riselost

Без обид. Не нужно подменять понятия. Я никогда не говорил, что нужно забить на вентиляцию. Я говорил, что раньше не существовало рекуператоров и т.д. и т.п. и эта проблема так остро не стояла. Также утверждаю что в срубе натуральном вентиляция в доме не нужна. Максимум санузел-кухня. Как то даже задався вопросом ездил по селам - смотрел на количество труб, выходящих из дома. Как правило в домах старой постройки одна труба - печная, она и служила вытяжкой зимой. В таких домах в окнах предусмотрены форточки. У меня бабушки дедушки по обоим линиям не знали, что такое вентиляция в понимании, которым гоблинизируют в институтах. Строительство, как и любая другая сфера - это бизнес, как медицина впаривает нам дорогостоящие процедуры и лекарства, убивая наш организм, не глядя на вредность или полезность. Если есть болезнь - значит нужно ее как нибудь лечить, не важно понимаем мы или нет причины ее возникновения. Прописывают антибиотики, а потом начинает болеть печень. Так и строительная сфера - каждый впаривает то, что ему пришлось по вкусу. Только все эти пенопласты, экструдеры, ветробарьеры... стоят денег. За солому нужно договориться на поле - ее так отдадут или за минимум денег. Заплатить нужно за тюкователь и доставку. Глина часто есть на участке, или рядом с ним. Итого получаем доступное строительство, иногда единственно возможное, когда жить где-то нужно, а денег нет. Хотя в европе например все происходит наоборот - дом из соломы там дороже обычного. Но люди выбирают экологичность в взамен синтетики. Дома эти по энергетике духа очень приятны. Дерево, солома, глина. Существует понятие инфильтрации. Соломенный дом дышит, это значит что влага проходит на сквозь, никто не говорит, что влаги нет, в пиковые концентрации она может попасть в стену, но также быстро высохнуть. Несколько мнений по вентиляции на том же форуме: straw.z42.ru/node/446 Солома не минвата, она при минимальном намокании не сдувается. Ваш тюк на открытом пространстве пролежит десятилетия, он будет то намокать, то просыхать, то замерзать и т.д. и т.п. Тюк защищенный от влаги будет сотнями лет в стене лежать. Никаких барьеров никто не делает. Не снимаем с учата форточки - вытяжку в ванной и туалете. Не снимаем со счетов отопление. В Беларуссии немцы построили поселок по этой технологии, владельцы домов говорят о том, что без вентиляции у них дома всегда свежо. Во многих странах мира получены ТУ на такое строительство, "глупым" немцам разрешили строить каркасные многоэтажки из тюков. Им и в голову не прийдет засовывать в полиэтиленовый пакет тюк, у них даже язык не повернется это повторить. Полиэтилен кстати в Италии недавно запрещен в супермаркетах, так они борятся с тоннами пластикового мусора, заменяя их пакетами разлагающимися. Не переживайте, такие дома, построенные в америке пережили вас и ваших родителей, ну не было в начале прошлого века ветро-паробарьера, вот незадача а? А глина и солома с известью была. Интересно как вы собрались свести на нет Ro = 8? Сами себе противоречите, вентиляция то хорошо, то плохо. У вас в вашем доме какой коэффициент? И кто больше потеряет тепла при прочих равных? Вот заладили - гриб да гриб. Раз вы любите факты - вот и покажите нам в пределах нашей страны и нашего климата, кто у нас скончался от Аспергиллуса? Знаю от голода умерали, от огня, от пуль оккупантов, но вот чтобы от грибов в мазанке - да чтобы поголовно... это уже из разряда паранои. Вы показали кучу тем про вентиляцию. Теперь покажите нам тему про грибок и вентиляцию в соломенном доме. Только не надо разжевывать о том, что таких домов всего десятки тысяч, а их пользователи не умеют пользоваться интернетом. Раз уж вы любите теорию, снипы и госты - предлагаю подождать исследовния кажется эстонцев, которые за свои деньги изучают соломенный дом изнутри. А пока они изучают - я, мои знакомые и другие люди в разных странах мира будем жить в своих домах, и улыбаясь смотреть на то, как теоретики будут нам доказывать то, что эти дома не пригодны для жизни и не имеют права на существование.

