Livesms

Котел Vaillant ecotec plus VU INT 306/5-5. Внутри имеет свой насос - это основной насос на контур отопления. Отдельный насос установлен только на гребенке ТП - он "независим" от котла. Если я правильно понимаю внутри котла Vaillant ecotec plus VU INT 306/5-5 имеется свой расширительный бачек и т.д. "Гадая по фотографии" - как лучше лучше в моем случае врезать выводы для возможного подключения электрокотла?

Если я правильно понимаю, что задача перекрывать только подачу (трубу подачи с котла в систему отопления - радиаторы и гребенку ТП). Если нужно включить электрокотел - перекрыл выход подачи с газового котла от перекрыл / оставил открытой подачу от электрокотла в контур отопления. И наоборот - нужен газ - закрыл подачу с электрокотла и открыл подачу с газового. Обратка остается открытой всегда? Всегда проходная с контура отопления в газовый котел и в электро? Это если по простому. А если "грамотно" ? Трехходовый клапан? Выход клапана - подача в контур отопления, один вход - с газового котла, второй с электро? Гм. Я думал электрокотел подключается "параллельно" к газовому котлу - на подачу и обратку ставится тройник и подключаются трубы электрокотла. А на картинке по ссылке (для варианта с газовым котлом со встроенной группой безопасности и расширительным баком - если я правильно понимаю в Vaillant ecotec plus VU INT 306/5-5 есть встроенное и то и другое) - электрокотел подключается последовательно, в разрез обратки газового котла... Так "задумано" ? Если нужно "запирать" трубу подачи с газового котла - как тогда все это будет работать?

А не нужны ли какие-то дополнительные запорные арматуры / гидравлические разделители и т.д. Скажем есть контур отопления с радиаторами и гребенкой теплого пола (все один контур). К котлу приходит две трубы - подача и обратка. Выводы на электрокотел врезаются просто в месте прихода этих труб - простыми тройниками ? Или нужно какое-то согласование с газовым котлом ? Иными словами - если я выключаю газовый котел (полностью выключен или он в режиме ожидания - горелка потушена, встроенный насос остановлен) - и начинает работать электрокотел с своим насосом - гонять теплоноситель в том же контуре что и работает газовый котел. Для газового котла не будет проблем? Или нужно дополнительно отключать газовый котел от контура отопления ? Скажем какой-то терхходвый клапан на трубе подачи и обратки - который поочередно соединяет контур отопления (с радиаторами и теплым полом) с газовым котлом (электрокотел физически отсоединен) или с электрокотлом (входы подачи и обратки газового котла перекрыты) ? Или это лишнее - достаточно просто тройники на подаче и обратке? Мощности не много - но в качестве "догрева" пойдет. Скажем ОСМД по умолчанию выделяет всем ровно 25А в одну фазу. Автоматы их (ОСМД на 25А) опечатаны в щитке (имеется ввиду, что нагло поменять на большего номинала не получится). Но с другой стороны 25А - это грубо 5,5 кВт в час. Или в ночной период (с 23 до 7 утра) за 8 часов это 44 кВт, что эквивалентно примерно 5,5 куб.м. газа. Иными словами, даже если брать ночью только 5,5 кВт в час в течении 8 часов - то этим самым "экономится" эквивалент 5,5 куб.м. газа (в сутки). Ну так грубо в прикидках.

А как правильно это сделать? Технически? Может есть у кого "подходящие" фото.

Да, задача не в счетчике а в тарификации Счетчик можно поставить любой, а вот как считать тариф - все зависит от договора. Пока договор на электроснабжение заключен с ОСМД - по единому тарифу. Если заключить договор с РЭС напрямую - тогда можно вести разговор о вариантах тарификации. Пока же единая цена в 0,4149 коп. (п.1.6 таблички) и с 01.04.2015 подымается до 0,63 грн. (п. 1.6). Но даже если предположить, что в отопительный период "вышел" за пределах льготных 200 куб.м. газа по цене 3,6 грн и получаешь газ по 7,118 грн., а электроэнергия ОСМД отдает по тарифу 0,63 коп. - даже в таких условиях выгоднее догревать электричеством. 1 куб.м. газа ~ 8 кВт тепла. Или 1 кВт тепла получаемый от нельготного газа - 0,88975 грн. А 1 кВт тепла получаемый от электроэнергии - 0,63 коп. Если же заключить договор с РЭС напрямую - и использовать более щадящие тарифы и/или многозонные тарифы - то газом станет "невыгодно" пользоваться...

