Brick-House

Brick-House, знаете, вы не даете даже минимальных данных для серьезного ответа на вопрос, но тем не менее пытаетесь поиграть в "чего-то там знающего". Бросайте это дело. Есть что конкретное посоветовать ТС или мысли по этому поводу, то говорите по делу. А играть с вами в шарады на уровне детского сада - это уж увольте.

Ув.Raha, вы уже всё посоветовали ТС,причем правильное решение ,локальное утепление изнутри ЭППС и более того ТС сам его знал,но он хотел услышать еще мнения по этому поводу.Но вы, помимо советов, оперируете какими-то не извесными,мне покрайней мере, сведениями вот я и хотел "просветиться" с вашей помощью

А что до свойств, то ваша "аналогичность" яйца выеденного не стоит, например водопоглощение ЭППС и ППС отличается всего-то раз в 10.

Экструзионный пенополистирол ЭППС обладает низкой паропроницаемостью 0.013 Мг/(м*ч*Па),а у пенополистирола ППС она равна 0.05 Мг/(м*ч*Па).

Добавлено через 12 минут

Ну вот когда сможете поставить конкретный вопрос, тогда и приходите. Ваш вопрос ведь был не конкретен, так как в нем не содержалось необходимой для ответа информации. Посему увы, но пришлось ваше умничание прервать маленьким ликбезом по теории образования конденсата.

Вопросы конкретны,вы просто не внимательно их читаете.Ни о каких спец лабораторных условиях речи не было.Условия естественные.Конкретный ответ:будет конденсат или нет?

Добавлено через 17 минут

Ответ тоже очевиден - если утеплитель паронепроницаем и отсутствует контакт стены под утеплителем с окружающей средой, то не будет. Увы, но пришлось опять детализировать условия "если", так как у вас опять не получилось задать конкретный вопрос.

См.вопрос:"стена утепленная изнутри",как будет отсутствовать контакт стены с окружающей средой?

Если это перегородка, то для улучшения звукоизоляции сделайте по 2 листа гипсокартона с каждой стороны. И под UD профиль проложите какую-то прокладку.

Плюс еще и специальные крепления для профиля.

ну вот и получили очевидный ответ, что если не содержатся, то и не конденсируются.

Очевидным будет ответ,на конкретно поставленный вопрос ,а не теория образования конденсата.

Вопрос второй:будет ли стена утепленная изнутри,набирать и отдвать влагу из окружающей среды?

А для ТС очевидно утепление мостика холода изнутри,так как, снаружи уже это сделать практически невозможно.

Ну на самом деле не холод проникает снаружи, а изнутри выходит тепло, но то уже детали. Но конденсат будет выпадать только если контактирующий с балкой воздух будет иметь водяные пары. Иначе - никак, нет паров = нет конденсата и это без вариантов.

Вопрос: трех литровую банку закатать крышкой(чтоб водяные пары не попали) и поставить в холодильник,внутри банки образуеться конденсат?

Вопрос к экспертам. А почему сейчас в частном строительстве практически не используют силикатный кирпич?

В числе достоинств:

- невысокая цена

- высокая прочность М100-М200

- экологичность (в составе песок и известь)

- морозостойкость

- высокая звукоизоляция

- высокая теплоаккумулирующая способность

- в данный момент имеются различные цвета

 

из недостатков:

- высокое водопоглощение (не применяется для цоколей и т.п.)

- больший вес

- с течением времени становиться серым.

-Теплопроводность.

Я - за ЭППС.

 

Но можно и минвату.

 

Скажите ,а каким образом решился вопрос по предотвращению намокания ваты,на фото трудно разобрать.

Здравствуйте,

могу предложить Фагот.

Отличается от Литоса - отсутствием высолов, трещин.

Цвет со временем не меняется.

В отличии от керамического - четкая геометрия и не стреляет

 

Можем предложить различные варианти фактур размеров и цветов.

А почему цвет не меняется? У Фагота разве не краситель используется для придания цвета?Не хорошо конкурентов опускать!Проблемы этого кирпича касаются всех производителей сухопресса.

Добавлено через 6 минут

Вы же все, в свое время, тоже были в выборе...Делимся мнениями...

Cколько людей столько и мнений,а вам что нравиться?

На самом деле выбор не велик:

-клинкер;

-керамика;

-гиперпресс;

Подскажите, какие керамические поризованные блоки украинского производства наиболее приближены по физическим свойствам к Поротерму.

Вопрос возник в связи с тем, что посмотрел в живую 38 блок СБК у друга и как по мне, это - большой кирпич. Никаких пор( во всяком случае видимых глазом, я там не увидел).

Или я ошибаюсь?

Хотелось бы услышать мнение специалистов. У каждого производителя есть конечно на сайте цифры, характеризующие их товар , но ясно, что каждый кулик свое болото хвалит..

КЕРАТЕРМ Киев п.Кузьменцы.

Я понимаю что порще былоб стропила наростить брусками и сделать не 150 мм вату а 200 мм как это у всех почти

Самый верный способ.

