JohnnyD

Не буду козырять, нужно ознакомиться детально. А лучше послушать аргументы старших товарищей. Хотя если покрасить, поклеить обои, прицепить плитку, то что там будет регулировать Добавлено через 1 минуту Выше хороший аргумент прозвучал

А не наоборот лучше регулирует влажность ЦИ, чем гипсовая? И мы говорим о ЦИ, а не ЦП штукатурке. P.S. А гипс накладывают по другим причинам

Не прогибались, это же ЭППС

Уже писал ранее, но покивали и дальше продолжили создавать себе сложности. Есть теплый пол, есть трубы под эппс. Ничего не дюбелилось, ничего не клеилось. Только плотно листы прижаты друг другу и удерживают сами себя. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4407498&postcount=112

Так всегда нужно рассматривать условия здесь, сейчас и для тебя. Не так ли? Поэтому и нужно/желательно сравнивать разные пироги, а потом принимать решение. Ну или в лоб, что предлагают то и брать.

1.Сергей, если не изменяет память, то на дом ушло 370 мешков. Но даже при этих цифрах 12 т vs. 9,2 т стоимость гипса вышла бы почти на 14 000 грн. больше. 2. После отделки с одинаковым результатом это все не имеет разницы 3. Вот тут согласен, что каждый свой результат определяет сам и никто не мешает отделывать сразу готовую штукатурку. 4. Ничего не имею против, кроме фобий По сути вы подтвердили то, что это два равноправных варианта и у каждого, как заказчика так и исполнителя, могут быть свои аргументы.

Вы снова не обратили внимание на фразу Мастерка. Не считайте отдельно штукатурку от отделки. Просчитайте различные варианты полного пирога для ваших условий и примите решение.

Вот вы привели один из факторов в выборе. Не хочет человек работать с ЦИ, для него есть только гипс. Если он ваш подрядчик, то выбирайте гипс. Захотите красить поклеите холст. Или же не клейте, выйдет существенно дешевле. Захотите обои - сразу на гипс.

Аргументы от Дениса будут? Когда он успел поработать именно Полимин MP-L и что он о ней знает? Почему Крейзель нет? Почему не рекомендует сетку оцинкованную или металлическую?Вопросов к баумит нет, только цена у него выше. Кстати, фасад у меня отделан Крейзель 501, без отделки с осени. Есть микротрещинки. Есть именно трещины и отслаивания, но связаны исключительно с намоканием за шиворот и морозами, фасад полностью не сделан, чтобы исключить. Основные места - углы дома, где должен подходить планкен, сейчас там площадка и вода по мембране стекает.

Но на самом деле это 2 полноправных варианта отделки, которые нужно применять для тех или иных задач. Мы говорим о голых цифрах и не принимаем во внимание такие факторы как: маркетинг, фобии, рекомендации исполнителей. Ведь кто то работает лучше с определенным составом и ему выгоднее популяризировать. Или кто то имеет лучшие условия сотрудничества по определенным материалам и может организовать допзароботок. Давайте попробуем разобрать вариант решения на примере shneider_vova. При условии, как он писал выше, что гипс в регионе представлен в полной мере, а ЦИ не очень. Зададим условия, что итог - поклейка обоев. Что везти, например, из Киева ЦИ смесь может оказаться дороже или не дешевле, чем заказать по месту гипс. При заказе из дальних мест так же стоит учитывать что делать, если не хватит или перебор. Ну и какой вариант в данном случае выбрать? Предполагаю, что гипс. А если сюда включить еще исполнителей, которые больше работают и выбор их больше с гипсом? При других условиях и предполагаемом результате все может быть наоборот.

Стоит задать этот вопрос Сергею, хотя мы с ним сотрудничали по штукатурным работам. Возможно он увидит и ответит здесь. Но он не переубеждал, а лишь спросил почему. Я ответил цифрами, которые приводил выше. Возможно Сергей не рассматривал вариант, описанный здесь. Возможно, он рассматривал как малярка для ЦИ следующая: шпаклевка старт, шпаклевка финиш, стеклохолст, шпаклевка финиш и покраска. Т.е. в пироге + одна шпаклевка. Но по факту не так, что и говорит Мастерок, который занимается маляркой. Да и скажите, много ли в подобном пироге набивают сетку металлическую и не клеят под покраску стеклохолст? А ведь работы с учетом стеклохолста увеличивают смету существенно. Сразу и если решено под обои, в большинстве случаев выбор за гипсом. Правильно сказал Кирилл, маркетинг играет свою роль не в последнюю очередь. Ведь витает в воздухе, что гипс более современно, а ЦИ прошлый век. Не так ли?