Не принимайте так близко к сердцу. Не нужно так резко все воспринимать. Действительно тут не нужны теоретические измышления на тему биологической стойкости. Для этого вы можете открыть отдельную тему и писать там. Здесь все о строительстве дома из соломы, вас никто не заставляет строить дом из соломы, не нравится солома - выбирайте другой материал, не засоряйте тему мусором. Есть с десяток форумов о соломенном домостроительстве, и всегда найдется кто нибудь, кто захочет рассказать о пенопласте и кирпиче. Эта тема о соломе.

Мистер Менделеев - по ходу заядлый теоретик, и имеет собой честь поспорить о предмете, в котором он не имеет места разбираться. Это все равно, как пытаться говорить о правильной огранке алмаза практика с теоретиком. Теоретик всегда будет иметь желание научить практика жить. Теоретик будет теоретизировать и искать в теории любые факты, подтверждающие его точку зрения, и никогда не будет замечать в упор факты, их опровергающие. Видно, что человеку нравится покритиковать, поспорить, раскачать лодку, и это доставляет ему удовольствие, которое превращается в своеобразный наркотик, это похоже на энергетический вампиризм. Человеку нравится внимание, нравится сам процесс на пустом месте созданного диалога, хочется раскрыть всем вокруг глаза на проплаченную фермерами тему. ) Согласен с AndyAntonov, о том, что не стоит человеку, не имеющему минимальных знаний в области засорять тему своими териотическими измышлениями. Лучше потратить время на то, к чему вы стремитесь, а не убегать от того, что вам не по душе. Есть три уровня понимания - ум, разум и осознание. Ум - теоретические знания, разумный человек понимает то, что знает. Сознательный человек осознает то, что он понимает. Мистер Менделеев находится на уровне ума, и к сожалению даже на этом уровне не имеет знаний. Действительно грустно, что люди, не отличающие солому от сена, "вразумляют" людей, отвлекая их от более актуальных вопросов. Мы согласны с вами, органические материалы имеют свойство разрушаться, как и все на этой планете. Пенопласт пролежит в земле дольше чем солома, на солнце ваш пенопласт исчезнет за 5-10 лет, отравив собой все вокруг. Не нужно подменять понятия. Разрушение органических или синтетических материалов не есть предмет этой темы. Тема о том, как построить дом из соломы.

Отличный эксперимент. Теперь вам предстоит для себя открыть солому. Посадите по весне на сотку ржи, когда высохнет скосите, и пронаблюдайте, когда она сгниет, узнаете много нового. А также не поленитесь найти где нибудь тючек спресованный - положите его в любое место на улице. Распечатайте календарь на лет 10 для начала, чтобы можно было количество лет отмерять. И это заметьте ТЮК на улице под открытым небом. Я мульчирую деревья соломой, которая уже 5 лет в поле пролежала, два года лежит - пока не сгнила. На счет количества домов - это по ходу комплексы, если вы комплексуете, чувствуя себя в меньшинстве - то это не ваш путь. Кварц действительно не при чем, тут причем ум и разум. (не одно и тоже)

А какое отношение то имеет к дому, построенному из тюков? В контексте он был предложен как альтернатива в случае, который для человека единственный. Это уже философия, которая у всех своя. Кто то строит совсем без химии, кто то с минимумом, у кого-то сплошная синтетика. Вот например знаю дом, где соломенные тюки закрыли ветро/паробарьером. Не понял правда чего хотел добиться хозяин, но сделал так. Ну и ладно, главное, чтобы ему было хорошо. Каждый строит кто как может и хочет, какой путь видит. Если кто посчитает ядовитую или не ядовитую эковату уместной - так тому и быть. Тут многое нужно учитывать, построй ты экодом возле завода по производству пластиковых изделий или у проезжей части... и т.д. и т.п.... вариантов масса, завязаться можно надолго. Четко есть плюсы и минусы соломенного домостроения. Кому нравятся плюсы и они перевешивают минусы - те так и строят. Очень дешево например можно построить, если молоток в руках держать умеешь и т.д. и т.п. У кого наоборот - те пусть строят ро другому. Но отапливаться одинаковые дома будут увы по разному, а в сегодняшнее время, да и в любое время - это очень важный показатель.

