Livesms

Для себя узнавал - "независимые" монтажники сказали, что пластик под конденсационный (даже если оригинальный) обойдется примерно столько же как нержавейка (украинского производства) - пластик - например Vaillant Удлинительная труба Ду80 РР(2 м.) (конд.) 303255 - 35 EUR, у Viessman вроде 29 eur за 2метровую секцию - или 18м - 260 - 315 eur - нержавейка - 170 грн за 1 м. - 18 м получается 3060 грн.

Как-то подсознательно хочется немца (вот верю в немецкое качество - немецкое авто есть, и с котлом те же бзики). Газовщики - им в принципе все равно, главное соблюсти требования - дымоход только в вентканал предусмотренный конструкцией здания отдельным дымоходом с выходом на крышу (16-18 м с учетом 5 этажей, прохода крыши, подъема до грибка) - вся длина дымохода должна быть гильзована - не просто довел в дырку в стены и заделал вход - а до самого верху полностью гильза - для атмо или турбо - нержавейка, для конденсационного - пластик. - можно взять воздух с стенки, тогда возле котла будет разделитель - переходник 100/60 на 2*80 и воздух сбоку с стенки, дымоход в вентканал и на крышу Озвучили, что нержавейкой гильзовать будет в разы дороже нежели даже родной пластиковой трубой 80 мм. Потому и задумались по поводу конденсационного. Все сопоставимые варианты - турбо vs конденсационный разнятся в цене примерно в 200-300 евро. Говорят, что эта разница перекроется стоимостью гильзы дымохода. О стоимости остальной системы (низкотемпературная СО под конденсационный котел) умалчивают...

1. Примерные стоимости вариантов прикинул и добавил в сообщение. 2. Место установки - в помещении, отведенном под кухню, настенный вариант. 3. А как лучше? Думаю что лучше котлом готовить, хотя тут нужно посчитать - если для этого нужны будут дополнительные расходы / капиталовложения, то может лучше ограничится установкой дополнительного электробойлера или бойлера косвенного нагрева с электротеном. 4. Расстояние от котла до санузла / кухни примерно 7-8 м и 10 соответственно. Думаю таки рециркуляция лишней не будет. 5. По полотенцесушителю вообще не думал - а как лучше? С первой мысли - лучше водяной, запитать от котла, например рециркуляции ГВС, это если расчитывать на подогрев воды котлом и в летний период. 6. Вариант низкотемпературная или высокотемпературная будет исходя из выбранного варианта котла. Если будет турбокотел - то радиаторы и т.д. будет под этот вариант, если конденсационный - следовательно система будет низкотемпературной. А какая разница в стоимости организация низкотемпературной системы отопления ? Так как мне объяснили, то организовать дымоход и т.д. под конденсационный котел дешевле (пластик вместо нержавейки - дымоход не меньше 16-18 м) и сам он экономичнее - потому больше настроены на конденсационный котел (разница на цене дымохода и возможная экономия практически нивелирует разницу в цене турбо - конденсационный). А вот по поводу организации самой системы отопления под конденсационный - тут да, может выйти дороже за счет большей площади батарей...

Пускай будет не "оптимальность". Скажем другими словами - что лучше выбрать: Турбокотел с закрытой камерой сгорания - двухконтурный турбокотел - бюджет ~1000 EUR Vaillant turboTEC plus VUW INT 242/3-5 0010003974 - 1057,19 EUR - одноконтурный турбокотел + бойлер Drazice или Gorenje - бюджет ~1300 EUR Drazice 125 OKC/1m2 - 385 EUR Drazice 125 OKC/1m2 - 300 EUR Viessmann Vitopend 100-W WH1D261 - 663 EUR Vaillant turboTEC plus VU INT 242/3-5 0010003968 - 977,36 EUR Итого 1000-1270 EUR - двухконтурный турбокотел с встроенным бойлером - бюджет ~1600 EUR Viessmann Vitopend 111-W WHSB047 10,5 – 24,0 кВт, 46л. - 1569,78 EUR Конденсационный котел - двухконтурный конденсационный котел - бюджет ~1500 EUR Viessmann Vitodens 100-W WB1C257 - 1428 EUR Vaillant ecoTEC plus VUW OE 236/3-5 0010004987 - 1451,36 EUR - одноконтурный кондесационный с бойлер Drazice или Gorenje - бюджет ~1800 EUR Drazice 125 OKC/1m2 - 385 EUR Drazice 125 OKC/1m2 - 300 EUR Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 8,8 – 35,0 кВт - 1428 EUR Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 0010004986 - 1321,31 EUR Итого 1700 - 1800 EUR - двухконтурный конденсационный котел с встроенным бойлером - бюджет ~1900 EUR Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт, 46л. - 1898,22 EUR

