riselost

А чем потолок лучше подшить, микрочастицы целлюлозы не захотят ворваться в дом и в наши легкие? Нужен ли ей паробарьер? Нужен ли гидробарьер сверху? Очень интересно, и вопрос по полам - в деревянное перекрытие половое можно такой чудо утеплитель сыпать? Влаги от земли не напитается? И тоже вопрос, нужно ли накрывать сверху/снизу? [quote=mey;482754 riselost для киева, кровля, Юнизол, 200мм, R 5.158

Так я никого не агитирую, не доверяете - считайте своими методами.

Во! Украинские цифры, гут, спасибо! Интересно сколько для холодного потолка нужно этого юнизола...

R для чего? Она разная для каждого типа перекрытия, стен и т.п... СНиП 23-01-99 - Строительная климатология Вот когда покажите документ, в котором R для Киева 2.5, тогда и будем считать. Программа для просчета... в ней этот параметр 3.532. Это из снипов. Источника с ходу не найду большего. dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/

Вот это по ходу то, что я искал. Нужно теперь разобраться с коэффициентами. Не считали, для утепление мансарды или потолка холодного этажа, скольких сантиметров достаточно?

Вопрос про целлюлозный утеплитель, это что, где, почем?

Вот я сам бьюсь над такой задачей. Пенополистирола коэффициентом 0.029 при необходимом R в 4.45(Киев), нужно 123 мм его. 100 мм небольшой недобор. Это как бы раз, а два - то, что химия это все. И реально совмещать такие материалы с соломой - это "псевдоэкологичность"... С таким раскладом можно строить из кирпича и утеплять его снаружи, так хоть теплоемкость будет побольше. Продух - это самоуспокоение. Попробуйте еще рассмотреть вариант с пеностеклом или пеностекольной крошкой. 30 см крошки должно быть нормально, до 700 градусов температуру держит, нейтральное(стекло и есть стекло, только вспененное). Кстати где думаете брать тюки? По чем? Из чего? Какого размера? Уже договорились? И какой соломы? Рожь, пшеница?

Однако уже месяц тоже из-за этой самой глубины промерзания бьюсь головой об стенку. По фото много людей сказали о почве для этого - от очень хорошо, до хорошо. Суглинок. С одной стороны МЗЛФ - быстро и просто хочется, а с другой стороны - стремно, и как только это настроение усилилось, бросает в сторону ТИСЭ. А когда бросает в эту сторону упираюсь в подобные посты и поехали снова на МЗЛФ. Опыт стройки на 50см вглубь и подобные толкают в сторону МЗЛФ, и 1.2 в сторону ТИСЭ. Все таки для Киевской области брать из расчета максимум заявленный? Это 1м 20 см? На рубль двадцать закапываться?

Помойму, если нужна скорость, арматура не мегатолстая, и ее немного (домашнее домостроение), то проще юзать стяжки. Чвырк и готово, ничего крутить не нужно. А вот если что-то посложнее, тут наверное уже крутить.

Всем доброе время. Товарищи, скажите, а возможно ли такое чудо, как полы по грунту без участия бетона вообще? По сути бетон то зачем? Нужна сухая, ровная и твердая поверхность, но можно ли ее добиться иным способом, чем залитие стяжки? Вижу для себя пока пол по деревянным лагам, но вот если бы можно было по грунту и по утеплителю - так вообще был бы жир. (как минимум экономия на утеплителе в полу).

Пока нет совсем, и не планируется пару лет. Максимум поставлю пару солн. батарей на обычные нужды. + генератор для подзаряда. Много света не нужно. Котлы и ГВС - дрова. Потому не могу себе позволить лишних, тем боле постоянных ватт. В остальных комнатах вентиляцией не заморачиваться? Форточки, щели в деревянных окнах, и хватит? Приток нужно где-то брать, или технологических щелей хватить должно? Есть еще тех. помещение - там ТТ котел стоять будет, там то точно наверное нужен приток?

Задача усложняется тем, что света нет и еще не скоро предвидится. А вот варки готовки и ванна уже будут. Хочу сделать на основе естественных законов физики вентиляцию, да опыта и знаний не хватает. А точнее вообще нет.

Мыслей ни у кого нету?

