grigoriyb

2. Пассивный холод из геотермальныхх зондов (или энергетических колодцев ( как их почему то называют на западе), ну или чиллер (охладитель промежуточных теплоносителей с линейными элементами и комплектом автоматики на базе компрессоров ХХХХ и теплообменных аппаратах ХХХХХХ, как то так) или в конце концов газовый чиллер (есть и такие, итальянцы производят), Россияне гребут. Просто по крайней мере у чиллеров не дует в голову как у кондюков напрямую -8. Ну а пассивный холод очень мягкий и дает просто прохладу, никаких температурных экстремумов.

Не понял. Можно подробней?

Рад тому, что моя тема оказалась полезной и другим.

Меня сейчас волнуют вопросы строительства. До отопления еще далеко.

Я вот начал считать стены из шлакоблока. А закончить не могу - не хватает знаний.

Все-таки, задам вопросы по отоплению.

1. Если я планирую теплый пол (трубы с водой), то мне ничего не надо заранее предусматривать в проекте дома для ГеоТН? Я смогу потом (после стройки установить ГеоТН? Можно ли установить его через 5 лет?

2. Очень не хочу ставить кондиционеры. Какие варианты охлаждения еще доступны?

Приблизительно: если 1:4 (80кг).

Это с чем соотношение? С песком? С раствором? С шлакоблоком?

Приблизительно на 1м.куб кладки 0,24м.куб раствора. Песка приблизительно столько же.

А цемента?

Я решил попробовать посчитать хотя бы 2-3 варианта стен. Пока что, считаю без внутренних капитальных стен.

Прошу помощи у опытных форумчан проверить корректность моих расчетов.

Не знаю сколько песка и цемента нужно для раствора.

Вот ссылка на мои расчеты:

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuHc3_CDsBX1dHpuQzBzWUpLVVNFZTBqdkQyRDZVTlE&usp=sharing

Спасибо.

grigoriyb, ну каркас для того чтобы потом можно было перепланировать,так?

перепланировать это что то пристроить,так? при перепланировке крыша трогаться ведь не будет, а будет что-то достраиваться. так вот я бы проект сделал с учетом возможной пристройки, то есть расположил бы комнаты сейчас так, чтобы при присройке дом превратился не в лабиринт, а остался одним целым. и для этого не нужны колоны.

это мои мысли исходя из желаний.. а так все мы разные и каждому свое..))

Для меня перепланировка - это перемещение/снос стен внутри коробки.

grigoriyb, а это окончательное решение с колонами? у каждого, конечно, свой дом мечты... колоны для легкой перепланировки? ну крышу трогать накладно, то есть вариант пристройки, так? так пристроить можно и к обычному дому. я бы просто проект делал с этим учетом и распологал дом на участке так, чтобы была возможность потом пристроить в нужном месте.

по поводу технологии колон не скажу, но по поводу опалубки- Вам все равно для фундамента она нужна будет, т.е. доску все равно покупать- потом с нее и колоны отольете...

Нет, не окончательное.

Не понял какое отношение крыша имеет к перепланировке.

Ну да, если буду ленточный фундамент делать, то доска будет

Один добрый форумчанин подсказал мне, что можно сделать колонны следующим образом:

1. Сначала построить стены, оставив пустоты между ними для колонн.

2. Потом поставить опалубку для колонн, "уперев" ее в стены.

3. А потом заливать колонны в опалубку.

Ткните, пожалуйста, где почитать о подобной практике. ИМХО, интересная тема, так как на опалубке можно сэкономить.

ГБ абсолютно экологичен, все кто зкажет обратное, просто глупы, заходите на сайт большого производителя и читайте состав, по сути это кварцевый песок, алюминиевая пудра, которая в готовом материале присутствует в связанном состоянии и известь, экологичнее только дерево. мой вам совет, брать толщину 400 мм, тогда не надо утеплять, сам живу в доме из блоков толщиной 375 мм, всем очень доволен, Работаю и с Аэроком и ЮДК, мой совет брать Аэрок, у ЮДК очень часто битые углы, плохая логистика, хамовитые доставщики и гуляющая геометрия, этим летом просто до паники меня взбесила компания ЮДК, геометрии блока почти не было, Аэрок на копейки дороже, но вопросов нет.

А чем закончилась история с UDK? Заменили блоки или как?

Мы тоже планируем строить одноэтажный дом, меньшей площади - 180 м2. Хотелось бы помечтать о 50 000 у.е. за коробку с окнами, но не мечтается уже, так как уже почти готов рабочий проект и, читая этот форум, хорошо понимаешь - что по чем, а ещё понимаешь - что многого не понимаешь и за это тоже, возможно, придется платить.

 

Я хотела обратить ваше внимание на уклон участка, если он есть.

 

Потому, что из нашего опыта - мы на уклон вообще не обратили внимание, так как он по всему участку равномерный, а участок немаленький - почти 10 соток, ну и опыта не было. А оказалось, что на месте, где становится наш дом (в другом месте он не становится, так как надо отступать минимум 6 м от соседских построек) перепад максимальный - чуть более 1,5 м. А это очень сильно сказывается на цене фундамента, на котором мы собирались сэкономить, так как дом - одноэтажный.