Соотношение цена/качество, соответствие запросам. Даже не знаю какой вес оптимальности в общей массе. Мне кажется оптимальный и есть тот вариант, который соответствует критериям, и не переплачиваешь за лишние (не нужные / не используемые) функции / параметры. Скажем, конденсационный Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1898 EUR будет оптимальным вариантом для обогрева 95 кв.м. с теплыми полами и рециркуляцией горячей воды ? Или лучше помощнее B1LA026 8,8 – 35,0 кВт за 1946 EUR ? Вариант обычного турбокотла Viessmann Vitopend 111-W WHSB047 10,5 – 24,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1569,78 EUR тоже справится с этой задачей, но необходимость гильзовать дымоход - в случае с турбокотлом это будет нержавейка, что будет немного дороже пластикового дымохода для конденсационного и разница в цене обустройства дымохода еще сокращает разницу в конечной цене котел+дымоход между обычным турбокотлом и конденсационным (1946 - 1569 = 377 EUR). А вариант конденсационный одноконтурный Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 8,8 – 35,0 кВт - 1428 EUR + бойлер косвенного нагрева Gorenje GBK 150 LN/V9 3830042677468 ~ 300 EUR - в сумме 1728 EUR + группа безопасности бойлера - будет оптимальнее нежели готовый вариант Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1898 EUR ?

А можно ли с таким вариантом (Immergas Zeus 24 kw / Viessman Vitodens 111-W WHSB047 / WHSB048) организовать контур рециркуляции горячей воды ? Есть ли у встроенного бойлера(накопителя) выводы по рециркуляцию ? Или решается другим путем?

Viessman Vitodens 111-W WHSB047 / WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR?

А без учета сервиса Просто исходя из оптимального решения под поставленные требования ?

Все выбираю котел (комплект котел + бойлер). Ограничения/условия : - квартира ~100 m2 на первом этаже (под квартирой нежилые помещения). - по требованию газовщиков - вывод продуктов сгорания только в дымоход. Дом 5 этажей - предусмотрен отдельный канал для дымохода - нужно гильзовать дымоход длиной не меньше 16 м. Если турбокотел - гильзовать нержавейкой (дешевле котел но дороже дымоход), если конденсационный - гильзовать оригинальной пластиковой трубой (дороже котел, но сам по себе экономичнее и немного дешевле дымоход). - планируется бойлер-накопитель горячей воды Из пожеланий: - теплый пол ориентировочно на 40-50 м2 - кухня, часть гостиной, санузлы, коридор, прихожая (думаем на тем стоит ли делать теплые полы в спальне и детской - вопрос с напольным покрытием или ограничится только радиаторами на стенах). - хочется сделать контур рециркуляции горячей воды - следовательно котлы с встроенным накопителем не сильно подойдет - смотрю на вариант Drazice OKC 125 /1 m2 - есть выводы для подключения рециркуляции и есть электротен на случай когда котел отключен (летом) / обслуживается. Бюджет изначально смотрели на 1000-1500$, потом подняли до 2000$ на котел с всеми необходимыми вещами или не больше 3000$ на все включая бойлер, погодозависимый программатор, датчики, систему безопасности бойлера и т.д. Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ? Простой двухконтурный конденсационный котел - Viessman Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт двухконтурный - 1428 EUR - (ссылка устарела) 23 кВт двухконтурный - 1395 EUR Но у Viessman Vitodens 100-W WB1C257 встроенный погодозависимый контроллер. У Vaillant нужно докупать calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR. Если смотреть вариант одноконтурный под бойлер косвенного нагрева - (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1493 EUR - Viessman Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурный - 1428 EUR Комплект одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева Из бойлеров смотрю на - Drazice OKC 125 /1m2 - 385 EUR - Gorenje GBK 150 LN/V9 3830042677468 / GBK 150 RN/V9 3830042677451 - 300 EUR К одному из них в пару (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1878 EUR Или вариант Viessmann с встроенным накопителем Viessman Vitodens 111-W WHSB047 / WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR Вариант Vaillant + Drazice - дороже, но 125 л. Вариант Viessmann Vitodens 111-W - поменьше накопитель (46л) но в случае чего все вопросы только к одному Viessmann.

