Илья Мастер

А вот я наоборот больше боюсь за затирку ( ведь смывка есть и в виде геля( согласно описания ) нейтральное НР )

Если у вас очиститель литонет гель (аналог литонет с большец вязкостью для вертикальных поверхностей) то это не кислота а чистищие средство для удаления разводов от эпокс.затирки с нейтральным НР. Не такой как перечислиные материалы из мапей. У меня аллюминевый матовый профиль, я его мыл литонет не однократно - на покрытие не влияет. Но так как вы уже немного научены и у вас есть смывка и затирка протестируйте не небольшом участке профиля, или заклейте его лентой или скотчем. Когда требуеться приклееть мозайку с покрытием (фомольгамма) некоторые производители указывают что что укладывать ее нужно на клей эпоксидный , не цементный! Так как щелочь разьест покрытие. До профилей пока не добрались или предусматриваеться что клей в принцепе на наружную часть профиля не должен поподать.

А насколько критична температура помещении при работе с эпоксидом.

А то у меня при температуре 17-18 градусов Старлайк второй день мягкий в швах.

Вот и думаю: паниковать уже сейчас, или можно ещё подождать.

Добрый день.

На следущий день старлайк должен задвердеть. Замывать литонетом нужно через 12-24 часа, а значит он должен быть уже твердый. Вы сами затирали? Не нарушали ли пропорции? Смешивали компоненты инструментом?

Спасибо большое, нужно что то серое, темно серое.

На сайте Литокола посчитал (калькулятор), что при плитке 10х10 и шов 3 мм нужно 560 граммов на мой 1,2 квадрат. Здесь в ветке кто то писал, что на 1 ПОГОННЫЙ метр при шве в 1,5 мм уходит 30 граммов. а швов у меня 20 метров с шириной 3 мм. То есть 60 граммов умноженое на 20 метров = 1,2 кг. Как вы считаете калькулятору литокола можно верить?

У Литокол есть фасовка эпоксидной затирки 1 кг. Цветов серых несколько смотрите на сайте.

Да ! Спасибо !

именно это я и имел ввиду !

 

меня смущает сложные тонкости работы и эпоксидной затиркой.

Ложить /класть плитку в с/у буду сам и затирать тоже. Опыт теоретический.

Полиуритановая затирка новинкой была где то два года назад.

У нее как и всякого продукта есть свои достоинства и недостатки. Работать с ней конечно немного легче чем с эпоксидной, там нет смол и затвердение происходит после того как с продукта уходит вода( что то по принцепу акриловых клеев, штукатурок). Наполнитель такой же как и эпоксидных затирок данного производителя - цветной кремний.Затер убрал и все, мусора меньше чем от цеиента. Считаю главным недостатком то что стоит он примерно так же как и эпоксидка (в наличии только 1 кг фасовка ) а по прочностным характеристикам уступает эпоксидке( в данный момент что представляеться у нас - эпоксидка самый прочный материал, как с ним работать и убирать это другой момент))). При выборе чем затирать сравните полиуритан и эпокидку по цене, если будет примерно одиноково я бы взял эпоксидку,(естествено к работе подойти ответственно))).

Вода не причем. В инструкции написано, что можно мокрой губкой ее вытереть.

 

Даже в стаканчике (пластиковом), в котором разводили эту затирку, она все три раза не твердела.

 

Такое подозрение, что ей нужна впитываемая поверхность. Пластик трапа не впитываемая, или хрен ее знает, что ей нужно.

Добрый день.

Губкой мокрой можно вытирать эпоксидную затирку только сверху, если вода под затиркой - она не схватиться. Затираемая поверхность должна быть сухой. Если в стаканчике застывает, а в шве нет то вывод один с затиркой все ок. Если шов просто мокрый высушите его, если вода снизу постоянное явление затирать бесмысленно(имееться в виду отрицательное давление воды). Также затирать трап затиркой не рекомендуеться, данный вид шва заделываеться силиконом.