 

Успехов вам!

У нас в планах 2 этажа, просто 2-ой еще не нарисовали

Каждый этаж по 100-120 метров, примерно. Можете выложить здесь проект и цены примерные - чтобы понимать что сколько стоит?

Кто-то пользовался этим ресурсом? (ссылка устарела)

Добавлено через 56 секунд

А, тут ссылки запрещены...билдерклаб.ком

Добавлено через 1 минуту

Странно тогда, что ссылка выше нормально прошла. Или тут фильтр с белым/черным списками?

Вот неплохая таблица теплопроводности разных материалов.

Может пригодится кому-то.

www.cgamma.ru/spravochnik/teploprovodnost/

А может кто-то написать хотя бы примерную стоимость 1 м^2 стены из газобетона, например? У газобетона известные термоизоляционные свойства (если верить тех документации). Потом сравним стены со схожими свойствами по стоимости.

А потом рассмотрим вариант газобетона меньшей толщины, который является заполнителем пространства между колоннами.

Может так мы придем к чему-то более объективному, чем "мне кажется", "я думаю", "мне сказали", "я уверен" и т. п. аргументы для выбора того или иного варианта постройки стен.

Вторая редакция первого этажа

www.dropbox.com/s/ymgrrs5cnwsget6/2.pdf

Само-собой, спальня на 1-ом этаже - гостевая.

Добавлено через 2 минуты

Могу одно сказать - строителям ваша идея понравится. Они очень любят бетонные работы. Проблем с желающими точно не будет.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

На это Григорию надо время. Пока сам к этому не придет, мы не уговорим.

Согласен, прийти нужно к любому решению. Даже к самому плохому

Ребят - а не дешевле выложить колоны из полнотелого кирпича? Можно даже во всех опорных, для плит перекрытия, местах. По моему - выйдет по любому дешевле литья бетонных колон а держать будет не хуже.

 

А от армопоясов не уйти, даже в случае литья бетонных колон, это я так...к слову.

 

ИМХО

От куда знаете, что держать будет не хуже?

Я не особо понимаю почему люди считают, что монолитные колонны - это для большой этажности? Вы не думали, что можно просто сказать конструктору "Вот мой архитектурный проект. Хочу вместо стен - колонны. Посчитай какие и где надо сделать."?

Ведь если сделать колонну не 50х50 см, а только 20х30 см, то она и стоить будет меньше и несущая способность будет меньше. Да и арматуры можно класть меньше и меньшего диаметра. Короче, посмотрим что скажет конструктор.

ИМХО, лить 20 колонн из миксера проще, чем все стены заливать в Термоблоки, например. Да и опалубки надо гораздо меньше.

По поводу перепланировки. Завтра (через 10 лет), возможно, решу убрать спальню и расширить за счет нее зал. Это просто как пример.

Я, пока что, понял одно - тут не принято так строить, а любое новое, как известно, воспринимается тяжело. От сюда и скептицизм

По поводу мостиков холода не понял. От куда они берутся при условии термоизоляции снаружи?

dvk

Дима, я за любой кипиш кроме голодовки! Поехали смотреть! Видишь, уже группа экскурсионная собирается;)

Спасибо всем за мнения и участие. Я все оценил, кроме иронии на тему многоэтажек

А я вот, пока что, думаю, что разумно лить несущие колонны, а пустоты между ними заполнять чем захочется - можно даже БУ кирпич/шлакоблок. То есть я за то, чтобы стены не несли несущую нагрузку (в том числе и внешние).

Такой подход позволит в будущем изменить планировку дома без особых проблем и избавит от необходимости делать стены из материала, который является хорошим теплоизолятором и в то же время имеет хорошие несущие способности.

Пусть меня "вернут на землю" бывалые.

Чем дальше в лес......

Читаю форумы, параметры материалов и т. д....и все меньше понимаю из чего надо строить.

1. Газобетон. Объясните мне, пожалуйста, как это так, газобетон с морозостойкостью F 100? За одну зиму может 10 раз температура переходить из плюса в минус и назад.

2. Шлакоблок. Где-то пишут о том, что он вредный. Где-то пишут о том, что ооооочень важно то, как его сушат - с пропаркой или без.

3. Монолит с опалубкой (сейчас даже не важно - съемной или нет). Якобы правильный монолит сложно построить, так как есть куча сложностей с углами, например.

Список можно продолжать...и, наверное, многие тут продолжат его не хуже меня, но возникает вопрос: а из чего строить-то?

Цели такие:

1. Хорошая термоизоляция. Считаю, что решается наличием 200 мм пенопласта снаружи.

2. Относительная простота процесса постройки из которой следует разумная стоимость и достаточно высокое качество. Например, месить бетон в бетономешалке - дорого и не качественно (в среднем варианте), а заливать из миксера бетон в термоблоки - сложно.

3. Достаточно хорошие несущие способности стен. Газобетон смущает тем, что он хрупкий, например.

4. Долговечность. Определяется разными параметрами, в том числе морозостойкостью.

Итак, для меня есть глобально такие варианты:

1. Кладка (кирпич, шлакоблок, газобетон,....).

