Brick-House

Я с вас хренею, дорогая редакция! (с) :lol:

Это вы же написали на предыдущей странице??

Будьте внимательней уважаемый,кто и что написал.

93 стр.пост от Kreatonec. я лиш процитировал,а внизу подписал,выделенно жирным шрифтом.

Вы упорно продолжаете коверкать информацию.

.Принцип керамических блоков в изоляции воздуха в оставшихся 50% пустотности.Если б главным принципом,была пористость-зачем делать вообще пустотность

Внимательно почитайте мое высказывание,где здесь речь о форме блока,толщине и размещении перегородок?Речь идет о том,что необходимо 50% блока сделать пустотным.Разве это както противоречит Вашим картинкам?

Разумеется,что и форма,кол-во,толщина будут иметь значение, но где вы увидели в моем посте,что я это отрицал.Продавец заявил о том,что главное-это опилки в блоке,которые в свою очередь якобы выгорят и образуют пористость,что не есть обьективным.

Я понимаю,что задел вас с перлитом и теперь вы локально выбираете фразы и применяете их по своему усмотрению.

Добавлено через 4 минуты

Kreatonec,

проясните по Кератерму и Поротерму.....

Кератерм - это тоже поризованная керамика?

Porotherm абсолютно точно поризованная керамика, потому как в процессе подготовки сырца блока добавляется древесная стружка, при обжиге стружка выгорает и образаует микро поры, так и получается поризованная керамика. Другие производители ищут способ заменить древесную стружку на другой компонент более дешовый бумажный скоб, либо вовсе не используют его и получается огромный холодный кирпич.

[ATTACH]327999[/ATTACH]

Вот заявление продавца.

Никуда я не ухожу. Я всего-лишь интерпретирую ваши тезисы. Вы очертили главный принцип блока. В упомянутом вами принципе, материал блока имеет второстепенное значение (хотя вы про материал вообще умолчали).

Главное (в этом принципе) - пустоты. Вот я и оставил пустоты, согласно вашему принципу, а материал взял другой. В чем несогласие?

Так все-таки, материал (и его тепловые свойства) имеет весомое значение, или нет?

Снова уходите в сторону,я не знаю как и из чего строят ядерные реакторы.Посмотрите НАЗВАНИЕ темы.Речь идет о керамическом блоке.Интерпритация к ветряным мельницам не имеет ни какого отношения к керамическим блокам.

А почему вы отвергаете пористость самого материала блоков?

Так в чем правда?

Я не очень уверен,что процесс горения опилок может происходить внутри массы глины.А пористость от испарившейся воды в процессе сушки и обжига,это не та пористость о которой заявляет ПОРОТЕРМ,они делают удар именно на опилки. И я его не опровергал,а уточнял,что он не самый главный в уходе от полнотелого кирпича к керамическому блоку.

Добавлено через 28 минут

А в последнем сообщении вы уже пошли на попятную. И тезис в корне поменялся. Так где же правда?!

Вы лично сами придумывали все условия и по-своему растолковали мои слова.Перекручивая факты.Еще раз повторю смотрите в контексте.

Добавлено через 7 минут

Если вы говорите, что

Принцип керамических блоков в изоляции воздуха в оставшихся 50% пустотности.Если б главным принципом,была пористость-зачем делать вообще пустотность,сделать полнотелый блок .

то предлагаю вам простой эксперимент.

Изготовьте блоки из свинца/стали/чугуна, с такими же перегородками, конфигурацией, пустотами, размерами. ;)

Следуя вашей логике, аналогичный стальной блок, будет иметь аналогичную теплопроводность, ведь так? :D

Вы снова пытаетесь уйти в сторону,что касается одних материалов,ни какого не имеет отношения к другим.

"Что русскому хорошо-немцу смерть."

Мне нет необходимости звонить заинтересованным маркетологам. Я, возможно и наверняка, не хуже их учился в школе и в ВУЗе. ;) Имею свою голову на плечах, чтобы суметь отличить маркетинг от "научного открытия" в области теплофизики.

 

Если вы говорите, что

Принцип керамических блоков в изоляции воздуха в оставшихся 50% пустотности.Если б главным принципом,была пористость-зачем делать вообще пустотность,сделать полнотелый блок .

