Livesms

Может кто поделиться ссылками на темы на форуме, которые стоит "осилить" и почерпнуть полезной информации... В закладках было по выбору проекта - SergeUA - Покритикуйте и посоветуйте, пжл.... - -electron- Вибір проекту будинку. по строительству - Dmode - Dом из газоблока на УШП - SergeUA - Простой сельский домик Начало...

Только закончили ремонт в квартире (новострой) и все одолевают мысли, что это "не навсегда" Так или иначе душа хочет своего дома. Живя втроем (тогда еще втроем) в однокомнатной квартире (35 кв.м.) очевидно было, что необходимо расширение жилплощади и тогда стал вопрос о покупке квартиры или постройке дома. Реально выбирали из двух вариантов - взять трехкомнатную квартиру, сделать ремонт, переселится, однокомнатную продать и "закончить" ремонт или покупать участок под дом - взять участок, строить дом, если бюджеты будут поджимать - продать однокомнатную что бы довести дом хотя бы до жилого состояния В итоге выбрали первый вариант так как постройка дома могла затянутся по времени. Сейчас, закончив ремонт и переехав в трехкомнатную задумываюсь о своем доме. Пока каких конкретных планов / схем и т.д. нет. Но прежде чем даже выбирать участок и место под дом, хочется прикинуть что вообще нужно требовать от дома и участка для него. Из того, что представляется - дом небольшой, примерно на 120 кв.м., в идеале одноэтажный (или наверху детские комнаты, но гостиная, спальня, гостевая и т.д. на первом этаже). Может те, кто уже имеет реальный опыт постройки своего дома могут вкратце (или не совсем вкратце) поделиться идеями, что точно нужно не упустить, какие решения однозначно нужно предусмотреть, в чем не промахнуться. Какие материалы, методы постройки на сегодня оптимальнее / выгоднее с точки зрения постройки, качества, надежности, энергосбережения (в плане последнего задумался в ракурсе поднятой темы Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст) и т.д. Стоить ли рассматривать такие "модные" ныне варианты термодомов - СИП панели, сендвичи и т.д.

Да что Вы завели эту ноту про бабушек которым жить не на что... Про бабушек никто не говорит - пускай им дают. Вопрос к тем, кто получается нормальный доход и гребет лопатой шару от сени... И окна открывает что бы "выжечь то шо дали"... Зачем складывать все в одну кучу - бабушек и быдлушек... До боли напоминает песню о том, что мирные граждане не хотели войны, путина не звали, они не виноваты, иконы сами пришли к мирным шахтерам и охраняли их от кровавой хунты, не нужно всех под одну гребенку грести, все мирные и добрые, а откуда взялись ГРАДы и гаубицы одному Богу известно...

Это все понятно... Сначала раздали "фантики" (и продолжают раздавать), потом начнут забирать - будет уйма недовольных. И то, что циркулируют "фантики" между комун.службами - в Ильичевске в прошлом или позапрошлом году было, что котельную не запустили, так как ее (котельную) РЭС отключил от света за неуплату, а у Ильичевсктеплоэнерго задолженность перед РЭС за свет, так как из бюджета дотации, субсидии и т.д. не погасили. Типа Вы давайте людям тепло и горячую воду, а мы вам когда-то вернем. Висела на каждом подъезде бумага с расчетами от Ильичевсктеплоэнерго сколько пришло денег реальных от плательщиков, какой процент оплачивающих, сколько процентов компенсации от государства и т.д. и вывод, что люди платят, этих денег хватает не покрытие части затрат, а на ремонт и свет и модернизацию нет денег ибо государство свою лямку не тянет... Я не за то что бы не давать субсидии. Нет - давать нужно. Но это уже ни в какие ворота не лезет. Почему мне положено 200 кубов в месяц (или 1200 в сезон ) по 3,6 грн и все что свыше - по 7,2 а кому-то дают 500 кубов на месяц бесплатно... Согласно той же ПКМУ 409 норма газа - 7 кубов на квадрат... Даже на самую малую однокомнатную квартиру в 30 кв.м. уже будет на шару 200 кубов в месяц... По идее у меня на семью из 4 человек 89,82кв.м. - следовательно это 628,74 куб.м. газа в месяц... Бесплатно. Карл, бесплатно... Не 100 не 200 - 600 кубов в месяц.. Да это можно весь этаж в 5 квартир обогреть этими кубами... Ну и щедевральное "Спеціальне пояснення для дітей природи" на сайте ОдессаГаз даже вывесили