Задавался вопросом "электрокотла". Сейчас ремонт на "завершающих" стадиях. Идет отделка (плитка, обои). В квартире ~100 кв.м. смонтирована система на основе одноконтурного газового конденсационного котла, контур отопления на 6 радиаторов, "врезанной" в контур отопления гребенки на теплый пол. 7 контуров теплых полов (порядка 50 кв.м. + магистрали). После завершения отделок и т.д. будет подключаться бойлер для ГВС (к котлу), обвязка и т.д. Вот думаю на этом этапе не стоит ли "врезать" в контур системы отопления отводы для подключения электрокотла? Если посчитать тарифы на газ, особенно если есть выход за пределы тех льготных 200 куб.м. в месяц, то получается весьма накладно... Уже начиная с мая (вне отопительного сезона) использовать газ для любых целей будет невыгодно. С тарифом в 7,118 грн. куб.м. вне отопительного сезона - это примерно 0,89 грн за 1 кВт тепла. Даже воду подогревать котлом менее выгодно чем электробойлером. С горячей водой на лето - это один вопрос. Еще на этапе покупки год назад выбрал напольный комбинированный с встроенным электротеном Drazice OKCE 125 NTR / 2.2 kW и подвел к бойлеру отдельную линию от щитка. "На случай проблем с газом и т.д.". На тот момент (когда задумывалась / проектировалась система) греть воду электричеством в доме с тарифом для ОСМД (0,4149 грн за 1кВт) при тарифе на газ в 1,089 грн. за 1 куб.м. (грубо 0,14 грн. за 1 кВт тепла) было почти трижды невыгодно Сейчас же с новыми тарифами 7,118 грн за куб. газа (0,89 грн. за 1 кВт) и 0,63 коп. за 1кВт. ээ. выгоднее будет греть электричеством. А вот с отоплением отдельный вопрос. Если удасться оставаться в 200 куб.м. газа в месяц (грубо 6,5 куб. в сутки) то тариф 3,6 грн еще сопоставим, а вот при выходе за 200 куб. будет "больно"... Но вот вижу уже начинаются движения в сторону смены тарифов с ОСМД на прямой договор с РЭС и многотарифный счетчик. Если найдутся пути решения вопроса с заключением прямого договора с РЭС, установкой многотарифного счетчика и получения многозонного тарифицирования - то вопрос с использованием электроэнергии в ночное время для подгрева помещения станет весьма актуальным. В общем насколько реально в имеющейся системе - одноконтурный котел - контур отопления (радиаторы) - отвод на гребенку ТП + контур на косвенный бойлер, сделать "врезку" для электрокотла.