то предлагаю вам простой эксперимент.

Изготовьте блоки из свинца/стали/чугуна, с такими же перегородками, конфигурацией, пустотами, размерами. ;)

Следуя вашей логике, аналогичный стальной блок, будет иметь аналогичную теплопроводность, ведь так? :D

Поясняю,все что я говорю,следует смотреть в контексте,т.е. все внимательно читать,с привязкой к определенным условиям, а не выхватывать отдельные фразы.

Простите, а до какой температуры его положено нагреть, чтобы теплоемкость "имела смысл"?

А если кусок какого-либо материала имеет температуру -20 по цельсию, он уже не обладает теплоемкостью? Его можно считать нагретым?

Поясняю,все что я говорю,следует смотреть в контексте,т.е. все внимательно читать,с привязкой к определенным условиям, а не выхватывать отдельные фразы.

Серьезно? :D

Ну по поводу ошибки - я конечно задам вопрос - "в чем ошибка?"

А по поводу страхов... да вы ясновидящий? ;) Или я тут про свои страхи писал? :D

 

Но камень преткновения так и остался на месте.

 

Так каким же образом, теплосопротивление материала зависит от его водопоглощения?

 

Водопоглощение перлита очень высоко. Ваш тезис безапелляционно указывает на то, что у перлита очень плохое (низкое) теплосопротивление.

Ну и выше вам уже намекали на стекло.

У стекла почти нулевое водопоглощение. Следуя вашему тезису, стекло должно иметь очень высокое теплосопротивление. Ведь так? Идеальный утеплитель? )))

 

Ну собственно, все что хотел сказать, я уже сказал. Дальнейшее общение в этом ключе, будет уже больше похоже на троллинг.

Удачи в познании свойств материалов (и главное - их значения). Может когда-то и на вас снизойдет озарение

 

Добавлено через 1 час 8 минут

 

 

И тут - двойка :D

Принцип керамических блоков в толщине перегородок и материале (поризованой керамики) из которых они изготовлены. И как следствие - в удельной площади керамической поверхности (по отношению к площади ограждающей конструкции), через которую происходит передача тепловой энергии внутри блока.

 

В общем... сделав над собой усилие и бегло перечитав последние несколько страниц, могу сказать одно - зря наехали на FOX.kissfm. ;)

У него хоть и были пару мелких неувязочек в выкладках, но по причине того, что просто не смог толково разжевать суть своих мыслей всем присутствующим. Но по сути, он понимает физику процессов гораздо фундаментальнее, и таки прав. В отличии от начинающих теплотехников, которые до сих пор не видят разницу между теплоемкостью, теплосопротивлением и водопоглощением, и плохо понимают физическую суть этих характеристик.

Вся проблема перлита именно в водопоглащении и "кулибины",которые думают ,что обманули всех, утеплившись этим материалом глубоко заблуждаютя.Если б все было так просто он был бы уже везде №1.Производители сухих строительных смесей с осторожностью его применяют,а здесь "отличники" самоучки обманули весь мир просто высыпав его в колодец из кладки.Вам удачи, думайте что вы утеплились!Повторюсь:одеваем мокрую шубу и греемся!

По поводу керамических блоков-звоним представителю завода,технологу и т.д.-он вам все по полочкам разложит.

Что такое керамический блок-это попытка кирпича,в век енергоэфективности,найти себе применение.А разговоры о пористости за счет выгорания опилок,теплоемкости(пока предмет не нагрет-его теплоемкость не имеет смысла),теплых штукатурках,растворах-все это отличный подготовленный маркетинг.Самый лучший теплоизолятор-обездвиженный воздух(в вакууме,например теплопроводность равна или приблизетельно равна "0").Теплоизоляционные материалы в зависимости,от того как они этот воздух замкнули,а не от своей способности накапливать тепловую энергию.ТЕПЛО ИЗОЛЯТОР,а не ТЕПЛО НАКОПИТЕЛЬ.

Ваш подход к вопросу легко обьясним-вы уже "обманули" физику,посмотрев только на сам материал,на его физические свойства,а не на, то как они изменяются взаимодействуя с другими учасниками процеса.А тезис,как вы выразились, безапелляционно указывает на то, что у перлита очень сильно изменяться его теплоизоляционные свойства после того,как он напитает влаги.