Ну кто кого боится и кто от кого прячется это Ваши фантазии и придумки... У нас даже тем, кто ни от кого никуда не прячет (военнообязаный но с отсрочками / медкомиссиями / бронью от предприятий) просто не дают выписаться и все. Низзя. А вообще тема скатилась в унылое... В метание тех кто успел "рвануть" в сторону тех кто не успел или не может... Была "юлина тысяча", сейчас будет "сенина субсидия". Помню как люди, кто успел взять - радовались, как будто вся жизнь обеспечена. И как на них злились и плевались те, кто выстоял и не получил. Тысячу гривен, Карл... Сейчас те, кто поймал Бога за бороду яростно доказывают, что так должно быть, государство должно помогать неимущим и т.д. Совок тай годі.... Интересная статья - Субсидированная моя Украина

Понимаете, многие из моих знакомых оформили субсидии, хотя реально нельзя сказать, что они прям "нуждаются". Скажем если бы не оформили субсидии - платили бы больше и пришлось бы просто отказаться от лишнего похода в пиццерию и вечернего пива. Ну или бросить курить (что тоже весьма немало затягивает). Но они оформили так как получают зарплаты в конвертах, по документах бедные и им не хватает на коммуналку, но при этом хватает заправлять аутлендеры и тигуаны (не которым и туареги).... Мол дают же на халяву - а чего бы и не взять. Для меня главное (и наверно первое) "отличие" субсидии в том, что оформляют ее те, у кого уже есть жилье... А вот те у кого жилья нет и они его снимают (как правило без договора и т.д.) - тем вообще ничего не положено. О тех у кого своего жилья нет и они вынуждены его снимать - о них видать государство вообще забыло... В итоге я вижу реальный перекос в том, что те у кого уже есть какое-никакое жилье и они вполне реально могут стянуть (ну или немного "под-ужавшись") содержание того самого жилья - те без проблем и малейших запинок получают халяву. Вот это и убивает. Простая раздача слонов - типичный популизм... Все это похоже на ровный строй в котором сначала все шли и несли по мешку (цемента). И тут вдруг возникла тема, что те кому слишком тяжело - могут свой мешок кинуть на соседа и идти свободно. Причем степени того самого "тяжело" никто не установил. И в итоге сначала кидают свои мешки не те кому тяжело, а тот кто быстрее / хитрее / проворнее... И вот получается что часть немощных скинули свои мешки и им правда легче, но также рядом идут радикулитные и несут по два мешка (ибо рядом с ними оказались все у кого уже по два мешка), а чуть впереди идут бугаи с бутылкой пива в руке и попивают холодный пивасик из запотевшей бутылки...

Пока в стране будут раздавать халяву, и ее потребители будут взахлеб слушать 5 минут с премьером, толку не будет... Та же гречка только выраженная в кубах газа или воды. Грустно, что уже два года прошло а ничего не меняется. Гречкуны живут и здравствуют. Не субсидии нада раздавать поголовно, а зарплаты и пенсии подымать до "економічно обгрунтованого рівня" как ранее поступили с тарифами... Прожиточный минимум подымать пропорционально росту курса и инфляции (а вместе с ним и минимальную зарплату и пенсию).

