13.5% от годового дохода. У нас же изначально многие шли на кредитование (правда банки-идиоты это не пресекали) с выплатами выше 30% от дохода! Конечно же при изменении ситуации 30% превращаются в 50%, а вот 13.5% превратятся в 25%. Разницу чуствуете? ugfx.livejournal.com/132245.html Во-вторых, если бы в США выдавали кредиты в EUR, то сейчас бы всё равно ничего страшного не было бы. Потому, что там выдают кредиты под обеспечение и под доходы с учётом рисков (идиотизм и коррупцию учитывать не будем). В этом случае бы просто делали бы больше первоначальный взнос. (К сожалению не могу найти свой пост относительно условия кредитования зарубежом) В-третьих, у нас ставки в 4 раза не поднялись. И кроме того в США есть кредиты с плавающей ставкой и фиксированной ставкой (которая всегда выше, чем текущая плавающая) В-четвёртых, в США есть закон о банкротстве, который распределяет риски между заёмщиком и банком. Нам бы такой тоже не помешал, но не задним же числом! Избавятся от «токсичных» активов? Получение вместо валюты (под которую между прочим привлекалась валюта!) средств в гривне на протяжении 5 лет без оплаты даже процентов называется избавиться от «токсичных» активов? И это приведёт к росту кредитования? Вы что издеваетесь? И Вы считаете, что после этого в течение десяти лет будут доступными кредиты? P.S. И напоследок повторюсь (из предыдущих постов): «Если бы сейчас был курс 4, то заёмщики ни словом бы не обмолвились, о возврате кредита по курсу 5».Так что дело не в банках и не в НБУ…

Во-первых, зачем? А во-вторых, а даже если их будет 100, то что?

To antiraid: А Вы понимаете что было бы со страной, если бы все валютные заёмщики добились подобных решений? Или Вас интересует лишь прибыль Вашей компании (краткосрочная)?

ИМХО, те кто в теме уже знают, но тем, кто ещё имеет депозиты или собирается положить деньги на средний или длинный срок рекомендую прислушаться. Уже появилось второе решение суда по признанию валютного кредита недействительным. Надеюсь, что у ВСУ ума хватит их отменить, НО: Риски банковской системы начинают возрастать как снежный ком. В случае чего завалится практически вся банковская система - в первую очередь зацепит банки-ипотечники, а потом всех остальных. Сроки начала лавины предсказать сложно. Ориентир - кассация решения Донецкого суда. В итоге - никаких длинных депозитов. Можно вообще никаких, но если не хочется дома держать или хотите рисковать - решать Вам. Панику поднимать не советую. Действуйте спокойно. Обдумано. Без эмоций. Иначе добавите ещё пару снежков к лавине.

Просто п...ц Особенно охреневаю от решения о возврате в 5 летний срок... Но клиент-то не простой - почти 2 миллиона баксов кредит. Слабо верится что без мази... А относительно Донецкого решения здесь есть что-то новенькое? А то пробежался глазами идея вроде одна и та же: валюту нельзя - отсутствие лицензии - признание договора недействительным. P.S. Спасибо за текст.

Это для кого как - вопрос ценностей После ваших слов возникает подозрение, что Вы гедонист. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC В нашем обществе ставящих материальные ценности на первую полку очень много, но как правило "другие полки" тоже есть и люди получают удовольствие и от общения, от самоуважения (чем-то похоже на самолюбование) и от самовыражения... Но если говорить о работе, то можно с Вами согласиться. Знания нужны для получения умения, выработки навыка и в итоге использования навыка для достижения целей. Если цели материальны, то и знания должны в итоге приносить материальные дивиденды (масло масляное ). А если цели нематериальны, тогда P.S. Особо тяжёлый случай - отсутствие цели

Одно зло - не два зла, и тем более не три. Как любил меня учить один хороший человечек (после того как напивался): "Ты не думай, что все вокруг плохие. Хороших людей в 10 раз больше, чем плохих! Но эти гады просто по судьбе нам так расставлены, что всё время на них натыкаешься!"