1. Формулировка "пропитка" означает только, то что какая-то органическая или неорганическая жидкость, благодаря свой не высокой вязкость и высокой смачивающей способности может проникнуть в поверхностный слой пористого тела.

2. Пропитки могут :

- вступать в реакцию с материалом (пусть камня) и образовывать новые соединения, которые заполняют поры в зоне реакции (это не наш случай. Это неорганические пропитки)

- не заполнять поры, а сформировать на их стенках водоооталкивающий слой толщиной в одну молекулу. Это так называемые гидрофобы,которые Вы , наверное имели в виду. В идеальном варианте (вертикальная стенка фасада) эти пропитки служат не более 7 лет. Потом их нужно освежать. В случае периодического воздействия воды с мылом это покрытие а) не даст эффекта б) умрет после нескольких приемов душа

- заполнять поры. Это специальные лаки. Их вязкость и смачивающая способность позволяет первому слою лака сработать как пропитка, войдя в поверхностный слой и заполнив поры. Второй слой образует защитную износо-, водо -, химстойкую пленку. В "инкубаторских" условиях душевых и мокрых комнат срок службы такого покрытия не менее 20 лет.

Я не имел возможности сравнивать гидрофобезаторы и лаки на то какую они имеяю стойкости к воде и мылу , сомневаюсь что у кого то есть и испытания на лак в 20 лет в реальном испытании, и наверно на полу в контакте с водой будет очень скользким. А с камнем ничего не будет за 20 лет(он уже намного дольше пролежал))). Единственое за что можно переживать без оброботки пропиткой или лака что может материал быстрее пачкаться, а не на долговечность материала и что он будет как сито под дождем.

Спасибо!!! Но мозаика уже стоит, когда покупала - уверяли, что для душевой подходит...

Затирку лучше взять эпоксидную?

И какую пропитку для камня (производитель)?

К сожелению не открылась ссылка мозайки, она все таки травертиновая или мраморная. Керамогранит и стекло конечно будет более стоякая к влаге, и натуральный камень более пористый матерал но это в любом случае не вата не бумага и то что она будет пропускать воду сквозь себя не факт. К тому же мрамор тянет в себя воду и также хорошо ее выпускает остоваясь не изменным. В италиии церкви сделаны из мрамора и стоят по 500 лет, и до сих пор не расыпались))). Для подстраховки можно выполнить гидроизоляцию ( потдона в любом случае) , приклееть на водостойкий клей и затиреть эпоксидной затиркой.Если это травертин возмите затирку максимально в цвет и она забьет поры. Лак будет не более долгосрочной чем пропитки (пропитка проникает в структуру а лак сверху материала). А с мозайкой наврятли что то будет))).

фото выложу позже, затирка тяжело смывалась по скольку как оказалось литокол российский и итальянский совсем разные. Продавец сказал не смывать сразу а оставить на след день, тогда лучше смоется и жопа!

Литострипом смачивали целый день - нихрена!

Mapei Kerapoxy Cleaner в эпике 450грн, вот эта штука помогла! Правда швы побелели.

добрый день.

Продавец или не знает или не так сказал, на следущий день смывают литонетом а водой сразу и остатков затирки не остовляют.Сделал запрос на Литокол по поводу российского литокола, ответили что в россии не делают эпоксидные продукты и ничего не завозят в украину с россии.

Будет фото выставте пожалуйста.

В общем может кому пригодится инфа!

Засохшая затирка на мозаике пористая, литокол 2к хамелион! литострип и литогель не работает, купил мапей спрей. Вроде раскисает спустя пару часов, сегодня буду снимать пробовать.

Добрый день.

