riselost

То, о чем я писал. Полная сдача всего, что можно сдать, телекоммуникаций, сми, земли, остатков производства + долгов на несколько поколений вперед.

А Европейцы учатся мочить не хуже нашего. Испанцев заставят платить за солнечный свет Солнце светит для всех бесплатно - так было с незапамятных времён. Однако теперь всё может измениться. Власти Испании планируют ввести налог на солнце, который, по их мнению, поможет стране расплатиться с непомерными долгами. Подробности в репортаже корреспондента RT Сары Фёрт. Хотя в принципе не факт, что это они у нас учатся. Налог на телевизоры и спальни у них уже давно понятны. :D

Дурные = неудобные. Большинство евроинтеграторов именно так и поступают. Ваша логика даже школьника заставит улыбнуться. Перлы типа бензин не подорожает, потому что воруют или, что модернизировать смысла нет, потому что отнимут, рост цены на энергоресурсы - это хорошо, потому что потом нам всем станет хорошо, но почему я не знаю, заслуживают места на юмористических сайтах.

По ходу только вы решаете, какой вопрос дурной, а какой умный. Если есть риск вкладывать в модернизацию, рискуя тем что отберут, какой смысл вкладывать в модернизацию при дорогом энергоносителе? В этом случае отбирать становится не интересно? Давайте уничтожим всю промышленность, тогда нету никаких рисков, отбирать нечего. Это ваша логика. Вопрос нормальный или тоже дурной? Добавлено через 2 минуты А смысл я написал, прибыль увеличить. Или нужно работать в ноль или и того хуже в долг, зато энергоэффективно? Кому нужны автралийские кенгуру? :D

Какое отношение это имеет к делу? Вы живете вчерашним днем? Научитесь жить сегодняшним и думать о завтрашнем. Я задам вопрос по другому, вы правда не отвечаете на не удобные вопросы, но все же. Что мешает сделать это прямо сейчас? И что будет мешать это сделать при цене на энергоносители в 3 раза меньше, чем сейчас? Добавлено через 2 минуты Пустословие и ничего по делу, начинаем забалтывать логику. Давайте разбомбим Россию, потому, что а почему бы и нет. И постреляем с рогатки с балкона по прохожим. Интересно ведь попрожигать свое и чужое время на бесполезную билитристику? :D Добавлено через 3 минуты Переход на личности не изменит фактов, если вам доставляет это удовольствие - то можете еще что-то в этом духе мне написать, однако думаю дальше свою работу сделают модераторы. Нечего сказать по делу - не переходите на личности.

Что конкретного по делу в этом вашем сообщении? Кроме эмоций. Никакой информации. Лучше бы совсем не писали. Обвинять другого в том, что делаешь сам по крайней мере не логично. Если есть что по делу - пишите, нечего - читайте.

Эмоционально, но не логично. Повышать энергоэффективность нужно при любой цене на газ, снизив издержки и цену на продукцию, для того, чтобы она стала конкурентоспособной. Однако судя по вашим репликам, вы этого не понимаете. Объясню на примере, который вам по силам: Мой дом утеплен при сегодняшних ценах на энергоносители, и я трачу на отопление в 2 раза меньше, чем мой сосед. При равных зар. платах у меня есть сэкономленные деньги, на которые я могу купить жене шоколадку. В ситуации, когда цена на газ вырастет, у вас уже нету доводов, чтобы повысить мою энергоэффективность. Она уже и так минимальна, всему есть предел. Меня устраивает энергоэффективный дом при невысокой цене на энергоносители. Государство для граждан создается и улучшения их качества жизни, повышения рождаемости, роста уровня культуры, или для заарканивая их в экономическую кабалу? Судя по вашим репликам, вы считаете - второе.

За счет чего зарплаты и пенсии поднимутся не думали? Или немцы печатанут евро и раздадут для нашей хорошей жизни? Модернизировать предприятия нужно при низкой цене на энергоносители. Достаточно издать один два закона. Все. В итоге имеем модернизированное производство с дешевым энергоносителем = конкурентоспособная востребованная продукция. Добавлено через 3 минуты Вся страна с сегодняшнего дня будет равняться на ваш личные опыт. Издалека оно вам виднее, как будут дела обстоять. При повышении цен будет больше денег в карманах компаний, которые держут рынок энергоносителей, у простого человека отнимут последнее. Болгария уже прошла через этот ад. В итоге остались при всем своем с повышенными в разы цены. Смотрите реальный опыт, а не проецируйте виртуальную реальность основываясь на субъективном опыте.

Сказка действительно далека от реальности.