Да, моя мысль где-то и летает в этом направлении, но с некоторым сомнением. Скажем если взять геокар - матриал, близкий скажем к дереву, или тюк соломы - то мысль моя бьется на тему того, что, если чердак имеет сверху щели для проветривания, то рано или поздно, эта влага, которая туда попадет - оттуда уйдет... Если бы речь шла о минвате, этот вариант бы не взлетел, можно убить вату в хлам, и останется только выкинуть ее и стелить новую. Ванна и кухня, да еще наверное и прихожая больше видится или ЭКППС без пленки, или солома/геокар + пленка. Но стоит ли заморачиваться пленками в спальнях, коридорах, в зале? Керамзит не хотел бы. Уж если сыпать - то сыпал бы наверное пеностекольную крошку. Какие мысли на этот счет? И интересно, у вас на черновой потолок керамзит насыпан а потом чистовой, гипсокартон, вагонка или что-то? Как снизу вверх выглядит потолок в случае, когда гидробарьер отсутствует? Также мысль, что если постелить этот гидробарьер, капельки влаги будут собираться, и постепенно подмачивать сам потолок... или не критично?

Вы прислали схему утепления кровли. Я пишу о холодном чердаке, т.е. об утеплении потолочного перекрытия... QUOTE=Dave;479038]Паробарьер ВНУТРИ, гидробарьер (аниконденсат) СНАРУЖИ, утеплитель ПОСЕРЕДИНЕ. (ссылка устарела)

Вот здесь нашел похожую тему: www.izba.su/forum/showthread.php?t=896 Пишут, если мин. вата - пленка нужна...

Тогда получается ровным счетом наоборот, необходимо паропрозрачное покрытие? Получается гипсокартон влагостойкий уже не подходит? Чем тогда лучше подшить потолок?

Но влага ведь будет из помещения стремиться вырваться наружу. Вату положишь - за пару лет что от нее останется, что будет с ее свойствами? Или я не прав? Вообще вату не уважаю совсем. Думаю или геокар, или на худой конец ЭКППС, но ближе к геокару пока, пеностекло тоже хорошо. Но не понятно, правильно ли потолок как-то чем то гидроизолировать?

Да нет, это я вообще не из этой оперы случай привел. Просто кое-что заказывал, и на случае привел пример. Сообщения попробую перечитать. Сколько чего мне нужно я написал, тоже несколько раз. Когда покупал машину, как работают тормоза не узнавал, но о двигателе, его мощности, приводности, максимальной скорости, коробке, расходе, зажигании, маслах, ТО, страховке очень даже. Плюс тест драйв никто не отменял тоже. Здесь же темный лес - почти никаких характеристик. По батареям и работам никуда не звонил, пока для себя не пойму, что мне нужно, никому морочить голову желания нет. А Вас я и спрашиваю именно потому, что 90% сайтов теоретиков, а мне интересны практические вещи, потому, что я уже не раз сталкивался, когда в теории что-то не работает, а на практике на ура, и наоборот. Потому на сайтах теоретиков ничего для себя найти не смог.

Прочитал все. Не до конца разобрался. У меня между потолочными лагами 55 сантиметров, 30 сантиметров глубина. Как правильно утеплить потолочное перекрытие, если чердак холодный? 1) Утепляем тюками соломы, набиваем еще 10 сантиметров, делаем 40 см соломы. Снизу гипсокартон, сверху все равно что. Гипсокартон, или доска. Нигде никаких пленок. 2) Тоже самое, только еще 10 сантиметров не набиваем, снизу пришиваем гипсокартон, заполняем все это крошкой пеностекольной. Тоже никаких нигде пленок. И тут два вопроса. 1) Если это пеностекольная крошка, может ее во что то укутать, чтобы она часом не сыпалась, и мы ей не дышали? 2) Нужна ли снизу перед гипсокартоном какая-то изоляция? И насколько она нужна? Или на потолок нужен... Плюс вентиляция, чтобы влага уходила, или как?