Хотелось бы увидеть фото исполнения работы на вашей мозайке. Затирку не убрали с затирки и дали ей застыть? Или по другому? Если делитесь информацией фото было бы к стати. Напишите как называется спрей мапей. Если литострип не убирает - который может выесть затирку с шва(продается в железной банке) и его не могли завести в Украину потому что требовалось специальное разрешение,как мне говорили))). А спрей убирает то мастерам, будет полезно знать его название. Также жидкость не высыхает за два часа или нужно брызгать дополнительно?Если спрей не поможет попробуйте фен.

Кстати, спецрастворитель для Мапей я не покупала по рекомендации

мастера - купила 0.5 л спирта 96% за 115 грн.

Ушло грамм 300 и он прекрасно справился с посавленной задачей

Что это спецрастворитель Мапей?

Почему бы и нет, если спирт справился с задачей или другая жидкость которая не опасна для здоровья при работе для человека а также для затирки,и стоит дешевле.))) Устойчивость затирок к агрессивным материалам есть в технических картах продукта на сайтах представительств тм. Не могу сказать про все эпоксидные затирки, больше сталкиваюсь с - литоколом, то если замывать разводы( не остатки затирки!!!, их убирают сразу) от эпоксидной затирки на следующий день литонетом(кстати литонет не относиться к категории спец химия, можно сказать довольно не агрессивное средство)) то все отмывается. И отмывается даже если убирать через неделю или больше, просто это будет труднее так как пленка сформировалась и хорошо засохла. Эту пленку через время можно увидеть и если аккуратно то можно убрать ее механическим способом с помощью ее смачивания и удалением металлического скребка.Но проще через 12-24 часа замыть и забыть про разводы. Также многие исполнители не читают инструкцию в которой сказано что для очищающегося средства требуется время для реакции -15-20мин. Исключению подлежит натуральные камни которые могут впитать в себя эпоксидку , такие материалы нужно протестировать. Также пористые материалы - максимально в цвет. Плитка с шероховатостью тщательней требуется первичная и последующие уборки.

Друзья,

чем снять засохший Литокол старлайк с пористой мазаики?

Фен? Кислота?

Мозаика- глазурованная керамика.

П.С. Как по мне, геморрой эта Литокол 2к. К тому же технологи в Литоколе сидят бесполезные! Лишь бы напарить! Только приспособ для смывки накупил на штуку гривен. Не работает вообще!

Добрый день. Что вы имеете в виду пористая мозаика-это травертин? Если да - то с таких или подобных пор вы не удалите и нормальную цементную затирку, в основном нужно подбирать затирку максимально в цвет. Если убирать засохшую эпоксидную затирку с верхней части затирку можно применить фен или очищающее средство Литострип (литокол). Литонет гель убирает старую пленку после уборки эпоксидной затирки. Приспособление для уборки совсем не бесполезные если правильно их применить, и служат они не для уборки засохших остатков затирки а для уборки свежей затирки. Скорее всего вы нарушили технологию затирки, если у вас есть дополнительные вопросы или информация по вашему вопросу, пишите - я добавлю комментарий.)))

А кто работал с KERAKOLL Fugalite Eco? Есть ли реальные отзывы, а то на видео все гладко получается

Где в Киеве ее можно купить?

В украине ее вроде не продают. Интиресное видио, только про окрашивание песка это не ново, у литокол похожая технология, то что затирка не содержит красителей и у литокол уверяли что у них на это патент))). То что он показал с затиркой нетро, литокол кристал(хамелион) при замешивании такая же жидкая, время работы с литокол 1ч, так как и по карте керакол. Шов у затирок с сферами стекла получается гладким, литокол начал производство затирко кристал с оттенками. Зеленая затирка керакол на видио тоже похожа на литокол, какая будет гладкость шва нужно смотреть после высыхания. Чтоб цветной шов литокол был гладкий нужно постараться мастеру. Как с керакол , нужно увидеть в живую и тогда сделать заключение. На российских сайтах нашел затирку керакол эко - 3кг от 5500-6000руб.Это примерно 1500-1800грн. В любом случае производители затирок не стоят на месте и это радует. Цементные затирки в будущем скорее всего будут вытеснятся с рынка (по крайне мере в развитых странах))

Обычно ветро-влаго барьер укладывается ,что бы защитить обшивкуОСБ от возможного попадания влаги,а так же для дренажа возможной влаги под пенопластом.