Оправдание повышением цены на газ псевдообучением сродни самоубийству. Если в бюджете семьи сейчас нет денег на утепление дома, то их тем более не будет завтра, а если она возьмет кредит на утепление и уменьшит потребление, все равно в итоге будет платить за газ больше, чем платила до утепления при старой цене. Плюс отбивать это утепление и отдавать проценты нужно будет годы. Хотите снизить потребление - снижайте при существующей цене на газ, или это для вас невыполнимая задача? И если эта логика хоть как то вписывается в логику простого обывателя, то эта логика не вписывается в логику промышленности - при повышении цены на газ предприятия просто остановятся, модернизировать производство денег нет, и при повышении издержек это становится еще более невозможным. При цене на газ 160 долларов можно говорить о модернизации(на государственном уровне обязать предприятия перейти на понравившиеся нам энергостандарты), при цене в 400 - невозможно. Что говорить о бабуле, живущей в своей хибаре и получающей пенсию 1500грн. Как вы посоветуете ей обучаться по поводу утепления? Эта мантра по поводу энергоэффективности не выдерживает никакой критики, впрочем на то она и мантра, чтобы просто повторять ее из раза в раз, и сам поверишь, и несведущий народ будет знать, как оправдать свою беспомощность в повышении тарифов. QUOTE=Stroim DOM;2503230]Это про плач Еремии по газу для населения, причём тут промышленность? Кстати, вон Фирташ на 240 у.е. отхватил газку. Да и сколько дотаций от государства было выделено на этот вопрос (газ для пром.) даже говорить не стоит. Подорожание приводит к обучению у здравомыслящего... Обучение - это твой карман, в данном случае. Добавлено через 4 минуты Разница между тем что пишу я, и видите вы с господином, как разница между тактикой и стратегией. Это называется за деревьями не видеть леса. Уйти в сторону и ничего не сказать по делу - самая простая страусиная стратегия.

Я не мыслю цифрами, 15 или 18. Выберете понравившуюся цифру на свой вкус. Я говорю о принципах. Качество электроэнергии соответствующее евронормам - повеселило. Там электричество особенное по проводам течет, а разы более мощное? Или там не бывает аварий? Хорошо там, где нас нет. Теплотворность газа, качество электроэнергии и прочие псевдоулучшения останутся на том уровне, что есть сейчас. Не тешьте себя иллюзиями. Качество останется таким же, а платить будете в разы больше. Бабушке из соседнего дома евронормы по барабану, ей важно, чтобы она за электричество заплатила со своей пенсии, и осталось на гречку, лук, дешевый чай и иногда кусочек сыра, печенья и пару яиц в месяц.

Спасло страну, что не всю промышленность загубили, и что хоть как-то что-то осталось. Я только в этом плане говорю. Не оправдываю никого в том смысле, что вы увидели. Так сложилось, что заводы пошли под приватизацию, однако лучше не стало. Это другая тема для обсуждения не из этой оперы. Согласен с тем, что попилили на металлолом большую часть промышленности и благодарить за это некого. Добавлено через 3 минуты Т.е. сначала вам станет очень плохо, а в долгосрочной перспективе вы очень обрадуетесь, что большую часть зарплаты чем раньше, нужно будет отдавать за энергоресурсы? Бугага. :D Станет выгодно продавать электроэнергию населению? Кому выгодно? Вам лично? :D Я спросил про вас и каждого конкретного гражданина. По ходу у вас нет правдивого ответа на этот вопрос и объяснение, откуда в долгосрочной перспективе на вас свалится счастье от повышения цены...

В чем состоит положительный эффект подорожания всех энергоресурсов для каждого конкретного гражданина? Лично для вас - чем положительно будет платить с завтрашнего дня(не важно когда этот день настанет) 18 грн. за литр бензина, 2 грн за киловатт электроэнергии и 4 грн за кубометр газа? Объясните нам экономический эффект. Добавлено через 42 секунды Мысль не понял.

Я писал, что сейчас у Украины нет суверенитета, остались его экономические остатки, которые могут быть отданы за красивые обещания. Стремление к суверенитету не может идти в разрез с экономикой. Каждый останется при своем. Есть конкретные отрасли и компании, которые все еще находятся на перепутье, нас спасало то, что наши олигархи владели ими, однако ситуация может резко поменяться.

Судя по всему вы согласны с тем, что при подписании договора об ассоциации и добровольном выполнении требований этого договора, повышение тарифов приведет к социальным и экономическим потрясениям в обществе. Никаких плюсов для каждого конкретного гражданина нет и быть в этом случае не может. Это главное.