Платить за турецкий котел цену немецкого котла... Это что-то сродни покупать Renault Logan по цене VW Golf В интернетах пишут, что

Бюджетные варианты от Buderus (не дороже 2000 евро) - все Турция. и с силуминовыми теплообменниками. В Германии Buderus производит котлы Logano (чугунные), самые удачные модели конденсационников делаются в Голландии (GB112, GB162, GB172), все они стоят дороже 2000 евро. Модели за 1000-1500 евро - это бюджетная серия, у них, например GB012, даже КПД ниже. Страна производитель - вероятно Турция, хотя диллеры это часто скрывают. И эти котлы не афишируют на сайте buderus.de, так как сделаны не для продажи на тер. Германии. Возможно, первая цифра в названии модели GB (0 или 1) - это страна, или класс (эконом, стандарт)?

Продолжаю поиски варианты перепланировки. Нынешний план БТИ Вариант 1 Помещение 3 (кухня) уменьшается, там организовывается тех.помещение - отопительный котел, стиральная машина, шкаф для всякого рода тех.принадлежностей, газовая поверхность, электродуховка. В помещении 6 - гостиная с кухней, электроповерхностью, мойкой. Все коммуникации берутся с рядом расположенного санузла. Коридор немного расширяется с целью установить под стенкой смежной с комнатой 6 шкаф-купе. Комнаты 4 и 5 получаются примерно по 12 кв.м. В комнате 5 (планируется под детскую) будет гардеробная и на смежной лоджии рабочая область. Плюсы - комната 6 с окном на крыльцо "нежилая", есть две тихие комнаты относительно правильной формы для спальни (4,22 * 3 м) и детской (4,22 * 3м). Есть помещение для всякого рода технических вещей - стиралка, духовка (запахи при жарке не гуляют по всей квартире). Минусы - часть площади отводится полностью под тех.помещения. Частично теряется лоджия смежная с тех.помещением. Вариант 2 Кухня с газовой поверхностью организовывается на месте коридора с нишей. Проход с коридора в комнату 6 расширяется и делается открытым дабы соблюсти необходимость установки газового оборудования в помещении с первичный остеклением и немного компенсировать отсутствие прямого света в области рабочей зоны кухни. Плюсы - максимально полезной площади отводится под жилые помещения Минусы - кухня без естественного света. Зона готовки по центру квартиры - все запахи по всей квартире. Разделенные зона готовки и столовая - через коридор. Много вопросов по организации стенки комнаты смежной с вентканалами. Тут нужно с одной стороны закрыть все от открытых вентканалов (дымоход), организовать фальш-стенку. С другой стороны предусмотреть доступ к дымоходу для возможности ревизии/чистки. Непонятно можно ли вообще как-то скрыть все фальш-стенкой обеспечив отсутствие шумов, сквозняков, при этом не закрыв наглухо дымоход. Вариант 3 Симбиоз первого и второго вариантов. Кухня полностью "электрическая" - полностью отказываемся от газовой поверхности. Плюсы и минусы те же что и у варианта 2. В добавок минус - пропадает с плана кухня - следовательно какое-то помещение нужно "обозвать" кухней, а это может повлечь вопросы с изменением целевого назначения помещений - так или иначе одно жилое помещение становится нежилым.

А можно детальнее ? Как организовать рециркуляцию с встроенным котлом ? Тогда интересным становится вариант Viessmann Vitodens 111-W. - вариант Viessmann Vitodens 100-W 35кВт WB1C258 одноконтурный (1428 EUR) + Drazice OKC 125 / 1m2 (385 EUR) = 1813 EUR - вариант Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт двухконтурный с встроенным накопителем на 46 л. - 1898 EUR PS Хотя все таки "манит" вариант Drazice c возможностью установки электротэна PSS Но во втором варианте все вопросы только к одному Viessmann + можно поставить отдельно запасной электробойлер литров на 80 и оставить его "для резервных случаев".