Имеется квартира на 1 этаж 5 этажного дома. Внизу нежилое неотапливаемое помещение. Хочу заменить окна "от строителей" (3 камерный профиль, простые стеклопакеты 4-16-4) на более теплые, с другой конфигурацией створок и т.д. "Предложенные" застройщиком окна не нравятся тем, что само собой холодные, по высоте заведены под самую плиту - ни подвесной потолок ни светильники и т.д. не сделать. Кроме того, сэкономили на фурнитуре - из 5 открывающихся секций в трех окнах (220*160 см с одной открывающейся из трех, 406 * 170 см с двумя откр.из пяти и 350*170 см с двумя откр. из пяти) поворотно откидная фурнитура установлена только на одной створке... И конфигурация окон на лоджии (5 секций на 3,5 м длины - получаются секции по 70 см шириной - минус профиль - стеклопакета остается еще меньше). В большей лоджии (406 см) 5 секций еще "как-то" терпятся, а вот в меньшей - 350 см на 5 секций - одни "бойницы". Окно из гостиной выходит на крыльцо (вход в парадную), нижняя кромка оконного проема примерно на уровне головы прохожих. Хотим помимо дополнительной шумоизоляции сделать что-то типа "зеркального" эффекта - что бы хотя бы днем не просматривалось помещение. В общем выбираю варианты окон (для начала профиль+конфигурация стеклопакета) в помещения - в гостиную 2230*1600 мм, и в лоджии 4060*1600 мм и 3500*1600. Примерная конфигурация створок для гостиной И для лоджий (для меньшей - 350*160 - боковые по 95 см, две центральные по 80 см, для большей 406*160 см - боковые по 110 см, центральные по 93 см). План квартиры (с привязкой к "сторонам света"): В квартире индивидуальное отопление, конденсационный газовый котел, водяной теплый пол везде кроме спальни (13кв.м.) и детской (17 кв.м.). Лоджии, кухня, гостиная, коридор, санузлы - все в теплых полах. Кроме того разведено отопление на 6 радиаторов. Теплый пол уложен на "пирог" - 3 см экструдированный пенополистирол + фольга, там где нет теплого пола - 5 см ЭППС. Несущие стены (наружная для гостиной с окном и граница секции - на плане слева) - 60 см красного кирпича. Экраны лоджий - белый силикатный кирпич, уложен в полкирпича (на ребро) - толщина 12 см. Cтена гостиной утеплена пенопластом 3 см (стена под козырьком входа в подъезд). Экраны лоджий утеплены пенопластом 10 см. Поэтому с одной стороны теплосбережение и экономия далеко не на последнем месте (ибо чем теплее окна - тем меньше счета за газ и т.д.), но и с другой стороны не наворотить бы лишнего, в погоне за "тепловым сопротивлением". Найти бы ту золотую середину, где и тепло и разумно, без дурных трат. В гостиную однозначно выбираем что-то двухкамерное (окно на крыльцо, шумоизоляция), с зеркальным напылением типа StopSol. Смотрю на варианты типа пятикамерный профиль (Rehau Euro 70) и стеклопакет из серии 4 ClimaGuard Solar - 16Ar - 4 - 12Ar - 4 ClimaGuard N. Или может обойтись однокамерным стеклопакетом с наружным стеклом 6мм с покрытием Solar и внутренним i - типа 6 ClimaGuard Solar - 22Ar - 4i-lowE уместив все это дело в 3 камерный профиль ? На лоджии (4050 * 1600 и 3500 * 1600). Лоджии совмещены с жилыми комнатами. Здесь рассматриваю изначально целесообразность двухкамерных стеклопакетов (тепло и тишина) и пятикамерного профиля (тепло и надежность конструкции). Кроме того, окна лоджий выходят на юг. Но перед окнами (1 этаж) растут деревья (каштаны). Вот думаю стоит ли ставить солнцезащитные стекла на лоджии (юг но деревья) - не отнимет ли это много естественного света ? Изначально думал на лоджии тоже рассмотреть варианты типа 4 ClimaGuard Solar - 16Ar - 4 - 12Ar - 4 ClimaGuard N + Rehau Euro 70. Вот сейчас думаю - может обойтись однокамерным стеклопакетом без солнцезащитного стекла? Скажем что лучше - защита от солнца летом и потеря части света или отказаться от солнцезащиты и получить максимум света? Насколько реально стекло типа ClimaGuard Solar затеняет помещение?

Подскажите, если квартира в многоквартирном доме, в доме образовано ОСМД. Расчет за электроснабжение идет через ОСМД. Тариф согласно пункта 1.6 Таблички (Населенню, яке розраховується з енергопостачальною організацією за загальним розрахунковим засобом обліку та об’єднане шляхом створення юридичної особи). Варианты с многотарифным (многозонным) счетчиком, тарифом на отопление с помощью электроэнерги (до 5000 кВт или до 3600 кВт в месяц) и т.д. отпадают безвариантно? Есть ли какие-то варианты оформить тариф на отопление (или как минимум многотарифный счетчик с ночным тарифом) в домах с ОСМД ? Думаю над тем, что бы в добавок к газовому котлу была возможность поставить электро и ночью "догревать" с помощью электроэнергии в льготном тарифе. Скажем с 01.04.2015 тариф на газ будет 3,6 грн / м3 (в пределах льготных 200 куб.м. в отопительный период). Или 1 кВт тепла полученных от газа обойдется условно 0,45 грн. (1 м3 газа ~ 8 кВт тепла). А рядовой тариф на электроэенергию для домов/квартир, оборудованных электроотопительной техникой (пункт 1.3.1 новой таблички) в отопительный период будет 36,6 коп (0,366 грн). Что даже в без многотарифного счетчика уже выгоднее. А если установить многотарифный счетчик и получить многозонную тарификацию - то электроэнергия всяко будет выгодна нежели газ (даже льготный 200 куб.м. по 3,6 грн.) А если выйти за 200 куб в мес - получаем тариф на газ в 7,118 грн / куб и 1 кВт тепла получаемый после льготы уже обходится 0,89 грн., что даже дороже простого тарифа для ОСМД (пункт 1.6) - 0.63 грн. Не говоря уже об обычных тарифах для электроотопления и/или с учетом многозонных тарификаций...