Ветробарьер служит дренажом? Это что то новое, производители наверно еще не знают. Есть мембраны с сеткой для фальцевых кровель, а ветробарьер под пенапластом буде воду, ветробарьер защищает утеплитель от влаги и воздуха на вентилируемом фасаде с примирением миниральной ваты. При утеплении пенопластом приклеев ее на осб плиту есть большой риск что это осб благополучно сгниет если в нее с внутреней стороны буде поподать влага(пар). Исбежать этого можно только за счет хорошей вентиляции. У паробарьера ксть тоже коофициент паропраницаемости, почитайте в тех.картах.

Боніс, перейшов від теорії до практики.

Купив шкляну мозаїку яка мені сподобалась на сітці. Провів досліди замочив мозаїку у воді уже 3 дня вона у мене мокне, а від сітки як не відклеювалась так і не відклеюється тобто віддерти її можна але дуже складно. З цього досліду виходить може я собі ускладнюю життя

І якість приклеєної сітки залежить від ціни на мозаїку і клею який використав виробник.

Адже мозаїка якщо не розклеїлась у воді за 3 дні то вона і не розклеїться у ванні з епоксидною затиркою

Але як завжди, кожен поступає на свій страх і ризик в таких не стандартних ситуааціях.

Дякую Боніс що тратите свій час на таких есперементаторів як я підкидуючи робочі ідеї.

Добрый день.

Бывают случаи что мозайка отпадает от сетки, но очень редко так как клей (качественный) немножко захватывает торец плиточки и плюс если использовать при затирки эпоксид то оторвать ее практически не реально.Был на обьекте где укладывали мраморную мозаику на сетке и кажется она еще и бумажная или бумага плюс стекло точно не помню, помню что мозаика еще не уложена в фонтан в некоторых местах выпадала и мы немного колебались (оторвать бумагу было нельзя пришлось бы вклевать ее по одной шт). Приклеели ее на мелкозернистый клей с латексом и затерли эпоксидкой. Стоит фонтан два года в оде и нет намека на то что мозайка может отслоится.

Фуф, спасибо. Просто пересмотрели все ваши видео и по ним я решила, что смола - долгожитель, а мальчики в строймагазине прямо с пеной у рта доказывали мне, что я кругом неправа и ничего не понимаю. Я и засомневалась)

Кроме того что не портиться смола, сама затирка при перевозки не боится мороза, и после истекания срока годности она не портиться если храниться в стандартных условиях. Если будете мешать небольшими частями не в ручную, а например шуропевертом.

Для мрамора Литонет Марбл

Вы его видели последние 2 года? Его сняли с производства минимум 2 года назад.

Добавлено через 1 минуту

Случайно нашел в инете

 

Эпоксидная затирка, не окрашивающая плитку.

Вы нашли тот же литокол. Он не окрашивает плитку как другие эпоксидные затирки, но оставляет разводы от эпоксидной смолы.

Прошу совета по использованию Литонета от Литокол.

Вопрос возник такой:

На поверхности стеклянной мозаики,после снятия защитной пленки остались следы клея от пленки,местами сплошным слоем,наподобие клея от прозрачного скотча.

Справится ли Литонет с этим клеем после затирки Литоколом Старлайк на момент окончательной очистки поверхности мозаики от эпоксидного налета,т.е. через 12 часов+ ?

Или остатки пленочного клея нужно удалять до процесса затирки?Если да,то какое средство использовать?