Почему не предпринял? Я не допускаю прямого попадания влаги в него, и не поставил пароизоляцию снаружи утеплителя.

Но вопрос не в том.

Хотя...

Я уже выше написал, в чем критическая ошибка вашего тезиса. Если вы прикидываетесь глухим - то это уже стало абсолютно заменто всем, я так думаю ;)

Тоже могу спокойно откланяться ))))

Вы допустили ошибку в применении данного утеплителя,его гигроскпичность сыграет свою роль,и кстати сами имеете опасения по этому поводу.А теперь стараетесь доказать мне,что это было правильно,чтоб компенсировать свои страхи.Мне лично все равно.Это ваш дом и ваша жизнь.

Самая большая проблема паропроницаемых утеплителей именно в намокании и потере эфективности,как утеплителя.Насколько?зависит от количества поглотившей им влаги,что в свою очередь зависит и от водопоглащения(способности) и от других свойств материала(я этого не отрицал,прошу заметить) и еще от ряда факторов.

А следующая проблема, как эту влагу отвести(высушить),вот здесь и вентзазор,и гидроизоляция, и гидробарьер,и вентиляция, и паропроницаемая отделка фасада(более паропроницаемая,чем утеплитель,не создающая барьер так сказать,если нет вензазора) и т.д.

Я, лично, вижу зависимость только при создании определенных условий.

Водопоглощение не гарантирует аналогичное водосодержание.

Водопоглощение перлита, например, 600% от массы материала. Вы хотите сказать, что перлит, который засыпан у меня в стену, содекржит именно такое количество воды??

Т.е., я совершил вселенскую глупость. утеплившись перлитом?

Это же получается, что в моих стенах 10 тонн воды? ;)

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Ваш тезис не предусматривает какую-либо защиту (или отсутсвие таковой).

Следуя вашему тезису, высокое водопоглощение по умолчанию тождественно высокой теплопроводности.

Т.е., вата с высоким водопоглощением, однозначно предполагает высокую теплопроводность. Это написано вами, а не мной ;)

 

Вы путаете причину и следствие.

Я прошу прощения за свой тезис,я не знал что вы утеплились перлитом и не предприняли ровным счетом ничего для отведения влаги из этого утеплителя.За сим вынужден откланяться.

Вывод - высокое водопоглощение (характеристика) не влияет на хорошую теплопроводность (характеристику).

Такие выводы как перефразировать?

Добавлено через 15 минут

Чем выше водосодержание, тем выше теплопроводность

Найдите зависимость,водосодержания и водопоглащения материала без изоляции и у вас все получиться.

Добавлено через 6 минут

Водопоглащение - характеристика материала, которая характеризует потенциальную возможность набрать влаги (это как для обывателя). Но она никоим образом не характеризует, есть-ли в материале вода на данный момент. Он может быть абсолютно сухим. Не так-ли?

Отделайте фасад вашего дома минеральной ватой без малейшей защиты,"голую",посмотрим на понтенциал.

Господа, я не знаю о чем вы тут спорите, но может быть вы не приходите к консенсусу, из-за того, что один говорит о "синем", а другой - о "мягком"? ;)

 

 

Вывод - высокое водопоглощение (характеристика) не влияет на хорошую теплопроводность (характеристику).

 

Но сама характеристика водопоглощения, еще не является показателем высокой теплопроводности.

Я ни кого не прошу соглашаться или отрицать.Проверьте у более компетентных, осведомленных, главное понимающих в этом вопросе людей.Откройте книжку в конце концов.

Связь не прямая,а косвенная.

Водопоглащение+окружающая среда-???

Водопоглащение в изоляции от влаги или при обустройстве отвода влаги-на теплопроводности не скажется ни как-это понятно и ежу.

П.С.Речь не об идеальных(лабораторных) условиях,пустыне и т.д., а реальные условия, експлуатационные в Украине.

ИМХО штукатурный фасад по ГБ - это уже не однослойная стена и требует постоянного марафета. Однослойная - это выложил из блоков или кирпича и забыл на 100 лет. Из газобетона не видел ни одного дома, чтобы стоял без отделки и при этом был приличного вида...