Какая конфигурация для 40 мм двухкамерного стеклопакета будет оптимальной? 4-16Ar-4-12Ar-4i ? Или 4-14Ar-4-14Ar-4i ? А насколько отличается по цене "простой" стеклопакет 4-14Ar-4-14Ar-4 (4-16Ar-4-12Ar-4) от варианта с одним i стеклом и от варианта с одним i и одним мультифункциональным стеклом, типа 4 CG Solar-14Arg-4-14Arg-4CGN (4 ClimaGuard Solar - 14 Ar - 4 - 14 Ar - 4 ClimaGuard N) ? "Нагуглил" в интернетах, что рекомендуют вариант двухкамерный стеклопакет с наружным мультифункциональным и внутренним низкоэмисионным как "лучший вариант".

А случайно нет в интернете каких программ от производителей окон - что бы самому можно было поиграться с комплектациями - прикинуть варианты и цены... Пускай даже с старыми неактуальными курсу доллара ценами, но ориентироваться. А то так по стеклопакету считаешь - а потом оказывается еще нужен профиль под него, штапики, проставочная планка и т.д. Судя (ссылка устарела) для однокамерных стеклопакетов эффективность растет в таком порядке - 4-16-4 - 0,37 m2·C/Вт - 4-16Ar-4 - 0,39 m2·C/Вт - 4-16Kr-4 - 0,39 m2·C/Вт - 4i-16-4 - 0,59 m2·C/Вт - 4i-16Ar-4 - 0,67 m2·C/Вт - 4i-16Kr-4 - 0,68 m2·C/Вт - 4i-16-6iplus - 0,77 m2·C/Вт - 4i-16Ar-6iplus - 0,91 m2·C/Вт - 4i-16Kr-6iplus - 0,91 m2·C/Вт - 4i-16-6iplus Adv. 1.0 - 0,77 m2·C/Вт - 4i-16Ar-6iplus Adv. 1.0 - 1,00 m2·C/Вт - 4i-16Kr-6iplus Adv. 1.0 - 1,00 m2·C/Вт Причем замена газа наполнения камеры на порядки менее значима нежели замена одного стекла на i. А цена такой замены в свою очередь ниже замены газа. Иными словами выбирая "за теже деньги" газ или стекло - логично выбирать стекло. Конечно лучше и то и другое... Из однокамерного стеклопакета можно "выжать" максимум - 1,00 m2·C/Вт в комбинации с наружным стеклом iplus и внутренним Low-e. Но цена такого стекла (iplus) выше других вариантов. В то же время такую эффективность можно получить простым двухкамерным стеклопакетом c одним Low-e стеклом - 4i-16Ar-4-16Ar-4 Плюс "нестандартная" толщина пакета 4-16-6 (26мм) потребует других штапиков, а это может быть дороже. Посему отдельно интересует вопрос - что лучше - выжимать максимум из однокамерного или поставить простой двухкамерный.

Ух и информации.. Нужна свежая голова все переварить. Может "очепятка" и имелось ввиду 4i-Kr8-4-Kr12-4i

а что такое темикс? ' с темиксом и газом - самый жир из достаупных' - можно ли спросить какая конфигурация такого стеклопакета, сколько стекол, толщина, расстояние, каким газом заполнено?