2. Монолит - разделяется на два варианта:

2.1. Со съемной опалубкой.

2.2. С несъемной опалубкой (термоблоки, бетонные блоки и другие).

Может есть еще что разумные варианты?

Вот, например, у того же монолита есть не совсем понятные для меня варианты.

www.dom-y.ru/wp-content/uploads/2009/04/04-1.jpg

Как понять - почему нет наружных стен? Точней - как они без них обходятся? Ведь получается, что можно сложить наружную стену из материала, у которого несущие способности не самые лучшие (БУ кирпич, шлакоблок). И потом эту стену обшить пенопластом для термоизоляции.

У кого какие мысли? Я, наверное, уже прочитал достаточно много для того, чтобы понять, что я ничего не понимаю.

Прошу помощи у опытных соратников

Спасибо.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=878448&postcount=1

Хочу понять что ТС имел ввиду под словом "жизнестойкий".

Строил в этом году из газобетона толщ.стен 40см,один этаж, площадь 80м2 стал 25000у.е.(крыша +стены+окна+черновая стяжка) сам делал не много.

А можете подробней рассказать? Хотя бы стоимость каждого этапа.

Спасибо.

Пока что, я себе вижу так.

Строю из шлакоблока...потом обшиваю 200 мм пенопластом...а его уже облицовываю как душа пожелает (и сколько денег будет).

Как я понял, новый шлакоблок стоит 6 грн за штуку и положить его стоит столько же, примерно.

С точки зрения несущих параметров стен - можно строить стены в 1/2 шлакоблока?

Отопление?

Если газом, сразу просчитайте теплопотери здания из разных материалов, тогда и будет ясно на какие блоки ориентироваться. главное чтобы по несущей способности устраивали. Термоблок - во многом зависит от качества выполнения работ.т.к. как Вы проконтролируете водоцементное отношение и соответственно марку бетона при заливке его из бетономешалки и уплотнении в лучшем случае шуровкой а не вибратором? Посчитайте может вариант "обычный"- шлакоблок или любой другой материал с хорошей несущей способностью и далее 100 мм пенопласт или базальт плита и короед к примеру, должно быть подешевле и понадежнее. Учесть утепление чердачного перекрытия - до 50% теплопотерь всего здания, окна - важен стеклопакет - до 30% теплопотерь в зависимости от площади остекления. На сегодняшний день сразу надо ориентироваться на сезонный расход менее 3500 м.куб. газа (ожидается повышение цены на 60% при расходе выше 3500 м.куб, т.е. цена около 2 грн.)

Хорошо работают бивалентные системы ГеоТН +газ. Тогда в любой тариф можно влезть, как по газу, так и по электроэнергии. Цены на ТН пусть не пугают, есть бюджетные варианты, да и цена подключения газа... Плюс ГеоТН - пассивный холод, кондиционер можно и нужно не ставить.

Я попробую разделить на пункты. Мне Ваше сообщение сложно читать, возможно, из-за того, что для меня не все так "прозрачно" как для Вас.

1. Отопление планировал газом и электричеством - два котла - на случай проблем с газовым, включать электрический. Или как у моего товарища - у него ночью включается электрический котел, а газовый выключается. У него стоит 3-х тарифный счетчик на электроэнергию, поэтому ночью тариф низкий.

2. Согласен, из миксера лить бетон в термоблоки - сложно (но можно). Но и шлакоблок класть не получится с бетоном из миксера. Плюс шлакоблока в том, что трамбовать бетон не надо и от качества раствора несущая способность стен зависит меньше, чем в случае с термоблоком. Минус шлакоблока в том. что внутри его еще надо облицевать чем-то,а комбоблок внутри имеет уже гипсовую поверхность.

Хотелось бы узнать стоимость хорошего шлакоблока и сколько его нужно для 2-х этажного. Я, пока что, плохо понимаю даже порядки цен.

3. Теплоизоляция. Да, согласен, никто не мешает оклеить дом (из шлакоблока, например) даже 200 мм пенопластом. Процесс оклейки - относительно простой. Плюс относительно термоблоков еще и в том, что расходы я буду нести постепенно.

4. Расскажите чуть подробней по поводу бивалентных ГеоТН и вообще о климатических системах, которые основаны не на газе и не на электроэнергии. Или дайте ссылку. Я вообще думаю, что затраты на подключение к газу сопоставимы по величине с покупкой системы типа ГеоТН. Но надо считать "суммарную стоимость владения" - то есть и обслуживание и замену и все-все-все.

Спасибо за то, что внесли рациональное зерно в эту ветку!!

Ну давайте проведем элементарный арифметический расчет. 50000 $/250 квадратов = 200 $ квадратный метр. При условии "сам я делать ничего не буду" это абсолютно нереально. Даже если делать самому, думаю тоже нереально.

Не хочу разрушать вашу мечту, но подумайте трезво - нужен ли вам дом такого размера - с постирочной, будуаром и т.п. для 2 (пока) человек?

По поводу бюджета - Вам как опытному видней, наверное.

О планах - я не хочу строить +1 этаж или пристройку к первому этажу когда будут дети.