Все выбираю котел (комплект котел + бойлер). Ограничения/условия : - квартира ~100 m2 на первом этаже (под квартирой нежилые помещения). - по требованию газовщиков - вывод продуктов сгорания только в дымоход. Дом 5 этажей - предусмотрен отдельный канал для дымохода - нужно гильзовать дымоход длиной не меньше 16 м. Если турбокотел - гильзовать нержавейкой (дешевле котел но дороже дымоход), если конденсационный - гильзовать оригинальной пластиковой трубой (дороже котел, но сам по себе экономичнее и немного дешевле дымоход). - планируется бойлер-накопитель горячей воды Из пожеланий: - теплый пол ориентировочно на 40-50 м2 - кухня, часть гостиной, санузлы, коридор, прихожая (думаем на тем стоит ли делать теплые полы в спальне и детской - вопрос с напольным покрытием или ограничится только радиаторами на стенах). - хочется сделать контур рециркуляции горячей воды - следовательно котлы с встроенным накопителем не сильно подойдет - смотрю на вариант Drazice OKC 125 /1 m2 - есть выводы для подключения рециркуляции и есть электротен на случай когда котел отключен (летом) / обслуживается. Бюджет изначально смотрели на 1000-1500$, потом подняли до 2000$ на котел с всеми необходимыми вещами или не больше 3000$ на все включая бойлер, погодозависимый программатор, датчики, систему безопасности бойлера и т.д. Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ?

Если я правильно понимаю, это касается тех случаев когда электротен включен. Обычная (штатная) работа бойлера косвенного нагрева с электротеном - нагрев от контура с котла. Электротен выключен (физически отключен от электролинии). Разве в таком режиме бойлер чем-то отличается от бойлера косвенного нагрева без тэна ? Вариант с электроподогревом - это запасной вариант на случай отключения газа / обслуживания -ремонта котла / чистки дымохода / отключения котла на лето. В таких случаях включается электротен.

Подскажите, а бойлер косвенного нагрева с встроенным электротэном (например Drazice OKC 125/1 m2) может работать в качество чистого электробойлера без включенного газового котла ? Скажем котел выключен (на лето / обслуживается). PS Кто может поделится розничным прайсом на отопительную технику Vaillant ?

Нашел.....

Подскажите по поводу расстояния между газовым счетчиком и нагревательными приборами. Когда общался с газовщиками по поводу переноса счетчика и котла на лоджию, сказали, что минимальное расстояние между счетчиком и нагревательным прибором должно быть не меньше 80 см, но одни говорят что это абсолютное значение (от края/стенки счетчика до края/стенки котла), другие говорят, что 80 см по горизонтали ( в горизонтальной проекции ). Как правильно считаются эти 80 см - это расстояние от крайней точки до крайне точки (не зависимо от направления - по горизонтали, вертикали, диагонали). Или так по горизонтали ?

(ссылка устарела) Интересно - насколько это правда. По поводу кислоты, конденсата, нейтрализатора в отношении конденсационных котлов.... Отдельного проекта на квартиру нет. Сегодня еще раз обращался в газконтору - говорят есть типовой проект. Точное место расположение котла привязано к месту вывода дымохода - в моем случае недалеко от счетчика - два отверстия одно над другим (как объяснили - одно для входа колена дымохода с котла и под ним - ревизионное отверстие) Дымоход пока представляет собой просто канал в кирпичной кладке. Никакого намека на асбестоцементную трубу и т.д. нет Котел - конкретной модели, я так понял, не оговорено (а если и оговорено, то его не называют). Местные фирмачи (те кто делал проект на весь дом и они же имеют выход на газконтору) настойчиво советуют Buderus - если конденсационнные, то GB012 или GB042). В моем случае к конденсационном подводит необходимость гильзовать дымоход длиной в 15-16 м минимум. Гильзовать под конденсационный (пускай даже оригинальной пластиковой трубой) дешевле нежели под турбокотел (нержавейкой). Вот план квартиры с отметками планируемых зон теплого пола Подскажите / посоветуйте где стоит / не стоит делать теплый пол. Где оптимально поставить радиаторы ?

А какие радиаторы лучше всего выбрать, если делать все "как для себя" ? Стальные ? Биметалл ? Германия ? Некоторые советуют Турцию ?