Имеется ввиду это? Речь о стоимости замены воздуха на аргон на квадратуре стеклопакета? Это для однокамерного стеклопакета? для двухкамерного 20-30 грн/кв.м?

А сколько % от стоимости добавляет "аргон" / "криптон" вместо воздуха? И имеет ли смысл?

Да, понятно. Заказывать буду на месте (в Одессе). Вот и я так думаю - скажем где та граница, где дальнейшее увеличение стоимости не ведет к заметным изменениям качества / параметров. Взял первый попавшийся калькулятор и табличку эффективности. Получается, что однокамерный стеклопакет 4-16-4 дает минимальную эффективность - 0,32 м2·С/Вт. Замена одного стекла на энергосберегающее в конфигурации 4i-16-4 при добавлении 3% к общей стоимости окна дает эффективность 0,59 м2·С/Вт. Иными словами 3% вложение дает почти двоекратную эффективность. В то же время установка простого двухкамерного стеклопакета 4-10-4-10-4 при добавлении цены еще на 10-12% по отношению к 4i-16-4, по факту дает меньшую эффективность - 0,47 м2·С/Вт. То есть не имеет особого смысла (разве что в плане шумоизоляции). Установка одного энергоэфективного стекла в двухкамерный стеклопакет (4i-10-4-10-4) добавляет еще 3% к стоимости относительно 4-10-4-10-4 (или 15% относительно 4-16-4) дает эффективность на уровне 0,64 м2·С/Вт (двоекратную). Замена еще одного стекла на энергоэфективное добавит еще 2-3%, при этому эффективность стеклопакета 4i-10-4-10-4i примерно 0,95. Тоесть сравнивая цену 4-16-4 -> 4i-16-4 - +3% к цене и + 87% к эффективности 4-16-4 -> 4-10-4-10-4 - +10% к цене и + 50% к эффективности 4-16-4 -> 4i-10-4-10-4 - +15% к цене и + 100% к эффективности 4-16-4 -> 4i-10-4-10-4i - +18% к цене и + 200% к эффективности Знать бы еще стоимость добавление аргона / криптона и т.д. в стеклопакеты. Прикинуть эффективность и цены 4i-10ar-4-10ar-4i. В том и дело, что отопление свое, газ - котел. Чем лучше окна - тем меньше потом счета будут за газ.

Конечно. Я и не пытаюсь выйти на цену всего окна отталкиваясь только от стеклопакета. Есть некая "постоянная" составляющая, которая будет практически неизменная при разных конфигурациях "профиль-стеклопакет" - установка, транспортировка, дополнительные (сетки, отливы, подоконник), чуть меньше - фурнитура. Но мне показалось, что выбор окна начинают с подбора связки стеклопакет - профиль. Под выбранный стеклопакет (и его конфигурацию - толщину, вес) выбирают профиль. Дальше уже фурнитура и допопции (сетки, отливы и т.д.). Но все начинается с стеклопакета. Грубо алгоритм так - одно или двухкамерный стеклопакет - воздух или аргон/криптон - обычные стекла или энергоэфективные / StopSol / мультифункциональные Дальше профиль - под однокамерный стеклопакет - можно трехкамерный профиль, можно и пяти (если площадь / высота / ширина большие), если двухкамерный - только пяти. Как-то так... Вот пока пытаюсь определиться с стеклопакетом - нужно ли двухкамерный или можно однокамерный на лоджии совмещенные с основными помещениями. Какие стекла и какое заполнение, какое расстояние между стеклами..

Нашел в соседней теме по окнам сообщение с табличкой показателей теплового сопротивления стеклопакетов с разными формулами. А как бы прикинуть цены на 1 кв.м. стеклопакета с разными формулами - что бы прикинуть что чего стоит и как соотносится по ценам. А то может быть, что пару сотых к тепловому сопротивлению дают существенную прибавку к цене и наоборот. Скажем найти тот самый "оптимум" в соотношении цена / эффективность Или может пойти другим путем - уверен, что многие уже сформировали для себя какие-то отправные варианты исходя из стоимости/эффективности. Может наметить несколько вариантов стеклопакетов (что бы не воротить всю таблицу) и узнать их стоимости. Скажем из того, что здесь "мелькало" в теме: - 4-16-4i (0,59 м2С/Вт) - 4-16Ar-4i (0,7 м2С/Вт) - 4-10ar-4-10ar-4i (0,72 м2С/Вт) - 4i-8ar-4-12ar-4i - 4i-8ar-4-12ar-4ClimaGuardSolar - 4i-10ar-4-10ar-4i (1,12 м2С/Вт) - 4iKr-8ar-4-12Kr-4i - 4iKr-8ar-4-12Kr-4CGS