Мне не хватает 200 кубов. У меня квартира 96 кв.м. на семью из 4 человек (я, жена и двое детей). Социальная площадь - 89,82 (35,22 + 13,65 * 4), так что мы почты "без роскоши". Конечно не дом, но квартира на 1 этаже, под нами большое нежилое неотапливаемое помещение, в самой квартире две наружных и одна стенка частично наружная частично соприкасается с лестничной клеткой. Одна наружная стена утеплена 10 см пенопласта, одну наружную стену утеплить не получится так как граница секции и там шов (стык секций). Экономичный конденсационный котел, погодозависимая автоматика, теплые полы. И все равно в октябре ушло 130 м3 газа, в ноябре 195 м3, в декабре - 280 м3, в январе - 365 м3. Итого на начало февраля уже ушло 970 м3 из льготных 1200 м3. Отличное перераспределение ресурсов... Так как нет возможности утеплить и поменять окна - дадим кубов побольше, пускай жгут и греют атмосферу. За счет тех, кто будет платить по полной... Я тоже взялся оформлять субсидию. И с порога получил "отказ". Мол не прописан (хоть и владею полностью квартирой) - в сад. В итоге получается абсурд - я владелец квартиры, проживаю в ней (хоть и прописан в другом месте), жена в декрете (доход 700 грн / мес - помощью на ребенка). Но субсидию не дадут пока не пропишешься, а прописать не получается ибо не как выписать по старому месту (военкоматы и т.д.). Вот и все - тупик.

Откуда тогда берутся все эти сотни кубов, "которые нужно сжечь ибо потом не дадут" ? Как считают так, что тем кто платит по полной и не подавал на субсидию положено меньше (даже льготных кубов) нежели страждущим дают бесплатных ?

IMHO, абсолютно прямое. Для того, что бы назначать субсидию по газу нужно сначала прикинуть сколько реально нужно - точнее положено, претенденту. А не так, что "ой, у меня доход 3000 грн в месяц, а что бы отопить мои 500 кв.м. с терассой, на которых мы с женой вдвоем, нужно 800 кубов в месяц - дайте субсидию"... Субсидию давать только на тот объем, который "дотируется" государством. Если живешь на 500 кв.м. и получаешь 3000 грн - ищи другие варианты... Чего государство должно обеспечивать твою "роскошь".

+1 Это очень напоминает ситуацию, на которую сегодня обратил внимание - вывеску у врача - детского педиатра "родители - многодетные семьи (трое и больше детей) обслуживаются внеочереди".. И задумался - а почему? Вот у меня двое детей - я должен пропускать вперед тех, у кого трое. Может у них двое детей старших по 14-16 и один младший, а у меня двое таких, которых самих не оставишь. И главное - сделало вроде как государство "льготу". А суть льготы - ничего не вложило с своей стороны - ни врачей не добавили, ничего - искусственно у одних забрали (тех у кого один ребенок или двое) право зайти по своей очереди и отдали тем у кого трое или больше... Зато "льгота", зато "покращыли умови для багатодітних сімей".... Тьфу....