Добрый день. Литонет используеться через 12 часов +, если остается пленка, можно повторить операцию два раза и обязательно давайте время на реакцию литонета по инструкции 15-20 мин. Возможно убрать и разводы более агресивным средствами, но в отличии от них литонет не опасное и не агрессивное средство, и им можно убирать натуральный камень. Если не отмыл литонет и очень надо, есть литонет про, и литострип))). Хотя я сам убирал старые желтые разводы просто литонетом, немного помучился но все убирается.

Спасибо за помощь.

Видимо мне этого достаточно, так как раз даже в базовых цветах есть коричневый Мока цвет, и белый White есть - так что минус вопросы с подбором цветов.

Завтра позвоню в Эпицентр и в Агромат, узнаю цены и наличие, и буду покупать.

У ЛИТОКОЛ мока и белый и есть базовый. В ЭПИЦЕНТРЕ нет продукции литокол.

Уважаемый Бонис !!!! Не забивайте людям голову тем чего сами не знаете.Вопервых : О какой чистке швов у мозаики вы говорите ? Лично я ложу мозаику и ВСЕ швы у меня чистые .Второе Вы пробывали затереть мозаику (натуральный камень) эпоксидной затиркой ,что-бы разсуждать Фото делал вчера 29.10.2014.Я могу с Вами спорить .Зная свою работу хорошо.Удачи и немножко практики

Присоединяюсь к МультиБуд, хоя сам мозаику не укладываю но часто бываю на обьектах и вижу работу укладчиков. При укладке мозаики (особенно 10*10*3мм) применяют шпатель до 3мм и клея белого цвета и мелкого помола(если литокол К-2 с латексом или к-55 ), и у кого как говорят рук на бита швы не выступают за мозаику а если и требуют чистки то не глобальной. Если шов не забит клеем или очищен на 2/3 вряд эпоксидная затирка будет пропускать влагу или воду, и ни какой лак или пропитка не будет работать лучше в качестве гидроизоляции. Лак стирается а пропитка скорее немного просто укрепит шов. Хорошая новость для тех кто хочет чтоб шов был гладкий как стекло- литокол расширил линейку эпоксидных затирок кристал и сделал их цветными, шов получается гладким как стекло!

Добавлено через 11 минут

Я и не спорю. Значит Вы Великий Профессионал. Вам бы ролики рекламные снимать, где все чисто и аккуратно. Вы - один из тысячи. , я бы на бесплатный мастер-класс записался.

Я ж всего-навсего любитель - под каждую мозаику подбираю самодельную гребенку так, чтобы клей полностью расходился и площадь сцепления была максимальная. Кое-где при намазывании клея наплывчик бывает - вот из шва и вылез клей. Не всякая готовая гребенка , которая есть в наличии, подходит под конкретную мозаику, т.к. профилированность тыльной стороны у каждой мозаики своя. Если попадается кривая мозаика (нет угла хотя бы, кривое хранение или кривая поклейка, и сетка не тянется) - приходится разрезать сетку ножом и разгонять швы - это уже предпосылка к тому, что шов будет грязный. Думаю этого достаточно.

Также практика показывает следующее. Когда эпоксидка была новинкой, ко мне обращались по поводу затирки. Время свободное было, и затирал за чужими плиточниками. Боюсь, не припоминаю ни одного случая, когда шов был чистый.

 

Добавлено через 7 минут

Да, камень приобрел чуть более яркий насыщенный цвет. Хотя может и показалось. На досуге попробую еще, только когда это будет

 

Добавлено через 35 минут

Я уже почти уехал, но мелькнула мысль, что надо оговорить одну детать. Мозаика бывает разная по толщине, и требовательность к очистке швов у толстой мозаике будет меньше, чем у тонкой. Если мозаика толстая, поверхность простая, без сложностей, то вполне вероятно положить мозаику без необходимости контрольной очистки швов, но это частный случай.