Спасибо - нашёл интересную табличку: "Кількіть померлих від хвороб органів дихання." (ссылка устарела) Эти данные слегка расходятся с данными georgio, но лишь слегка. Кроме этого вот информация Держкомстата. К сожалению, не смог там найти информацию про пневмонию, но можно спроецировать долю пневмонии как причины летального исхода из вышеприведенного документа - примерно 25%. Демографічна ситуація в Україні у 2008 році (ссылка устарела) Розподіл померлих за окремими причинами смерті (стр.23) - Від хвороб органів дихання - 23 322 за 2008 год, 25 075 за 2007 год, т.е. 2 000 человек в месяц! Можно прикинуть, что от пневмонии будет где-то человек 500 в месяц по Украине. Во Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской области живёт 9% населения Украины, т.е. на них приходится 180 летальных исходов в месяц от болезней органов дыхания, в т.ч. 45 от пневмонии. При этом не надо забывать всё-таки о том что годовая статистика неравномерная и на зимние месяцы приходится её львиная доля. Т.е. к вышеприведенным ежемесячным цифрам можно применить коэффициент 1.5 В 2009 году ситуация до августа месяца была слегка лучше, чем в 2008: Демографічна ситуація в Україні у січні–серпні 2009 року Розподіл померлих за окремими причинами смерті (стр.15) - Від хвороб органів дихання - 13 895 за 8 месяцев 2009 года, 15 765 8 месяцев 2008 года, т.е. почти те же 2 000 человек в месяц! (ссылка устарела) Что имелось в виду под 150 000 инфицированных - все или только новые? Кількість уперше зареєстрованих випадків захворювань, тис. (по годам) (ссылка устарела) Здесь речь идёт на миллионы. За 2008 год было зафиксировано 13,671 млн уперше зареєстрованих випадків захворювань на хвороби органів дихання, т.е. в среднем 37 тыс. в день. График этих обращений (по годам): (ссылка устарела) Как учитывается на сайте МОЗ Украины количество инфицированных по накопительной или нет - информации не имею. Но даже если учитывается только первичные обращения, то на графике видно, что чем-то похожие ситуации у нас уже были (1999). А если учесть ещё и массовую панику, то количество в 150 000 можно уменьшить раза в 2 смело. Хотя рост обратившихся за пару дней в 2 раза впечатляет. Теперь относительно смертности: в 2008 году на 13,671 млн. диагнозов приходится 23 322 летальных исходов, т.е. уровень смертности 0.17% от обратившихся. Грубо на 30 000 тысяч обратившихся - 50 летальных исходов. На 150 000 тысяч - 250 летальных исходов. Это статистика МОЗ Украины за прошлые годы - и никто ни о чём не кричал. ИМХО для предварительных выводов вполне достаточно.

Та тема тоже с профилем связана. А разве в прошлом году не Верховна Рада принимала закон о сотрудничестве с МВФ и принятии их условий в т.ч. по корректировке соцстандартов лишь на величину инфляции? Или они условия не приняли?

Сложно разорвать две темы... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=359203&postcount=288

Знание без понимания - это типичная ситуация. Этому способствуют два фактора: С одной стороны распространённость четвёртой стадии "Я не знаю что я знаю" (чем-то похоже на зубрилок, но не совсем одно и то же - зубрилки-то многое забывают) А с другой стороны отсутствие системности мышления и соответственно неспособность увидеть задачу, неспособность оценить целесообразность её решения, неспособность увидеть картину в целом и сделать обобщение.

А парламентская в условиях нашей страны - анархично-бардачная с явными признаками коррупционной беспредельности.

Кто его знает... Может быть. Но на сайтах ВОЗ и МОЗ Украины об этом кажется не пишут. Но идея лампы по-моему неплоха даже из системных соображений, т.к. грипп часто заканчивается осложнениями и в виде бактериальных заболеваний в том числе.

Ну, Вы даёте... Это ж надо так обрезать фразу!

Микробы и микроорганизмы - синонимы, Микробы и бактерии - это не вирусы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1 Конечно дезактивировать другую заразу не помешает, но вирусы здесь ни причём...

Не понял... Это шутка или провокация-проверка на внимательность? Бактерицидные лампы разве не против бактерий?

Она используется если не хватает масок наподобие той с фото в ветке

Подтверждаю. Получил точно такую же информацию в нескольких аптеках у нас в Днепре. Заходил и для интереса с улыбкой спрашивал оксалинку. Все разводят руками - просто никто не ожидал... А в воскресенье приходите - всё будет.

Мысли уже обсуждались в "Перспективах...". То что ситуацию используют в своих целях все кому не лень - факт. Но есть несколько возражений и несколько других вопросов. По-поводу аргументации: 1. Нет смысла спорить со статистикой, тем более, если не знаешь 30 - это много или мало. Если интересно можете почитать написанное мной ранее. Но при этом бессмысленно отрицать, что подача информации принципиально отличается от всех предыдущих лет. Но вопрос чья это инициатива ИМХО открыт.... 2. Явное нагнетание обстановки... Сегодня панику раздувать даже не надо. Вон за два дня 16 страниц! Кто-то нас заставлял? А что у нас обычно показывают по новостям? Неужели школьные олимпиады по физике? Куда ни глянь: ураганы, землетрясения, эпидемии, ДТП, ЧП, криминальные хроники... Просто обычно эпидемии где-то далеко... А сейчас близко. А с учётом того, что наше идиотское общество возвело ЧП-репортажи в ранг "ценностей" - то что мы могли получить кроме паники? Наше общество уже самозапрограммировано на панику! "Не следует искать злой умысел там, где все может быть объяснено глупостью" 3. По поводу предварительной закупки медикаментов - без комментариев. 4. Момент... Это может быть просто использование ситуации. Без плана. Рановато ещё... Возражения по-поводу зачем это надо... 1. Сильно возражать не буду. Только не забывайте п.4 - рановато. 2. Выбран особый режим чрезвычайки... Пока ещё не чрезвычайка. И кроме того у нас в стране есть такой непонятный орган как СНБО, который может на себя взять какие угодно полномочия... Кто является инициатором "лёгких акцентов" в диагнозах - вопрос открытый... "Девушка с косой" могла просто перехватить инициативу Я думаю, что Вы ещё увидите споры между СНБО и Кабмином, кто должен руководить... 3. Протестные настроения на руку Премьер-министру? :lol: Я не сомневаюсь, что в борьбе за президентское кресло вся четвёрка лидеров рейтингов способна на такое. Все будут использовать данную тему в своей предвыборной компании. Но инициатора эпидемии может и не быть вообще...