Ну вот, есть пара человек, которые могут объяснить, но не хотят, что впрочем понятно, азы профессионалу скучны. Но. Информации искалось много, да не нашлось. Может быть вы можете дать ссылку на источник, где ответы на мои вопросы описаны? Ну система работать не будет, а почему - догадайтесь сами, не самый лучший ответ, даже если кажется, что он для специалиста глуп. Каждый из нас может оказаться специалистом в чем-то, и помочь не специалисту в вопросе. Я как потребитель(даже не самый наверное глупый) в этом смысле ищу простых ответов, и их будут задавать всегда, потому, что народ наш уж как не крутить - не образованный, и зачастую и необучаемый, но может быть с деньгами и желанием узнать, а что предлагает рынок, и может что-то купить, отправив кого-то купить инструкции - вы просто лишитесь клиента. Пример недавно - звоню в одну компанию, почти монополист, на сайте информации ноль - говорю, мне нужно это, они - без проблем. Прошу прислать прайс. -У нас цена от 190 до 370 гривен за единицу. (Я просил прайс с ценами, а не порядок цен). В итоге, когда попросил прислать прайс с характеристиками, они спросили - что меня интересует. На этом мы попрощались. Меня интересовал прайс, чтобы понять, что я хочу, а не тратить тьму времени на общение по телефону. Заметьте я позвонил туда, а большинство даже и не подумают. Звоню в другую контору (на сайте все описано до мелочей + актуальные цены) Стоимость такая то, размеры такие-то, характеристики такие-то. Звоню - мне нужно столько то, того-то по такой то цене. Да, пожалуйста... и все. Первые засекреченные менеджеры ждут клиентов, вторые активно работают. Это я к чему - к тому, что, хоть оно не интересно кому-то что-то рассказывать, делиться информацией - но службу это играет очень большую в плане открытия людей друг к другу. Как это работает? Находится Ваш конкурент, который без напряга ответит на интерисующие меня вопросы, я скажу - ok, мне это подходит и закажу систему у него. И так на каждом шагу, народ наступает на одни и те же грабли. Про систему я тогда в личку напишу, а если кто-то еще может ответить на мои, может даже глупые(не могу оценить, образ мышления не тот), очень интересно послушать.

А ну так я только о заряде и писал. Вот и интересно, если зарячь его на зарядку, нужно отключать солн. батареи и включать другое зарядное, или контролеры позволяют параллельно как то? Потребление в доме будет не больше 2 КВт в день зимой, ну а летом это не актуально я думаю. Максимум 5-6 в сумме в день. Время работы я так понимаю чтобы получить, нужно разделить к-во запасенного на это самое потребление. Понятно, что хочется вечно, но тут аккумуляторы не позволят, их то 4. Вопрос еще, если потом их расширить, довести до 6ти например, контролер менять/перенастраивать будет нужно? Теории в сети действительно много, но вот на такие вопросы как раз ответов и нет. Пару картинок, все сухо и вскользь. Также каждый для себя подбирает систему, предложений на рынке масса. Вот и думаешь - спрашиваешь, как не ошибиться.

А почему не подходит? И в какую сторону смотреть, чтобы подошло? Этот то никуда не денется, для стройки самое то. А что есть Р/М?

О, так это совсем другое дело, такие цены получаются весьма интересными, а то старые уж выглядят очень заоблачно. 8 модулей по 150 ватт = 1200 ватт = 3600 USD Квазар наверное вне конкуренции тут. Кстати, как тут считается, ватт в час? А если в час, то при максимальном свечении солнца под оптимальным углом (широта+-10-15градусов), или это какой то усредненный показатель? Вы бы какую систему посоветовали и смогли бы поставить, если имеем такие характеристики: 8 модулей по 150 ватт, 4 аккумулятора по 230 Ач. Какие контролеры заряда более адекватные? Какой нужен, сколько стоит он? И что касается инверторов, видел картинку, где инверторы как бы наращиваются. 1.5Кват + 1.5Квт = уже 3 кВт. Лучше такую систему ставить(один сгорел вдруг что, второй работает), или какой-то один? А если один, то какой? (Думаю у меня более 3Квт потребление пикового не будет, а максимальное в определенный момент времени думаю не более 3Квт). И для зарядки от генератора, нужно отдельное зарядное? Получается тушить клеммы солнечных батарей, и подключать генератор, или как то иначе? Я вот думаю, у меня 2.5 Квт генератор максимум, это сколько ему пыхтеть, чтобы накачать 4 аккумулятора полностью?

По ценам, ниже европейских привезенных сюда видим... KV-175W (1585х805х35) 175 5.83 1020 KV-180W (1585х805х35) 180 5.84 1051 (ссылка на изображение устарела) Вывод: вместо модуля 180 ватт можно купить 240, или той же мощности на около 300 долларов дешевле. И это вроде бы Украина. Какой смысл Европе тогда покупать Квазаровские модули? Поправьте, если не прав.