+1 Как по мне выдавать "эфимерные" кубы (газа, воды) это полный бред. 1. Давать скидку на исходную цену - что бы так или иначе с назначенной субсидией нужно было что-то доставать из кармана и платить, хоть и дешевле, нежели другие но платить. Что бы был стимул и смысл экономить. А не "халява" - "Люда, А я тебе говорил, што когда-нибудь этот день настанет, это будет, а ты не верила!". Сделать прямую зависимость степени скидки к базовому тарифу от части затрат на коммунальные от общего дохода. Типа - если часть расходов на коммунальные больше 50% - скидка 75%, больше 40% - 65%, больше 30% - скидка 50%, больше 20% - скидка 30%, больше 10% - скидка 15%. Если меньше 10% - не положено. 2. И что-то делать с льготными кубами по газу. IMHO всех огульно подводить под 200 кубов в месяц не зависимо от чего либо - глупо. Взять ту же норму на централизованное отопление – 13,65 кв. м общей (отапливаемой) площади на одного человека и дополнительно 35,22 кв. м. на домохозяйство (если в квартире / дому прописано 3 человека, то социальная норма такой семьи на отопление составит: 13,65 + 13,65 + 13,65 + 35,22 = 76,17 кв.м.). Дальше считаем, что хорошо утепленный дом должен "тратить" не больше 50 Ватт в час с квадратного метра при нормативной разнице температур, скажем -18С на улице и 18С в помещении. Считаем, что государство может дотировать только те условия при которых в помещении будет не ниже 18С, хочешь выше - плати с своего кармана. Вот и считаем - для каждого "претендующего" - считается его площадь но не больше "дотируемой" - множится на 50 Ватт в час / м2 и на 24 часа в сутках и на 30 дней в месяце и делится на 8000 (примерное соотношение м3 газа к Ваттам тепла). В итоге - все что выше дотируемой площади - роскошь и государство не дотирует - хочешь хоромы в 500 кв.м. - плати с своего кармана, не утеплен и тратишь больше - утепляйся. Вот в моем случае - 96 кв.м. на семью из 4 человек - дотируемая норма - 89,82 (35,22 + 13,65 * 4). В итоге в расчет идет 89,82 так как моя площадь больше "социальной". Дальше 89,82 м2 * 50 Вт*ч/м2 * 24 час/сутки * 30 сутки/ мес = 3233,52 кВт или примерно 404,19 м3 газа... Вот это и есть та льгота, которая при -18 на улице и 18С в помещении можно оперировать... Никак не 200 м3. Можно пойти дальше и на каждый месяц считать отдельно (не 50 Ватт) - пропорционально среднемесячной температуре за бортом. Скажем 50 Ватт это при -18С на улице (весь месяц днем и ночью) и 18С в помещении - разница температур 36С. Можно считать на каждый месяц отдельно в зависимости от фактической средней температуры (или брать минимальные температуры в каждых сутках и среди них среднее). Скажем у нас средняя из минимальных в октябре - 7С в ноябре - 5С в декабре - -1С в январе - -6С Исходя из этого "корректировать" эти самые 50Ватт. Но это уже "сложная" арифметика. Для начала было бы неплохо увязать льготные объемы с площадью. [spoiler=Масло]А п'єса Леся про масло ну просто про субсидії писана ) І цитати звідти в масть "Люда, шо ми стоїмо? Щас, знаєш, скіки долб****ів набіжить?" "Вбігає зразу п'ять здоровенних мудил, вони несуть мішки, повні масла, а в зубах у кожного стирчить по цілій пачці. Мудила насилу совають язиками, силячись його прожувать, при цьому вони противно плямкають. Ето кайф, марожено!" "З того боку, де знаходиться масло, йдуть молодцеваті мудила. У них масні ***льники, в руках вони тримають носилки. На носилках лежить до**я масла. Зверху, прямо на маслі, лежить іще один мудило, він блює маслом вниз." "А я тєбє говоріл, што когда-нібудь етот дєнь настанєт, ето будєт, а ти нє вєріла. Якщо б знать, можно було б на тачці под'єхать. Я ***ла, його так тащіть!"

А что плохого в проектировании на 100 м2 ? Или на 100 м2 не нужно ничего считать и так все будет работать ? У меня на 100 кв.м. квартиры вышло 50 кв.м. теплых полов поделенных на 7 контуров + 6 радиаторов. Все равно делались хоть какие то минимальные расчеты теплопотерь здания и мощности радиаторов + теплоотдачи теплого пола при низкотемпературных режимах. Более того, построив и попользовавшись в переходно-осеннем (на улице +5...+10) и морозно-отопительном (на улице и до -17С) периоде, сейчас уже есть мысли что можно было бы сделать не так, что то добавить, а чего бы можно было и не делать. Отчасти от того что 'проектировщики' (исполнители) не совсем 'самоотверженно' отнеслись к вопросу проектирования и просчетов (увидели что я и сам занимаюсь просчетами, подбором параметров и т.д.), а есть нюансы которые сразу и знать нельзя было (разве что из многолетнего опыта грамотных специалистов можно было предусмотреть / предположить что так может быть). Как говорил мой тесть (когда лет десять назад делал ремонт в своей квартире) - дайте мне эту квартиру и верните на год назад с все ты сделал не так). С другой стороны есть мечты строить дом (небольшой с квадратов на 150 в один этаж) и опыт прочтения системы индивидуального отопления в квартире будет не лишним. И уж точно к вопросу проектирования, просчетов, прикидывагич экономической целесообразности (затраты/эффект/экономия) нужно будет подходить со всей самоотверженностью )