Если он вам не нужен, это не значит, что он не нужен всем остальным. Отсутствие суверенитета сразу же сказывается на экономическом качестве жизни. Предпочитаю иметь суверенитет, возможность же выбора работы есть и при нем. Я сказал, что будет скуплено всегда прибыльное, все неприбыльное будет списано на металлолом. Многое, да, уже скупили, но не переживайте, к счастью для Украины, не все еще скупили, и пока есть возможность от этого уйти. Есть три разновидности лжи, ложь, наглая ложь и статистика. Согласно третьей, у нас в стране нет инфляции, однако пачки молока и круп уменьшены с 1 кг до 850, 800, 750 и так далее грамм. Ну и так далее. Я посмотрю на вас, когда вам поставят электронный счетчик на электрику, который вы не сможете обойти, как вы откажетесь от электроэнергии, тоже самое о газе. Разве что сидеть дома при +10, вместо +23-25. :D Откажитесь от бензина, газа и электричества, продемонстрируйте нам статистику на себе. :D

Вы же понимаете, что лишь небольшой процент людей так сделает, а большинство все же будет платить? Или вы этого не понимаете?

Экономить можно только до определенного предела, сэкономив 10%, а по сути это значит недополучив, так как по меньшей цене вы бы себе не отказали, 90% платить по высшей цене - это верх цинизма людей, таким образом старающихся оправдать повышение цен. В Европе с этим все просто, отрезают свет, газ и так далее, а дальше как хотите, могут дать кредит, а потом по неуплате продать вашу квартиру. Да и не ждут нас там, чтобы как то напрягло. Им от этого только лучше, больше неоплаченных счетов, больше кредитов, большее закабаление населения и страны в целом, а результат - утрата суверенитета, скупка промышленности и всего прибыльного иностранцами за еду.

Я не считаю довод о том, что электричество и бензин не подорожает только лишь на основании того, что их воруют верным. Евроинтеграторы противоречат сами себе, хотят в Европу потому как уровень коррупции будет снижаться, но цены держатся на этой самой коррупции. Ни один здравомыслящий экономист, аналитик или политик не скажет такую глупость вслух. Впрочем, здесь каждый может писать что угодно. Когда мы увидим европейские цены на бензин и коммуналку и теже самые зарплаты, что сегодня, тогда наверное и протрезвеем.

Цена на газ выростет в 2 раза - и это только первый шаг, дальше пойдет другая градация увеличения, еще более веселая. Электричество будет там же. Кто нибудь экономические преимущества которые может потрогать каждый гражданин Украины описывал? Я их не разу не видел, много эмоциональных постов, наборов фраз и лозунгов. Или об этом не принято говорить? Добавлено через 3 минуты Сколько раз был в Европе, когда возвращался домой думал, что в рай попал. Понятие жратва у всех разное. Однако цены видел либо сопоставимые, либо выше в европе. Опять таки, только на те продукты, которые я приобретаю постоянно. На счет машин не скажу, это не главный показатель для каждого жителя нашей страны. А вот счет на коммуналку ощутит каждый. И людям в общем то все равно, украдено это или оплачено сполна. Будет решать кошелек каждой старушки или молодой семьи.

Баян - это очень аргументированная позиция. Блеск интеллектуального напряжения. Поновее так поновее. Российские Новости. Украина - ЕС: Светлое будущее? https://www.youtube.com/watch?v=IoZ0vzGHZUQ

Мне вот непонятно, те, кто сетует за ассоциацию понимают, что электроэнергию и газ (а следовательно и коммуналку)будут оплачивать по европейским ценам? Бабушка отдаст пенсию за коммуналку и еще должна останется. Кто нибудь об этом думает? Или одни эмоции? Тупо мне не понятно, почему человек хочет платить за все это в разы больше чем сейчас, вместо того, чтобы платить сколько сейчас или даже меньше. (тут зависит от объемов субсидирования, я их не знаю) Цена за электричество у нас в стране просто кучерявая, но судя по новым веянеям это ненадолго. Вот когда ударит это по каждому семейному бюджету, тогда наверное наступит прозрение.

Еврочиновник не договаривает, что после саммита в Вильнюсе Украина не получит торговых преференций vybor.ua/news/evrochinovnik_ne_dogovarivaet_chto_posle_sammita_v_vilnyuse_ukraina_ne_poluchit_torgovyh_preferenciy.html

Европейский Союз продолжает активно шантажировать Украину возможностью прекращения сотрудничества в случае дальнейшего сближения нашей страны с Таможенным союзом.

У меня складывается постоянное ощущение, что этих людей как живых существ не существует. Типа как бот в интернете... Интересно, за ложь в крупных объемах там платят или он и правда так думает? :D Впрочем и не так интересно.