В психологии есть такой ответ - хорошо, вы правы, и что дальше? Все эти теории утомляют, а в ГОСТЕ, в СНИПЕ написано, что должно быть столько то. Обязательно увлажнится до 20 процентов, и даже больше. Вы вообще в руках соломенный блок то держали? Возьмите блок, оставьте его в огороде, и посмотрите, сколько лет он у вас пролежит под открытым небом, а потом будете теоретизировать. Как он быстро у вас сгниет. Бани и сауны, где круглый год повышенная влажность, построенные из тюков стоят и не разваливаются без всякой пароизоляции, Раздалбываешь тюк через N лет, а он как новый, а тут дом развалится, и обязательно это случится зимой. Какая незадача. Строят по всему миру, и будут строить, сколько вы тут не теоретизируйте, кстати европейцы догадались и встроили в стены новостроенного дома из соломенных тюков датчики, влагомеры, термометр и т.п. Подключили к компьютеру, собирающему данные. Исследуют, дай Бог опубликуют. Вот и поглядим, как у них дом сгниет или его атакует белый гриб, и непременно в зимнюю пору, надеемся, что все участники эксперимента выживут, а пока дружно во всем мире будем жить в своих домах из соломки. Вы попробуйте погрызть "кварц", будучи белым грибом. В стакане воды может быть растворена стотысячная часть яда, но отпив водички вы тут же умрете. В процессе ваших реплик не ясны ваши побуждения. Это праздное любопытство или попытка отговорить "заблудших" от нетрадиционного строительства?

Все верно, именно это и имеется ввиду. Крыши и каркасы тоже как пропитываются, так и не пропитываются антисептиками, природными или синтетическими. Это не значит, что это обязательно нужно делать. Нельзя утверждать что все фахверки были пропитаны. Кто пропитывал и чем рубленные церкви в России, которые стоят сотнями лет? Никто. Вы быстрее заболеете раком, дыша стиролами каждый день, чем я дождусь гипатетически вредных грибков, от которых я скончаюсь. Эти все страшилки так наивно звучат. Прийдет страшный белый гриб и поглотит тебя. На вопрос а видели ли вы этот белый гриб членораздельного честного ответа не услышал. Грибок развивается также ТОЛЬКО во влажной среде. И в этом плюс соломы, она гниет! Только медленно. На вашу жизнь хватит. Нужно не в снипы смотреть, а прибоами пользоваться недорогими. Влагомер. Проблемы например рассыхания срубов в том, что влажность падает, посмотрите передачи избы. 15-20% влажное дерево - это живое дерево. Тут уже пошли придирки и споры. Что лучше, дерево или солома, кирпич или солома, кирпич или пенобетон, газобетон или пенобетон? Все субъективно. Каждый найдет для себя свое. Чего и всем желаю. С праздником всех.

Что же тут возмутительного? Простая физика. Имеется смысл делать из соломы внешние стены, так как именно наружные стены соприкосаются у вас с уличной атмосферой, и именно они защищают ваш дом от высоких температур летом и низких зимой. Непонятно, зачем вам соломенные стены в кирпичном доме, хотя тоже вариант, почему нет. Тяжелые стены - это масса. Чем больше масса внутри дома, которая прогревается (дом для постоянного проживания), тем более комфортно в нем находиться в период перепада температур, он остывает медленнее. Сохраняет лучевое тепло. (в каркаснике из мин. ваты эту функцию может выполнять сама печь). Если стены хорошо утеплены, а внутри есть прогретая масса - вы будете чувствовать себя комфортно, бегать окна открывать, чтобы выпустить лишнее тепло будет не нужно.