Не. Видать я неточно выразился. Из спальни из детской на лоджию нет окон - там проемы с подоконниками-столешницами. Здесь не "вторичное остекление" а "вторичное освещение". Как бы "второй свет". Все планируемые окна указаны размерами на плане (всего три окна - 2230 * 1600, 4060 * 1050 и 3500 * 1600). Обозначение окон в проеме видать осталось с старых "планировок". "Исправленный" план в вложении. Имеется ввиду двухкамерный стеклопакет типа 4i-Ar10-4-Ar10-4 (или 4i-Ar8-4-Ar12-4) ? Одно стекло крайнее из помещения? А чем мультистекло отличается от обычного энергосберегающего? Еще "зеркальным" эффектом ?

Фотография старая ("прошлогодние") - выбрал ту, в которой в ракурс попадали деревья. Лоджии уже утеплили. Пенопалст 100 мм. Сейчас выглядит так

А насколько " СанГобеновское мультифункциональное стеклО" отличается по цене от других "энергоэфективных" ? Имеется квартира с окном в гостиной (2230 * 1600 мм) и двумя лоджиями (4060 * 1600 и 3500 * 1600). Гостиная на север, но окно гостиной выходит на крыльцо, потому там будет окно с "зеркальным эффектом" - StopSol или типа того. Стеклопакет двухкамерный - в том числе из соображений звукоизоляции. Лоджии выходят на юг, но перед лоджиями растут деревья. Деревья летом дают тень, что хорошо, но в то же время спальня и детская получают вторичное освещение. Пока настроился на такие варианты - гостиная - 2230 * 1600 - 5 камерный профиль, двухкамерный стеклопакет в конфигурации 4i-Ar8-4-Ar12-4StopSol или 4i-Ar10-4-Ar10-4StopSol - лоджии - 4060 * 1600 и 3500 * 1600 - 5 камерный профиль, двухкамерный стеклопакет в конфигурации 4i-Ar8-4-Ar12-4 или 4i-Ar10-4-Ar10-4. Как вариант для лоджии рассматриваю 5 камерный профиль и однокамерный стеклопакет 4i-Ar16-4.

А если сравнивать с обычным i ?

Если проецировать на автомобили - тогда мне Ford Focus / VW Golf Если говорить о CGS - то такое стекло забирает часть света. А для меня это немаловажно.

Дешевле какого варианта?

Да, было бы интересно посмотреть разницу в режима "по t" и "термостат" в сопоставимых условиях. Если я правильно понимаю, то термостат по сути тот же режим "по t" только с допусками температуры 3С больше заданной и 2С ниже заданной. Интересно, что имеется ввиду. А если выставлен режим "по t" или "термостат" - почему отключается наружный датчик? Скажем исходя из температуры помещения и заданной желаемой температуры автоматика включает / выключает котел (горелку, насос и т.д.), а исходя из наружной температуры автоматика задает какую температуру подачи должен "генерировать" котел. Иначе зачем тогда кривая отопления в 0,8 если наружный датчик отключен. Или я что-то упустил? Он вообще не используется? Или его показания (температура на улице) таки используется для подбора температуры подачи согласно выбраной кривой? отопления.

Уточню - лоджии две, обе отапливаемые (радиаторы и водяной теплый пол), соединены с жилыми помещениями. ClimaGuardSolar - это стекло с зеркальным эффектом? Стоит ли такое ставить на лоджию. Боюсь, что может отнимать часть света - а с светом и так туго - первый этаж, перед окнами деревья. Я так понимаю 4i-8ar-4-12ar-4ClimaGuardSolar это лучшее решение, что-то попроще менее эффективно, что-то получше - существенно дороже, а эффекта не дает. Или и этот вариант уже перешагнул уровень "разумной" достаточности?