Думаю, что: 1) традиция 2) не всегда качественно заглаживают, под обои может потребоваться шпаклевка 3) не поклеишь тонкие обои без шпаклевки 4) возможно это мое решение, но цифры и результат говорит о другом Под покраску ЦИ выходит более интересный вариант. Даже если не нужно клеить стеклохолст, то работы те же. Но стоимость самой ЦИ смеси ниже, а работы по штукатурке в одну цену.

Выше писал, но наверное не обратили внимание. Итак... Что нам важно? Важен конечный результат. Для меня конечный результат, она же цель - окрашенные стены. Какие задачи необходимо решать и сколько это будет стоить каждая в итоговом пироге? Почему именно такой пирог? Стартовые данные - голые стены. Если мы говорим о гипсовой, то: 1) штукатурная смесь гипсовая в 2 раза дороже за один и тот же объем 2) сам стеклохолст 3) работы малярке - шпаклевка + поклейка холста + шпаклека + покраска Если мы говорим о ЦИ, то: 1) штукатурная смесь ЦИ в 2 раза дешевле за гипсовую при одинаковых объемах 2) металл сетка дешевле, чем стеклосетка 3) работы по набиванию - 2 дня выходных 4) работы по малярке - шпаклевка + покраска Откуда там взялась та металл сетка. Все из тем о трещинах на газоблоке. Это не панацея. Но есть вероятность, что до какого-то момента она поможет избежать трещин. И важное замечание. Мы говорим о газоблоке, не о кирпиче. Что еще. Я сейчас думаю так, что если бы были кирпичные стены и я был бы уверен, что так загладят, то выбрал бы снова ЦИ смесь. Да просто по тому, что она дешевле. Добавлено через 3 минуты Дюбеля остаются там навсегда. Расстояние не контролируется. Все равно смесь будет проармирована. Надоконные зоны отдельно как то не делал. Просто доходил сеткой до края. Что такое армирование под 45 градусов?

Обычная процедура

Никак Они утоплены относительно штукатурки. Когда делали электрику, то было несколько вариантов решений: 1) оставляем выпуски, а после штукатурки ставим подрозетники 2) ставим подрозетники сейчас, а потом фурнитуру крепим на удлиненные (если понадобится) шурупы Я выбрал второй вариант, так как предпочитаю один вид работ делать сразу. Если это возможно. P.S. Теперь в некоторых местах у меня супер углубленные подрозетники

Хочу добавить Сергею еще положительных отзывов, а так же в отдельности Андрею, Максу и Сергею за качественную ЦИ штукатурку и коммуникации. У нас на производстве произошел небольшой форс-мажор. Это был не конфликт, а процесс, который немного получился не по плану. К чести Сергея все вопросы были улажены, конечным результатом доволен. Фото здесь

Я не знаю сколько стоит стеклохолст. Сетка 25*12 0,9 мм - 18 грн./м2 Но сетку крепил сам, работы на 2 выходных. А со стеклохолстом нужно 2 работы по шпаклевке + работы по поклейке холста. Мешать наверное не будет, просто разрезать в месте штробы. Она режется легко, сколько той толщины. У себя сначала были работы по ОВК, стяжка, электрика, вентиляция, а потом уже штукатурка. Все, что нужно штробить или долбить сделано до штукатурки. В котельной гипсовая штукатурка сделана до обвязки котельной, теперь со штробами, нужно замазывать. Я сторонник подхода как делал.

Роль стеклохолста должна выполнять сетка. Крепил на забивной дюбель гриб 6*40. Шляпкой прижимал сетку. Очень быстро. Отмерял полосу, шуруповертом вжик, дюбель в отверстие и молотком. Все...

Обои это спальни. А мы хотим сделать до нового года все, кроме них. Поэтому не скоро. Я скажу по-другому, раз мучаетесь. Первое это цена - реально мне вышло при одинаковых объемах мешок MP-L в 2 раза дешевле. Есть еще Крейзель 501 чуть дороже Полимина. Но у Крейзеля мешок 25 кг, а у Полимина 30 кг. Сколько бы было с гипсом, особенно при тех кирпичных стенах. Второе, я помню какие были стены с цементно-песчаной штукатуркой, когда мы клеили в родительском доме. И ничего, обои толстые. На эти стены так тем более. Третье то, что все кроме спален будет краситься и итоговый пирог с ЦИ выходит дешевле и существенно. За счет стоимости смеси и доп. малярных работ.

Чтоб не вводить в заблуждение, то она не похожа на гипс. Но парни постарались. Я так думаю, что толстые обои без проблем должны стать. Как попробую скажу точно что из этого получилось.