Эти все манипуляции с "тепловым напором" и т.д. - отслеживает автоматика? Или модуль погодозависимого управления ? Какое физическая суть этого самого теплового напора ( 50* и/или 70*) ? В своем сообщении SON размещал файл для расчета мощности радиаторов PURMO по норму EN 442 исходя из подающей и выходящей температуры. Как связать значение "теплового напора" и значений, полученных для мощности радиаторов ? Какие значения температуры входящего и выходящего потока оптимально взять для расчета с условием конденсационного котла (Viessmann Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт или Vaillant ecoTec VU OE 246/3-5 0010004986 24 кВт)

Мда. Многогранно это все. У меня квартира на 1 этаже (внизу цокольный этаж с нежилыми помещениями). Общая площадь 95 м2. Проектом дома предусмотрены дымоходные каналы (каждой квартире свой) с входом в кухне. Газконтора дает разрешение на установку котла только при условии вывода продуктов сгорания в дымоход. Даже турбо и конденсационные котлы нужно выводить в дымоход, гильзовать до крыши (это метров 15-16 высоты минимум). Забор воздуха с стенки можно делать, полноценный дымоход "труба в трубе" на стенку выводить нельзя. Изначально стал вопрос, что гильзовать (нержавейкой) под турбокотел дымоход длиной 16 м. дороже чем гильзовать под конденсационный (оригинальной пластиковой трубой). Посчитали, что разница в цене турбо котла и конденсационного покрывается стоимость организации дымохода. Настроился на конденсационный. Теперь оказывается, что кондненсационный потянет за собой увеличение площади радиаторов (цена, место). Кроме того, проектом дома предусмотрена установка котлов мощностью 24 кВт. Для 35 кВт котлов нужно отдельное помещение (топочная), чего проектом квартиры не предусмотрено. А так как задумываемся об установке бойлера косвенного нагрева с рециркуляцией - то смотрим на одноконтурные конденсационные котлы для работы в паре с бойлером косвенного нагрева. У Viessmann из начальных конденсационных есть - Vitodens 100-W O.T. Номінальна потужність: 7,9 – 13,0 кВт - маломощный - так и не понял разницу с обычным Vitodens 100-W - Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурний - Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт двухконтурний - Vitodens 100-W WB1C259 35 кВт двухконтурний Получается по мощности проходит или самый маломощный Vitodens 100-W O.T. или двухконтурный Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт - 1428 EUR. Можно ли вообще к двухконтурному котлу присоединить бойлер косвенного нагрева Drazice OKC 125/1m2 (385 EUR)? Или взять сразу пакетное предложение Vaillant 7.1 - код пакета 0020064925 + к пакету "Модуль 2 из 7" 0020017744 (87,79 EUR) для обеспечения работы (ссылка устарела) с функцией управление насосом рециркуляции (работает в комбинации с модулем VR40 "2 из 7", заказной номер 0020017744). Итого 2172,79 EUR. Но у Vaillant uniSTOR VIH R 120 (за который вне пакета просят 585 EUR) нет электротена (на случай необходимости подогрева воды без котла). Логичнее взять бойлер Drazice OKC 125/1m2 (358 EUR) вместо Vaillant uniSTOR VIH R 120, но тогда нужно собирать "пакет" самому отдельно... И цена может получится примерно та же, что и на пакет в целом...

Какие радиаторы (фирма, модель) посоветуете выбрать для такой системы. Квартира 95 кв.м., котел конденсационный, теплый пол планируется везде кроме спальни и детской. С лоджиями и в техпомещении (кухня-котельная) пока вопрос. Примерно площадь теплый полов - 50-60 кв.м. В двух комнатах (13 и 14 кв.м.) думаем напольное покрытие отличное от плитки потому вопрос с теплым полом пока не решен. Какой должен быть размер радиаторов чтобы в режиме низкотемпературного обогрева создать комфорт в комнатах (в том числе и в спальне-детской без теплого пола) ?

Не смог понять. Как выбор конденсационного котла влияет на мощность батарей... Может проясните ? Может имелось ввиду, что с конденсационным котлом нужно в два раза больше количество самих батарей ? Ибо температура отопительного контура ниже ? Добавлено через 2 минуты Как правильно посчитать необходимый размер батарей исходя из площади помещения и планируемого котла?

Спасибо нашел Viessmann. А на Vaillant нету таких же.