ранее стены не мокрели, а о грибке и речи не могло и быть!!! в этом году были сильные дожди и били в стену которая начала "плакать"! потом завелся грибок, ободради обои обработали антиплесенью, подождали 2 месяца поклеили новые, но в местах где был сильный грибок обои не преклеиваются, клей не высыхает, т.е. обои просто висят ... а сегодня обнаружила, что опять началось...этот грибок!!! о Боооже, меня уже трусит от его вида и тем более запаха!!!! муж думает опять ободрать обои подсушить стену и обшить пенопластом (у знакомых так уже много лет, и грибок на обои не лезет), я решила посоветоваться с опытными людьми! подскажите кто чем может!

Прежде всего нужно определить причину намокания,а потом уже применять меры по удалению грибка.

И что значит:"били в стену" и "начала плакать"?

Если изготавливать U-блоки самому то это достаточно трудозатратно. Также, если изготавливать несущую перемычку из U-блоков нужно учитывать что высота перемычки будет около 150мм и ширина - 200мм. Поэтому нужно расчитывать какую арматуру нужно применять, чтоб обеспечить необходимую несущую способность.

Чесно говоря подумал о сложности монтажа,по этому и задал вопрос.

А ваши сложности легко решаемы:

Арматура:рекомендуемые диаметр продольных стержней 8-14мм

Класс бетона В15-В20.

У-блоки есть в свободной продаже у производителя газобетона.(их проще купить).

Предлагаю простой опыт: положить фольгу на нагретый утюг, прижать ладонью. С болью заметить, что тепло "во внутрь" не отразилось. (Детям не повторять!).

ИК излучение в бетоне/стяжке как бы не проходит. Там простая теплопередача. И алюминий - отличный теплопроводник (возвращаемся к нашему утюгу).

А кто сказал что фольга теплоизолятор?

Фольга отражает часть ИК,а часть поглощает.И применяеться только ради той части которую отражает,вот и все.Ее можно и не применять.Но как утверждать ,что она для красоты ?И это просто в дополнение,пусть и не большое.Прохождение ИК через стяжку это вообще отдельная тема,она для производителей ИК нагревателей т.п. ,пусть они это все доказывают.

Добавлено через 2 минуты

Это все понятно, но ведь выделения токсинов никто не может отрицать, как-то не очень улыбается подложить в пол мину замедленного действия себе же и собственными руками, ибо есть мнение, что молекулы стирола проникают даже через 40 см бетона. Получается что, хоть и вредно, но альтернативы пенопласту нет? А почему Вы против пенопласта на фасаде?

Из-за эффекта термоса,а организация вентиляции,правильной, достаточно дорого.

Пенопласт, особенно при нагреве, выделяет стирол и др. гадости, я же не враг себе

При нагреве до каких температур?Холодильник выбросили?:D

Я еще раз повторюсь,я не за пенопласт,но на фасаде!А в полу он наоборот отличный утеплитель.

вопрос,а какой вы утеплитель видите у себя в полу?

но, ППЭТ бывает от 1 до 10 мм, а можно в несколько слоев и все на фольге? Может так коэф.теплопроводности повысится, тем более высота позволяет?

Коэффициент сопротивления теплопередачи пола на грунте R=2.5 и пола над подвалом или неотапливаемым помещением расположенным выше уровня земли R=2.8.Соответственно R=толщина материала,м/коэф.теплопроводности этого материала.

например:0,09(м,экстр.пенополистирола)/0,035=2,57

R пола состоит из сумм R каждого слоя этого пола.С помощью этого и ведется расчет утепления.

Теплый пол на грунте состоит из:

1)Основание(утрамбованная глина или геотекстиль);

2)Отсыпка щебня;

3)Черновая стяжка(для распределения нагрузки);

4)Гидроизоляция;

5)Утеплитель;

6)Чистовая стяжка(здесь располагаться система отопления пола);

7)Покрытие;

А теперь представьте себе сколько нужно слоев этого ППЭТ и что сним произойдет под бетонной стяжкой.

Добавлено через 4 минуты

PS. фольга под стяжкой - да, красиво. Но не более того.

Инфракрасное излучение все-же будет отражать во внутрь ,при длительном прогреве пола.Как подложка и небольшая экономия на толщине основного утеплителя-вариант.ИМХО.

в продаже есть, в поисковике забивайте: ппе, гемафон, вспененный полиэтилен, подложка

 

 

Забил как вы рекомендовали,увидел, коэф.теплопроводности 0,037 ,что соответствует коэф. пенополистерола(мин.ваты).

Вопрос: о какой теплоизоляции идет речь при толщине в 5 мм?

Ответ:Как у вас и написано-это подложка и может применяться в качестве дополнения, но никак ни вместо утеплителя!!!

 

Добавлено через 9 минут

нет, трубы с горячей водой

 

Добавлено через 5 минут

Очень прошу, объясните, что это такое - оно есть в продаже? Почему-то отказ от пенопласта очень удивил мастеров, а альтернативы они не знают...