А какие есть варианты однослойных "стен",не требующих "марафета"?

Добавлено через 3 минуты

разницы никакой нет однослойная стена или многослойная.

Глубокое заблуждение,каждый слой конструкции имеет свои характеристики, а чем больше слоев,тем сложнее их обьединить.

ИМХО штукатурный фасад по ГБ - это уже не однослойная стена и требует постоянного марафета. Однослойная - это выложил из блоков или кирпича и забыл на 100 лет. Из газобетона не видел ни одного дома, чтобы стоял без отделки и при этом был приличного вида...

www.materik-m.ru/article-show-chto_mi_znaem_o_gazobetone__realnost__i_vimisel-345-12.html

вид конечно не очень,но стоит достаточно давно))

Вот мне интересно,почему вы так много пишите про ГБ и не слова про керамический блок или кирпич?

Про ГБ вы написали,да еще и "собачья будка".И совет не ориентируйтесь на Сумской,Купянский и пока Харьковский(надеюсь ситуация изменится).А возьмите продукцию Аэрок,Юдк и на практике сравните ваши знания из КПИ.

100 циклов морозостойкости у ГБ не будет!

Не позорьте Киевский Политехнический Институт.

Сертификат на 25 циклов -необходимый минимум для Украинских норм.

Brick-House, Выложите ДБН.

ДБН В. 2.6-31: 2006 `Теплова ізоляція будівель` и в этом году к нему вышло изменение, в большую сторону))

По поводу "вредности"-ну никак не экологичнее домов из кирпича. Наличие "вредных" соединений есть,но они не так страшны как кажеться!

Факты?Субьективное мнение?

Добавлено через 1 минуту

Морозостойкость 25-35 циклов. Учитывая высокую пористость-плохо,так как материал набирает влагу и соответственно будет более сырым и холодным(хотя есть варианты как это исправить).

Врага нужно знать в лицо!Морозостойкость газобетона не менее 100 циклов.Или в КПИ это не известно?

Добавлено через 4 минуты

Марка прочности - М35. Маловато,учитывая что если люди ищут кирпич,то не ниже М100.

Незначительную усадку дома в первые 2-3 года эксплуатации ГБ переносит хуже,чем кирпич или керамический блок. Проще говоря,образуются трещины-что не есть хорошо!

[

Опять мимо.Марки прочности у бетона нет,а есть класс бетона!А класс бетона у современных производителей В 2,5-3,0.Что в переводе на марку прочности будет соответствовать М-(35-50).Которых достаточно для постройки 2-3 этажных строений.

Добавлено через 6 минут

Незначительную усадку дома в первые 2-3 года эксплуатации ГБ переносит хуже,чем кирпич или керамический блок. Проще говоря,образуются трещины-что не есть хорошо!

Усадка в результате происходящих в цементном камне химических процессов взаимодействия исходных материалов (гидратация) – контракционная усадка, химических процессов взаимодействия продуктов гидратации с проникающими из внешней среды компонентами – карбонизационная усадка -все это происходит в автоклавах и это основная усадка.

Усадка в результате физических и физико-химических процессов, вызывающих удаление воды (обезвоживание) из структуры бетона – влажностная усадка при высыхании.Которой можно избежать,если соблюдать технологию строительства из Г.Б.

Добавлено через 3 минуты

Нет,я занимался изучением производства ГБ,а в НИИСМИ изучал характеристики керамических изделий!

И как после этого идти учиться в КПИ?

Вариант только один на данный момент- Русиния!

Вариант только один-это отсутствие вариантов!

А сегодня за выбором, из разнообразия материалов, вопрос не стоит.Гланое сделать его правильно!!!;)

Это кто такое выдумал??? я про экологичность.

Если есть,конкретные факты "вредности" данного материала,плиз в студию.Если нет,спасибо за ваше субьективное мнение.

Добавлено через 11 минут

Опыт-6 лет КПИ (факультет ХТФ)+2 года роботы в НИИСМИ.

Такие специалисты должны оперировать фактами.

"собачью будку"-это критерий оценки?