И еще натуральный камень - не гидроизоляционный материал, теоретически влага через него проходить может, дальше через клей, стяжку и т.д., поэтому эпоксидная затирка на натуральном камне в общем случае не является гидроизоляционной мерой. Насколько хорошо камень пропускает влагу - кто знает .

Камней по своей природе очень много, он не является гидроизоляцией но так чтоб он полностью пропускал влагу тоже маловероятно и по своим характеристика по прочности и плотности будут лучше чем цементные затирки,+ для таких материалов как мрамор, гранит есть специальные водоотталкивающие пропитки)).

Спасибо за совет с перчатками :D. Надо попробовать. Но наверное надо, чтобы перчатка плотно сидела на пальце. У меня обычно хозяйственные, они мне мешают, поэтому делал голым пальцем.

 

Кому надо - Заглажка швов эпоксидки Mapei Kerapoxy, будет в тему:

 

 

Заглаживается лучше через некоторое время, когда немного подгустеет, но можно и почти сразу.

Перчатка должна быть тонкая и натянута по максимуму. Но с перчаткой это с запасом фанатизма, мне без перчатки виднелись отпечатки пальцев))). Кстати с мозаикой это не пройдет, там лучше воспользоваться мачалками, некоторые дотирают ладонью мозаику но это все нужно пробовать и эпоксидку после смачиванием водой много не подкоректируешь. Литокол эластичнее чем другие затирки и ее легче доводить до гладкого шва.

Талант не пропьешь)))).

Добавлено через 10 минут

Перчатка должна быть тонкая и натянута по максимуму. Но с перчаткой это с запасом фанатизма, мне без перчатки виднелись отпечатки пальцев))). Кстати с мозаикой это не пройдет, там лучше воспользоваться мачалками, некоторые дотирают ладонью мозаику но это все нужно пробовать и эпоксидку после смачиванием водой много не подкоректируешь. Литокол эластичнее чем другие затирки и ее легче доводить до гладкого шва.

Талант не пропьешь)))).

Посмотрел видио. Если мозаики несколько м2 то можно и там поизвращаться, если мозаика 25*25,15*15,10*10мм тогда немного будет дольше. На видио затирают стык между горизонтальной и вертикальной поверхностью затиркой, это не совсем правильно так как эти стыки в основном относятся к температурным швам, поэтому правильнее использовать там силикон.

Ох нифига себе! Сам Бонис!!! Я вчера почти два раза пересмотрел три части, не перематывал даже, а четвертой не было. Сейчас буду четвертую смотреть. Видео супер, и повествование супер. Раз Вы уже здесь, то буду бомбить вопросами.

 

1. С какими производителями Вы работали? Чем они отличаются в плане

- удобства нанесения

- ровности, гладкости шва

- простоты смывки

Поскольку в Киеве продаются Мапей, Литокол и ВИМ то больше всего интересуют отзывы об этих затирках.

 

Убежал смотреть 4 серию.

 

Спасибо!

Основное отличие Литокол от других марок это то что Литокол не так пачкает плитку и ее легче убирать, потому что в Литокол цвет затирки делает наполнитель который не течет и отмывать приходиться только разводы от эпоксидных смол на это у них есть патент!А в других затирках в эпоксидную пасту добавляют краситель который добавляет работы в уборке. И сделать гладкий -зеркальный шов легче у Литокол, но для этого нужна сноровка и опыт, когда она начинает немного застывать подглаживать пальцем и желательно в резиновой перчатке))) Если не очень париться то можно и просто мачалками, если специалист то сделаеет это на 4 легко. А по выбору на все торговые марки в основном есть живие образцы.

Есть еще мнения? Так же все таки интересуют поставщики MAPEI или Литокола - так как сумма заказа немалая.

Кроме затирки с.350 кристал которая разработана для мозичных пановсе затирки литокол старлайк имеют отличие от мапей или аналогичных эпоксидных затирок, у них более насыщены цвета и с ними легче работать. Проверено на личном опыте))).