Хочу заменить, что пишу не для того, чтобы поспорить, а для того, чтобы появлялось желание принимать не только свою пизицию и видение. У вас есть свое мнение относительно вентиляции в доме, у наших дедов и прадедов было совсем другое. Срубу не нужна вентиляция, и только современному строителю в голову прийдет ее делать. Если кто-то считает ее необходимой, это личный выбор, который нужно принимать. Конечно нужна штукатурка, разве выше не написано, 5см шглины, 50см соломы, 5 см глины. Попробуйте ее продуть, вашу пароизоляцию и ветрозащитную мембрану изобрели тысячи лет назад, если не миллионы - это глина. Расскажите про вентиляцию и мембраны дедушке, который прожил в мазанке всю жизнь, нетрудно предугадать его реакцию. К слову сказать у соломы стойкость выше, чем у древесины, но ведь дома из дерева строят? Стоят такие дома, живут в них люди? Потому, что это их выбор, их видение, их философия жизни. Сравните для себя сруб со стеной с пенопластом. Повторюсь - брали стену 5+50+5. Если мы будем смотреть только с точки зрения стена тонкая, быстро возвели, сразу въехали, окупаемость и т.д. - далеко не уедем. Есть люди, которые осознали для себя составляющую "экологическую". Они не хотят жить в доме из пенопласта или мин. ваты с пластиковыми барьерами. Они хотят жить в доме, построенном из экологически чистых материалов. Если кто-то для себя этот путь не выбрал, осознание не пришло - стройте тот дом, который вашей душе даст комфорт, а разуму - умиротворение. Солома, антисептик... посмотрите в сети кучу домов, которые сотни лет простояли без антисептиков. Если вы уберете основную причину - влажность, вам не нужны никакие антисептики, которые испаряются в ваши легкие. Сегодня строители настолько гоблинизированы этими антисептиками, на столько на голову надели ширму, что просто не могут обойтись без этого слова. Дерево, как и солома служит тысячи лет. Найденные гробницы Египта сделаны из дерева, и в них не было антисептика. Уберите влагу - и все будет хорошо. Считаете для себя правильным использовать барьеры и пленки - тоже никто не запрещает. Каждый исходит из своих внутренних позиций, люди разные, позиции разные, потому и домов столько и материалов. Если кто-то что-то не понимает и не приемлет, то и не использует это. Все слова звучат в большинстве своем по незнанию технологии, так было и будет всегда. Сначала критикуют, потом строят. Потому спасибо за ваши сообщения, они поднимают эту тему выше.

Встречный вопрос: А кто сказал, что дыхание стен к отоплению имеет отношение? Еще вопрос: Есть ли в доме независимые вещи? Дом как организм - единое целое, болезнь одного органа отражается на другом. Можно смотреть на вещи под разными углами. Кто хочет - всегда найдет возможность, кто не хочет - найдет причину. Любой плюс можно представить минусом. У каждого свое понимание о добре и зле. Свои тараканы на хорошее и плохое. Если вам действительно интересно посмотрите презентации и обучающие фильмы, которых в сети более чем достаточно. Там все плюсы и минусы давным давно описаны.

Cтены дышат. Тепла на отопление требуется в разы меньше, обычно внутри выполняются тяжелые инерционные элементы - печь, стены - иногда из самана. Т.е. любого источника тепла нужно меньше. Это экономический эффект. Есть также эффект экологический, биоэнергетический и т.д. Чтобы не повторять по 100 раз посмотрите презентацию... straw.z42.ru/sites/default/files/soloma.ppt А также материалы на сайте straw.z42.ru/ (не реклама)

Я бы подшил снизу по лагам доску, нанес бы пару сантиметров глины, дал высохнуть, сверху соломенные тюки, на сметанной жидкости глину сверху побольше, сколько хватит у вас высоты. Когда высохнет (может долго сохнуть), сверху черновая половая доска, или можете чистовую сразу... Между глиной и доской оставить пару сантиметров, чтобы дышало, а по краям доску к стенам не впритык ставить. Дело в том, что глина она то водичку впитывает, и ее ой много надо, чтобы совсем вода не прошла ниже. Наши предки такой ерундой не страдали. Они полов вообще не делали таких. Строились на грунте, грунт имеет + температуру... даже если утепляли, то только завалинку, потом стали грунт утеплять. Такими методами безопасно трудно сделать, так как сама идея за гранью. Половую доску снизу саморезами и гвоздями под разными углами, чтобы вес соломы и глины хорошо держала с учетом времени.

Ну уберите осб и пленку, замажте глиной и забейте доской... (тяжелый будет пол) Только вот если выльете ведро воды например случайно, куда она уйдет? Просочится через глину и солому, как не крути, полы же срывать не будете при ЧП? Хотя она и так должна будет выветриться, если глины нормально... Не хотите пленок, засыпьте 20см юнизола - будет вам счастье имхо. У вас дом на сваях! Значит уровень пола будет сваи + тюк (минимум 30см, а то и все 50). Вы готовы к такому большому подъему?

Можно пол из соломы... вот тут ссылка на то, как он делается... Страница 18. Язык французский. По фото видно все и понятно. Но я бы утеплил Юнизолом. Проще, быстрее, меньшая толщина, меньше вероятности заселения мышами, меньше влаги боится... www.ex.ua/view_storage/231723939612

Не то чтобы в тему, и не то, чтобы не в тему... что за биоспособы? Кошка? ) И как планируете фасад делать?