Вова, вы мучаетесь постоянно, не переживайте 1) если мы говорим о покраске - Caparol Glattspachtel, грунт Caparol Optigrund E.L.F и краска стены Caparol Amphibolin B1 + потолок Caparol CapaSilan B1. Если говорим о обоях, то сразу на эти стены, без шпаклевки. Обои те, которые выберет жена, ну и я что то ляпну по типу "только не розовые", "эти цветочки отстой":) 2) сетка сварная 0.9 кажись, очко 25х12, не помню точно. Рулон остался, если надо могу посмотреть. Металл как раз и нужен в ЦИ. 3) отдельно расход не считал, да и не вижу смысла. Есть общая цифра 450 мешков. С хоз.блоком 420 м2, без откосов. Добавлено через 51 секунду Вот кого еще забыл благодарить. Василий

Никак не думал, что этот этап окажется на столько геморным. Изначально были запроектированы балки сечением 400х600. Общая длина 15 м. На этапе строительства перед заливкой перекрытия начал думать на кой мне такие бетонные балки, да еще и огромный мост холода. Решением стали двутавры, на которые опираются деревянные балки. В будущем хотел сделать каркас, утеплить и оштукатурить. Здесь обсуждали варианты решений - Ссылка Остановился на двух решениях: каркас из ГК профилей и сваренный из металлических уголков. Все же итоговым стал из металла, по причине вариативности. Но смета на каркас опустила на землю, а ведь еще предстояло обшить и утеплить. И тут стал думать над устройством жб.балки, но не проектного сечения из бетона, а жб сечением 200х400 и по периметру утеплить 100 ПСБ. Выходим на 400х600 + утепление 100 мм. Но так как на двутавр были уже закреплены деревянные балки их стоило оставить, снизу добавили 2 прута d12. В остальных местах двутавры сняты и связан стандартных каркас 2х2. Но предстояла еще одна проблема - найти исполнителей. Отказывались из-за объемов, даже цену не обсуждали. Нашел одних, но не справились и кинули, без денег. А тут еще стойки в аренде и реально не знаешь что делать. На соседней улице строится 2 дома. Одни отказались, со вторыми договорились. 2 дня и работа готова, так сильно отлегло. Даже стойки вовремя сдал без доп. оплаты. Теперь нужно утеплить сверху и перетянуть клеем. Хочу так же выразить благодарность Сергею Drosselbere за консультации.

Сделали внутреннюю штукатурку цементно-известковой смесью Polimin MP-L. Почему ЦИ, а не гипс? Вопрос больше "шкурный", чем экологический. Стены планировались под покраску. Если гипсовая, то пирог такой - штукатурка, шпаклевка, холст, шпаклевка, покраска. Если ЦИ - штукатурка, шпаклевка, покраска. Т.е. имеем работ меньше и меньше их стоимость. Почему Polimin? Потому что это было предложение Сергей НСТ, а также очень вкусная цена. По сравнению с MP-75 ниже в 2 раза за 30 кг. Если я правильно понял, то MP-L новый продукт. Прочитал эту тему Ссылка Специально для Vikctor, на все наружные стены с заходом на углы дополнительно набил металлическую сетку. Но гардеробную специально оставил без сетки ради эксперимента - будут трещины там или где сетка, или нигде. У меня были неровные внутренние кирпичные стены и в этом случае помогла ЦИ штукатурка своей ценой так как слой некислый. Но что интересно, дело рук одних и тех же строителей. Газоблок положили хорошо, а кирпич завалили. Хотя я догадываюсь почему. Кирпичные стены это был заключительный этап, бюджет небольшой, поэтому сделано спустя рукава. Да и я на тот момент хотел уже закончить коробку и не контролировал особо. На дворе был конец декабря. Этим же составом был оштукатурен хоз.блок. Парни очень хорошо загладили. Теперь мы подумываем клеить обои в спальнях без шпаклевки, а в остальных помещениях покраска. Что касается утепления внутренних откосов. Вышло не так как хотелось. Створки окон не открывались под 90 градусов. Вернее открывались, но придавливали утеплитель. В этих местах пришлось снять ЭППС и поштукатурить без утепления. Приехали вентрешетки для камина. Зачетно смотрятся.

Прошу просчитать стоимость изготовления кухни согласно спецификации во вложении. Там же визуализация и размеры. Готов ответить на дополнительные вопросы по e-mail или в этой теме. Просьба в предложении указывать производителя фурнитуры, материалов, условия сотрудничества, сроки. Конечно же ознакомлюсь с рекомендациями, портфолио. Кухня спец.doc

Не дизайн проект. Мебель не нарисована, но расстановка под нее https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4558763&postcount=175