Я к тому, что 60 Вт на 1 кв.м. в час при уличной -22С и в помещении 18С. Получается, если помещение, скажем, 100 кв.м., то в час при таких условиях помещение будет терять 6000 Вт (6 кВт) или в сутки 144000 Вт (144 кВт). Принимая грубо, что 1 м3 газа при сгорании выделяет примерно 8 кВт тепла (в самых оптимистичных раскладах - в среднем 8200 ккал/м3, 1 ккал = 4184 Дж, 1 кВт = 1 кДж / 3600), то для такого помещения (100 кв.м. с теплопотерями 60 Вт/кв.м.) суточный расход газа при -22С на улице и 18С в помещении (разница температур 40С), будет примерно 18 м3 в сутки. При -10С на улице (разница температур 28С) - примерно 12,6 м3 / сутки. При 0С на улице (разница температур 18С) - примерно 8,1 м3 / сутки. Верно ? У меня получается примерно 2,88 кВт теплопотерь в сутки на помещение в 96 кв.м. на каждый градус разницы температуры. Если перевести в Вт / кв.м. * час то получается 2880 / 24 / 96 = 1,25 Вт / кв.м. на каждый градус. Для разницы температур -22С на улице и 18С внутри (40 градусов) получается 50 Вт / кв.м.

А можно спросить при какой разнице температур (на улице и в помещении) считаются эти самые теплопотери ? Скажем прикинуть свои теплопотери на кв.м. Все зависит от температуры на улице.

А на последних фото в сообщении 3260 трубы теплого пола подняты на подоконник ? Потом это тоже зальется "стяжкой" ? А из-за перепада высот на тех участках не будет собираться воздух и как следствие воздушные пробки?

Гы... Что это было? К чему ? В соседних темах есть люди, которые говорят, что на дом в 150-200 кв.м. если и не укладываются, то не сильно выходят за предел 200 куб.м. в месяц. Странно как-то. Вы так рассуждаете, мол я вот построил дом и отопить не могу, потому на всех злой... "Я купил Hummer но он есть шо дурной, так и езжу от заправки до заправка - одни траблы. Еще эти на малолитражках с расходом в 5-6 литров ноют, что дизель дорогой нынче стал. Молчали бы - все что до 1000 грн за один заезд на заправку вообще мелочи"... У каждого свои проблемы, цели и методы решения... Кому-то 3000 грн в мес много, кому-то и 720 грн в мес отдавать за газ тоже накладно... У меня квартира, за октябрь ушло 131 куб.м., за ноябрь - 194 куб.м., в декабре - 281 куб.м., в январе (на сегодня утро - за 19 дней) - уже 218 куб.м. Таким темпом до конца января (с средним расходом 11 куб.м. в сутки) будет порядка 350 куб.м. С начала отопительного сезона уже ушло 820 куб.м. из 1200. И я тоже не хочу платить лишнего по 7,188...

В нас ходять ревізори і знімають показники. Під тему перевірки і обстеження вентканалів та димоходів. Були на початку жовтня, потім в кінці листопада..