Потому,что это самый простой способ обустроить утепление пола.Сам противник пенонолистерола,но например на фасаде или кровле(термос).А для пола или цоколя здания:утеплитель+гидроизолятор,что еще?

А что вас пугает?

Газобетон дает усадку вне зависимости от прочности фундамента и вашего желания

И усадка эта немальнькая. Вопрос в том, чтобы ей не мешать в первый год, т.е. не распирать несжимаемыми колоннами и упорами и не стягивать штукатуркой большие непрерывные поверхности.

Усадка в результате происходящих в цементном камне химических процессов взаимодействия исходных материалов (гидратация) – контракционная усадка, химических процессов взаимодействия продуктов гидратации с проникающими из внешней среды компонентами – карбонизационная усадка -все это происходит в автоклавах и это основная усадка.

Усадка в результате физических и физико-химических процессов, вызывающих удаление воды (обезвоживание) из структуры бетона – влажностная усадка при высыхании.Вот из-за нее все разговоры об усадке газобетона,у кого материал был напитан влагой утверждает об усадке,а у кого материал был относительно сухим-утверждает обратное.

Мы как только начали первый этаж заказали машину клея. Но стройка затянулась, как видите, до морозов. Я не думаю ,что стена промерзнет за ночь при -3. Смущает меня только наличие специального "зимнего" клея у продавцов, которым можно работать до -5. Т.е. если есть "зимний" клей то с летним клеем могут быть проблемы? Или это опять "маркетинг"?

"Тёплый" раствор,клей,штукатурка и "зимний" клей,раствор-это все маркетинг,конечно их всех обьединяет, то что их показатели чуть выше,чем у стандартных.

Теплый раствор в кладке все равно будет промерзать,зимний клей замерзнет при минусовых температурах(выше -5),теплая штукатурка не обеспечит нормальной теплоизоляции,но иногда этого "чуть выше" и не хватает.Зимний клей как раз, почти ваш случай,но при условии что температура -3 будет круглосуточной.

Да, как вариант рассматривал, не отбрасываю, но читал, что шумоизоляция очень слабая, это и смущает

Опять же, что экологичнее )?

Газобетон -это не шумоизоляция,а стеновой материал имеющий хорошые показатели по звукоизоляции.Не содержит и не выделяет вредных веществ.

Я не уговариваю,решать вам.По звукоизоляции не все так просто,как кажется,это целый комплекс мероприятий(достаточно дорогостоящий).

Привет, кто знает, чем можно сделать теплоизоляцию под теплый пол. Пенопласт не хочу категорически!

Теплый пол электрический?

. Если поможет, то могу фото выложить когда дома буду! Спасибо за любую помощь.

Выкладывай фотки,кто нибудь да поможет!

У меня тот-же процесс сейчас, в чешке убрали старые гипсовые стены - туалет/ванная/кухня/коридор, хочу новые перегородки из ГК сделать и заполнить ватой, остановился на плитах rockwool rockton, достаточно будет 100мм для шумоизоляции от громких звуков в санузле :D? Профиль для ГК пока не покупал, тоже размышляю над толщиной перегородки, по плану со стороны кухни на перегородку будут навешиваться шкафчики кухонные + будут подрозетники в стене, со стороны ванной хочу внутри перегородки пару труб спрятать - подвод воды к стиральной машине и полотенчику, что посоветуете? Спасибо.

А вариант перегородок из газобетона не рассматривали?И проштробить оч. легко и вопрос о намокании ваты отпадет.По звукоизоляции канеш уступит но не критично.

да. этот слой именно следует понимать и называть как "гидрозащитный"...

не путать с "гидроизоляционным"...

Все это называется "Мокрый фасад":

1.Несущая конструкция.

2.Утеплитель.

3.Армированный слой.

4.Декоративный слой.

Я ни чего не путаю?

гидрозащитного слоя -

Гидрозащитный слой по пенопласту?

Добавлено через 16 минут

А если брать сложившуюся на данный момент метеоситуацию?

У меня стены уже оклеены пенопластом. Оставлять его "голым" на зиму стремно. Заштукатурить еще время есть, а вот закрыть грунт-краской а-ля СТ16, боюсь уже погода не даст. Вот и что терь делать?

Оставлять пенопласт как есть или все-же "зашмакатурить" его и оставить штукатурку без консервирующего слоя? Что в такой ситуации хуже ?

Оставляйте "голым" пенопласт,а на след. сезон уже комплексно выполните все работы по оштукатуриванию,единственное все швы должны быть заделаны,чтоб водичка не попала!

Построил из ХСМ впечатления только положительные! Не переплачивайте за "марку" и рекламу. ИМХО

Уважаемый EJ,кто сказал что переплата получаеться за "марку" и рекламу(вы видели по ТВ рекламу газоблока?).Есть реальные параметры материала.В вашем случае ХСМ действительно был оптимальным!Но говорить другим не зная разницы в производителях газоблока,согласитесь как-то ....?

П.С. А по вашему обьекту,что сказать-молодцы!