Одним слоем мешковины? Как крепится, чем? Или "прилеплено"? Чем покрашен? Есть ли фото сего замечательного дома?

Неэкспл. помещения, в которых можно посмотреть протечку, потрогать, уидеть имхо вообще глупо мазать... в мансардном помещении это еще можно "научно" обосновать, но на чердаке - это имхо параноя, а так решать вам.

Снова теория... сколько я не слышу - у вас такой дом не простоит долго, и сколько строят "плохой дом", а он все стоит и стоит и радует... у меня без провисания прибит барьер... между лаг будет не мин. вата, а эковата, потому мне мини протечки фиолетовы. Правильно уложенное кровельное покрытие не течет. А то, что туда при урагане задует - не сделает погоды. У вас все это чудо проветривается постоянно, если оно 10 раз в году подмокнет, то 10 раз в году оно и высохнет. У знакомого шифер лежит вообще без гидроизоляции 10-12 лет по стропилам, сбитым из всего, что было, доски, бруса разного... и что? отлично все стоит ничего не течет... Я бы на вашем месте не заморачивался такой ерундой. Прибили - и Бог с ним, на вашу жизнь хватит. Вместо мин ваты только применил эковату юнизол. Ото и все решение проблемы. Посмотрите я тему создавал... так там про юнизол говорят, что когда его засыпают, барьер вообще выперает наружу, и что? Стоит и будет стоять... stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47277

Нуууу я бы про круг так не сказал. Пилил его - подтверждаю, он мягче асбестцементного шифера. Ломается тоже легче, это тоже факт. Руками лист поломать можно - я ломал и не раз, когда отдирал склеившиеся листы. Фото с трещинами я выкладывал. То, что он из слоев - это тоже факт, при желании можно разлоить какой то участок... я напилился его много, видны как в луковицы слои. А вот как ведет себя в эксплуатации - буду смотреть... дай Бог будет стоять. Думаю если по нем не бегать, не прыгать - будет жить. Подкрашивать через N лет думаю и все будет нормал. На счет мокроты внутр. стороны шифера - тожее правда, я фото выкладывал, рано утром изнутри его у меня была масса конденсационной влаги, которая капала с него. Но это летом было. Вообще реально интересно про опыт откуда испытуемый кусочек шифера и как испытывался. Могу повторить эксперимент - только после отпуска недели через 2.

Вот позвонил менеджеру, что этими стеклами торгует - говорит что К стекла не работают в обычных окнах, а только в стеклопакетах... в обычные окна говорят нужно ставить обычные стекла... чему верить?

Тут речь не о стеклопакетах, а об обычных двойных деревянных окнах, или вы это и имели ввиду?

Всем! Товарищи, ставлю обычные деревянные окна... двойная рама... между стеклами 15 см воздуха, планирую сажать на герметик. Вопрос по стеклам... Ставить обычные стекла? Каким отдать предпочтение? Есть какие то в прайсах сверхпрозрачные... А есть K-glass, энергосберегающие... Стоить ли ставить в этом случае энергосберегающее стекло? И ставить на внутреннюю раму, наружную, или обе? Не изнашивается ли покрытие... Имеет ли это смысл? Или не заморачиваться ставить обычное 4мм стекло? Есть еще вроде пленки на стекло... может быть поставить обычное стекло, а на него потом пленку наклеить? Дайте пожалуйста совет...

Как нравятся эти менеджерские - а нам не жаловались. А чего ж на него жаловаться, результатов работы то не видно... :lol: Мажь не мажь - результат один. Или вы хотели, чтобы именно вам позвонили и сказали, что белый гриб съел сенеж и потребовали компенсацию. Упал под стол. :D

Каркасный дом и пожаробезопасность

Ну тут про антисептики, не про антипирены. Тут говорится, о том, что параноидальный белый гриб к вам не прийдет, если вы все сделаете правильно, а если сделаете неправильно - не спасет, и не нужно каждую досточку по 3 раза обмазать дрянью, которой вам потом дышать. К антипиренам же нужно с умом подходить также, если вы хотите обработать стропила... об этом я сказал о страховке. И не мазать балки нужно этой всей байдой, а предусматривать все таким образом, чтобы свести к нулю причину пожара... Если мазать - то локально, у печи, у плиты, в местах установки розеток и т.п. Если загорится внутри дома - то антипирены каркасник не спасут, газовая горелка на бруске - не показатель. Покажите как горит каркасник, пропитанный антипиренами.