или завышенные требования к содержанию четвероного друга?

П.С.продавать керамический блок нужно не черным пиаром других материалов,а выгодами и преимуществами!!!

Как надёжность и комфорт для пасивных домов не требующих доп. утепления, это есть: керамоблоки, экологический и облегченный мат. паро/пров.,теплый, минимальное в/влаги 11-14%, хорошая звукоизоляция, отсутствие сирости и грибка. Что другие мат. как ГБ или камень ракушка,этого нет!

Да,грамотно составленное предложение.

А чего нет собственно, не понятно!?

Добавлено через 1 минуту

.. При этой кладке стены этого материала: Д600-700 ))...

Странный пост

Как надёжность и комфорт для пасивных домов не требующих доп. утепления, это есть: керамоблоки, экологический и облегченный мат. паро/пров.,теплый, минимальное в/влаги 11-14%, хорошая звукоизоляция, отсутствие сирости и грибка. Что другие мат. как ГБ или камень ракушка,этого нет!

Пасивный дом -сооружение, основной особенностью которого является отсутствие необходимости отопления или малое энергопотребление.При чем здесь реклама керамического блока,непонятного происхождения,привезенного из-за тридевять земель.

За клинкер сказано было сразу. Что касается прослойки, она там не то, что лишняя, от нее толку вообще никакого. Если обл. кирпич уложенный вплотную к газобетону будет вносить свою лепту в общее теплосопротивление стены, то в разе воздушной прослойки обл. кирпич будет одиноко стоящей стенкой, и наружная поверхность стены из ГБ будет иметь температуру улицы. Соотв. теплопотери будут выше.

Спорить не вижу смысла,я останусь при своем мнении.

Якщо ви замітили то я ненаголошував що будинки з ГБ неможуть бути надійними. Вони також є надійними. Але так як ви вижче описали то порівнюючи з цеглою то ГБ скажімо меньш надійніший в міцності,але зате більш надійніший у теплоопорі. Те саме і про екологічність. Є певні встановлені норми по екологічності і у ці норми попадає що цегла шо ГБ але між собою вони мають різні показники по екологічності,так само як мають різні показники саман та керамічна цегла хоча вони практично з одинакового матеріалу.

Газобетон-материал(при соблюдении технологии) не требующий дополнительного утепления,обладающий достаточной прочностью для постройки 2-3 этажных домов и экологический.Разговоры на присутствие алюминия:после вступления в реакцию с известью (менее 200 г на м.куб.) свободного алюминия(вредного) в газобетоне нет,а есть алюмосиликат,который абсолютно безопасен,т.к. реакция уже прошла.

Керамический кирпич-в современном варианте,практически всегда не дожигается,до нужной марки.Всегда требует дополнительной теплоизоляции,что сводит на нет экономическую составляющую его использования.По поводу алюминия.Как правило, породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).

Это для размышления на вольную тему,вред от алюминия в газобетоне.

Ни один из современных строительных материалов не является совершенным т.е. без недостатков.Есть оптимальные.Для каждого свои.

Вентзазор нужен только в случае утепления минватой, в остальном эта прослойка не нужна.

Паропроницаемость газобетона и кирпича одинакова, за исключением клинкерного.

Не стоит так категорично,не только для ваты.Вслучае клинкерного кирпича-обязательно.И паропроницаемость у газобетона,все ж отлична,пусть и на копейки.Лишним зазор не будет,все зависит от конструктива.

Планируется ли приточно-вытяжная вентиляция?Система отопления ТП,навесная или комбинированная и т.д.

Согласен с тем,что на практике зазор делают очень не многие.И с ватой, в том числе.

Brick-House, Я признаю дерево дуб из которого сделана мебель ,а не краску которой окрашено под дуб.Розбираю вопрос в корню!!!!!Кстати я много добавил фактов ,доказательств кокторые вы пытаетесь опровергнуть.А где-же выши???или у вас ПУСТОзвонство....Выложите ДБН.

Если вам не подходит ДБН Украины,возьмите СНиП Росии,нормы отличаются но коеф.теплопроводности материалов везде одинаковые

Доказательства чего?Что вы доказываете?Вы ж Мифы развеиваете!Пока не удачно.