Гм. У меня квартира 96 кв.м. (то бишь соседи и т.д. греют с своей стороны стены и теплопотери меньше) за декабрь ушло порядка 250 куб.м. газа. Даже с учетом, что все по 3,6 (в пределах 1200 куб.м. в отопительный сезон) все равно получается 900 грн. И это "экономный" котел, погодазвисимая автоматика и т.д. Посчитатайте сколько кВт суммарно (и в дневной и ночной тариф) ушло, откиньте то, что не к отоплениию (холодильник, ТВ, лампочки и т.д.) - это то, что будет и так потреблять э/э. Остально будут Ваши теплопотери. Если грубо посчитать, что 1 куб.м. газа при сжигание дает 8 кВт тепла прикинете примерно сколько кубов газа нужно сжечь, что бы восполнить эти теплопотери. Это полагая КПД системы отопления в 100%, который на практике далеко не такой высокий как у системы с электроотоплением - все равно есть часть потерь с дымовыми газами и т.д. И дальше по тарифу 3,6 / 7,118 можно прикинуть сколько по деньгам будет отопление газом...

Если так "грубо" свести 1 этаж (100 кв.м.) и 2 этаж (100 кв.м.) то получается примерно 0,55 куб.м. в сутки на каждый градус разницы на всю площадь (суммарную 200 кв.м.) при 0 градусах и порядка 0,6 куб.м. в сутки на градус разницы при -22 С. У меня примерно такой на квартиру в 96 кв.м. получается 0,36 куб.м. на каждый градус разницы. Скажем, в помещении 23 С на улице 0 - расход газа около 8,28 куб.м. ( (23 - 0) * 0,36) в сутки, на улице -10С - расход порядка 11-12 куб..м в сутки ( (23 - -10) * 0,36).

А какие температуры на улице? Для большей наглядности можете указать сколько было на улице - в помещении и расход?

В моем случае закончилась звукоизоляцией потолка в двух комнатах (детской и спальне). Использовал виброподвесы, минвату Шуманет Эко, подшил ГКЛ в два слоя, просиликонил ао периметру и на стыках листов ГКЛ. Если интересно могу выложить фото процесса.

Вам скорее в темы - Расход газа на отопление и площадь дома - Уменьшение расхода газа с помощью доступных настроек котла - Выбор режима работы котла для экономии газа

Судя ее нельзя использовать при температурах на улице ниже -10С. А в чем тогда польза рекуперации (сохранения тепла зимой) если нужно выключить сей прибор и открыть окно... Может ли работать установка без принудительной вентиляции - типа естественной тягой с улицы через прибор и в помещение, а дальше в вытяжныканалы...

Тоже заинтересовался вопросом приточной вентиляции, с теплообменником / рекуперацией. Переехали в квартиру на 1 этаже, и после проживания на верхних, весьма сильно "удивлены" количеством пыли и т.п. что попадает в квартиру при проветривании. Ну и зимой с открытым окном да с отоплением, которое "вылетает" в вентканал тоже "жаба душит". Посоветуйте, какие есть варианты приточной вентиляции с рекуперацией, актуальные на сегодня, оптимальные по цене / качеству. Ну и что бы относительно просто ставились. Смотрел на варианты : - Prana 150, D - 150мм, D монтажного отверстия - 162мм, Приток - 115 м3/час.; Вытяжка - 105 м3/час., КПД 83% - Ревента РВ-30 - D - 226 мм, D монтажного отверстия - 235 мм, Объем вентиляции 18-76 м3/ч, КПД - 70-91%, Подавление уличного шума 39,3 dB - Vents ТвинФреш Стандарт - судя по описанию это "реверсивная" система - сначала качает в одну сторону, потом в другую - Vents ТвинФреш Комфо - то же что и предыдущий только "отличается расширенным функционалом, наличием беспроводного пульта управления и переключателями режимов работы на корпусе проветривателя" - Vents МИКРА 60 - Приточно-вытяжная установка, по описанию и фото похоже по принципу действия на Prana, но внутри "используется высокотехнологичный пластинчатый противоточный пластиковый рекуператор. Рекуператор позволяет использовать тепло удаляемого воздуха для нагрева приточного. Эффективность рекуперации достигает 79%". Еще "примечательно", что под эту систему нужно бурить 2 отверстия по 130 мм под воздуховоды 125 мм. У Prana одно на 162 мм. Что из этого можете посоветовать по надежности, эффективности, удобству пользования и т.д.