Так вот кто лекарства все пораскупал!

А определять был ли человек здоров будут постфактум...

Зря смеётесь. Паника паникой (есть), психоз психозом (есть), наживаются фармацевты (есть), а ситуация действительно не простая. И лучше дать людям информацию для размышления, чем просто смеяться Вот официальная ситуация на 30.10.2009: www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13938 Неделю назад заболевших было на 30 тыс. меньше. www.moz.gov.ua/ua/main/icsm/sesinfo/flu/ Даже если отбросить половину (которая в отсутствии массовой паники просто не обратилась бы к врачам), то рост заболевших по Украине за неделю на 40% это не шутки. А в Тернопольской области рост составил не одну сотню процентов! Поэтому эпидемическая ситуация на лицо. Ежегодная эпидемия имеет следующий график: moz.gov.ua/i//0000362f_001.jpg Сразу оговорюсь: к официальной статистике МОЗ Украины надо относится с большим предубеждением. Одна табличка "Оперативна інформація щодо захворюваності на ГРВІ/ГРИП станом на 10:00, 30.10.2009" чего стоит %) (www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13940) - такое впечатление, что в Украине всего-лишь 10 областей... И тем не менее цифра в 81 тыс. гуляет по отчётам. Данные МОЗ Украины о смертности от гриппа скорее всего не выдерживают критики. На первый взгляд, если принять, что статистика врёт равномерно, то в прошлых годах ситуация по смертности (по официальным источникам) была на порядок лучше: www.moz.gov.ua/ua/main/icsm/sesdocs/?docID=6798 www.moz.gov.ua/ua/main/icsm/sesdocs/?docID=8585 И есть вероятность, что раньше писали одно, а сейчас просто могут писать другую причину смерти... По велению ума, по заказу или из-за паники - кто знает? Данные для приведенной Вами статьи скорее всего взяты с сайта ВОЗ. www.who.int/mediacentre/factsheets/2003/fs211/en/ Если их спроецировать на Украину, то у нас должно фиксироваться от 2 до 4 тыс смертей от гриппа в год, а т.к. они сконцентрированы в 6 холодных месяцах, то 350-700 смертей от гриппа в холодный месяц... 30 смертей на Западной Украине не выделяются за пределы этих цифр. Но 30 ли их на самом деле? Если заболевших 30 000 тыс и летальных исходов порядка 30, то цифры действительно не превышают среднестатистических А вообще цифры МОЗ Украины и ВОЗ как-будто из разных универсумов... %) ___________________________________________________________ По поводу пандемии. Обсуждать всемирный заговор фармацевтических компаний не буду. Но относительно смертности хочу обратить внимание на следующее: www.gzt.ru/topnews/society/262043.html Поэтому часто могут просто указать не ту причину смерти. В итоге коэффициент смертности может быть заниженным. И чем беднее страна, тем больше вероятность этого (где взять деньги на все анализы?). _______________________________________________ И ещё два важных момента указывающих всё-таки на усложнённость оценки ситуации: www.who.int/mediacentre/factsheets/fs331/ru/ Детская смертность от пневмонии в районе 1% (взрослой не нашёл). Раньше можно было сказать, что это же по всему миру, в т.ч. в недоразвитых странах, в которых смертность выше, а у нас смертность ниже. Но, к сожалению, есть повод причислять себя к недоразвитым странам. Можете оценить насколько сильно отличается доля "Инфекции нижних дыхательных путей" как причины смерти для стран с низким уровнем дохода и стран с высоким уровнем дохода www.who.int/mediacentre/factsheets/fs310/ru/index.html P.S. Ни в коем случае не рассматривайте мой пост как раздувание паники - скорее наоборот. Плюс информация к размышлению. Пользуйтесь советами умных людей! И здоровья нам всем!:drinks: