qawsed12qawse

Спасибо за практическую инфу. Получается что стартует система в первый год с 11-12с , охлаждение до 5С, На второй год старт с 9-10С. Так? Все равно даже так прослеживается снижение СОР, а что делать после например 5-6 лет, когда стартовать будет с 5С? Есть ли какието действенные методы. Скорость теплопереноса в грунтах очень низкая и кроме как новое поле сважин выхода не видно, или летом запускать реверс и отогревать скважину. Кстати реверс не самое плохое решение для избытка солнечного тепла , так и аккумулятор получим.

Никто кроме вас не нарисует лучшую для вас планировку. И неделя не срок. Люди годами ищут и поверьте найденное того стоит. Ищите и найдете. Но послушайте совет- не мельчите комнаты А вот мансардная гостинная в 100 м2 это выставочный вариант , и ничего общего не имеет с действительностью, начиная с утепления и заканчивая реальной эксплуатацией. Как вам постоянные протечки с окон крыши ( вопрос времени только) Потолки в 3,1 м в гостинной при площади в 40 м2 дают не меньший эффект.

А к началу сезона с какой температуры начинается. Успевает ли восстановиться грунт с 5С? И какова оптимальная глубина скважин по необходимому температурному градиенту?

Entheos, Прокомментируйте плиз. Где я не прав? Вот подумал по грунтовым ТН со скважинами 20-60 м глубиной Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли? 700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота! Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт. Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли. Какая это площадь? Для для сравнения: Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м) Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите, пусть и через 3-5 лет а потом что? Резкое падение СОР и что? Такие реальные выкладки. Ну в водоеме еще куда ни шло а землю свою то зачем убивать у нас чай не европа с температурами грунта в 10-12с и зимним периодом вдвое-трое короче. Я уже по экономике и окупаемости этого дела молчу.

Вы очень постарались чтобы это все комфортно разместить. Можно схему или фотку столь компактного расположения с размерами комнаты. От себя добавлю что есть решение и для малых площадей. Это не ставить мебели выше 0,8 м. Тоесть никаких шкафов и т. д. Попробуйте и удивитесь эффекту. Но всеже пару квадратов были бы очень кстати и думаю вы с этим согласны. Ну видимо так получилось.

Все верно. Зона комфорта начинается выше 12 м2. Ну вспомните квартиры совковые трешки. В доме который мы строим для себя комфорт должен быть наивысшим приоритетом иначе зачем строить. А тут вырисовываются и метражи. Спальни 3х15-16м2, гостинная - кухня 40 м2, ванна +санузел 6+4м2, котельная 5м2, корридор-прихожая 10 м2. Всего 115 м2. И экономить 5 м2 на спальнях ? П. С. Спальню в 16 м2 можно зонировать например на игровую и кинозал а меньше врядли

Вот интересно. Обоснуйте мнение о размерах спальни. Я так понимаю что многие строят по 9-10 м2 комнатушки называя их спальнями и мотивируют их тем что там только спать. Вы там проводите 35% своего времени в сутки а женщины и того больше. При том что корридоры или медиа пространства по 16 м2. Мне как- то в менее чем 16 м2 спальня это просто некомфортно, воздуха ну явно маловато.

Вы не поверите но общался и с несколькими организациями. Но на прямые вопросы ответ один, мы только продаем оборудование а считает у нас программа поставщика и все будет ок. Некоторые даже теплоемкость грунта назвать не смогли, хотя по ней считали говорят. Во как специалисты!!! На предложение увеличить письменную гарантию по эффективности до 5 лет отказ. Может вы с кем более умным общались, поделитесь обоснованиями. Ну просто интересно.

Все- понял. Я же только сравнение привел с горизонтальной площадью замерзшего грунта, чтобы наглядно было. Реально речь шла о ТН со скважинами в 60 -80 м и там реально присутствует значительное снижение производительности со временем ( 3-5 лет) именно по причине вымораживания грунта. Ну не успевает нагреться грунт возле трубы разве что в озеро подземное попали. Лотерея. А температура земли вглубь , начиная с 5-7 м не меняется (до интересующих нас глубин в 60-80 м) и составляет порядка 6-7С. Статистики достоверной на большее время чем 5 лет пока нет в нашем климатическом поясе. По горизонтальным грунтовым может и чего лучше, но там другие заморочки и стоимость.

Спасибо за интересную ссылку. Но там же речь идет о грунтовом теплообменнике а не тепловом насосе. Если там тепловой насос, то как может грунт на глубине более 20 м и ниже нагреваться с 2С до 13 С ? Может чтото не досмотрел?

Вот подумал по грунтовым ТН Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли? 700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота! Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт. Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли. Какая это площадь? Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м) Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите, пусть и через 3-5 лет а потом что? Такие реальные выкладки. Ну в водоеме еще куда ни шло а землю свою то зачем убивать у нас чай не европа с температурами грунта в 10-12с и зимним периодом вдвое-трое короче. Я уже по экономике и окупаемости этого дела молчу.

Вы спросили совет, я ответил. Я не считаю уместным пластик в любом виде в основной системе отопления дома.его удел огородные шланги. Это из опыта эксплуатации и строительства котельных. Система отопления должна быть настолько проста и надежна что женщина- хозяйка играючи должна управлять ею а множество насосов и регуляторов явно не способствуют этим критериям. Скажу ересь - вы регулировать температуру будете 2-3 раза в год на котле и все. Вот увидите, теплоемкость дома интегрирует любые возмущения. Вообщем каждому свое

Выбранная вами система представляет собой частный случай лучевой разводки. Она гидравлически неустойчива. При повышении температуры в комнатах ( солнце в окна например) термоголовки на радиаторах закроются и насос упрется в нулевой расход и т. Д. Избыточное количество насосов и 3 х ходовых. Причем каждый из них разной производительности и не взаимозаменяемые. И вот еще что для размышления. Теплопотери у вас размазанны вдоль наружных стен равномерно а компенсируете вы их в одной точке радиатором и полом в середине помещения. Решением может быть однотрубка по периметру, она хотябы гидравлически устойчива. А по поводу регулирования так в массивном кирпичном доме оно уместно только с недельным интервалом или более. Посчитайте сами запасы тепла в конструкциях и теплопотери и увидите. В каркасника это уместно. Вы же както сделали правильный вывод по солнечной энергетике выгодной только производителю панелей так и здесь.

В вашей схеме 5 насосов. Надежность низкая и зависит от ээнергии. Сложность для мелкого дома высокая. Достаточно всего 2 насоса и те на не основные системы. 1 на ск, 2 й на т. п. Основная система эц с радиаторами. С ец также реализуется и тт котел с буфером. Вы же теплоэнергетик и должны понимать вопросы надежности и эксплуатации.

Да забор это наша национальная гордость. Особенно сейчас и нечего злить соотечественников цветочками и радостью. Деревянный забор уж больно хлопотный в обслуживании и с коротким сроком жизни. Так что только кирпич или бетон. К сожалению

vegan, Как зима прошла. В смысле потребления газа? Сколько за сезон в 180 дней ушло м3 и при какой температуре в помещении?

За тем чтобы корректно можно сравнить энергоэффективность домов в одной и тойже климатической зоне. Ну хоть средних в 120-180м2. Температуры внутри и снаружи известны ( с определенным допущением) в вот расход газа сильно отличается. А так за сезон расход если все напишут то можно уже и выводы сделать.

URA-YURA, Вы знаете слушать и слышать разные вещи. У нас свободный форум и в этом его сила и суть. Вам видимо не требуется аргументированные факты и реальные ошибки на предварительной стадии. Все познается потом. Рельно обратите внимание на опирания плит и нагрузки фундамента. А проект ваш действительно всего лишь эскизный под видом рабочего иначе вы бы так не реагировали. Хоть почитайте юридические определения рабочего проекта и будете знать что это за сила. Удачи вам в стройке, до свидания.

Реально неплохо но: 3 бестолковых дизайнерских лишних угла принесут вам радость в виде мостов холода в тепловой контур и постоянного конденсата на стыке. И опятьже корридор в 15 м2 - только для прохода. Все красоты лучше реализовывать внешне, газобетоном там или бетоном вот как в приложении Просто домик для любимой любовницы. Оцените прелесть конструктива ( квадрат квадратом)

Что и требовалось доказать. Рабочий проект основанный на рассчетных данных ( опирающихся на оплаченную геологию) превращается во что? В типовой эскизник на куче бумажек по заветам заказчика? Задумайтесь!!! Да легко все интерпретируется при желании. Сам не знаешь , обратись в 2-3 разных кб и они сами расскажут. А так блажен неведающий.

Хотелось чтобы решения принимались обдуманно и взвешенно. Но видимо не судьба. И при чем тут приверженность определенным типам фундаментов и т. Д. Месседж был что надо обдуманно принимать решения не полагаясь на готовое мнение даже специалистов, потому что это может быть всего лишь чьито интересы или заурядная ЛЕНЬ и инерция. Я строю много пром обьектов и видел много некомпетентности. Я всего то спросил о рассчетных динамических нагрузках на изгиб фундамента ( КУПЛЕННОГО проекта) и что? Ответ должен быть исчерпывающий всего 2 -3 цифры. А в результате полемика, эмоции, прикрывающая кого? Архитектора или конструктора который даже не знает о чем речь? Вы же теплосопротивления до тысячной считаете а тут что?

Правильно не переживайте. И вообще меньше куда вникайте. А если кто чего то не так говорит то не напрягайтесь, слушать никого не надо, аргуменнтированно отвечать тоже, есть специалисты. Самому ни в чем разбираться не надо,даже не пытайтесь, спецы разберутся, работайте свою работу и спите спокойно. Опыт может быть исключительно свой, выстраданный и оплаченный собственными ошибками. Только вот скажите ,группа единомышленников, вы строитесь уже некоторые по лет 5, почему никто в своей теме не пишет о своих просчетах и ошибках коих полно? Психология? ) П. С. У топикстартера эйфория и пока есть деньги, начало стройки, так подскажите ему реально куда смотреть и что делать чтобы ваши ошибки не повторить. У нас же форум а не кино с попкорном.

Ну так на бумажке, ручкой и фотку. Реальные идеи и изящные решения не зависят от способа рисования. Хоть мелом на стене. Добавлено через 3 минуты Одноэтажник в 90 м2 это вообще идеал , причем довольно старый ему лет 50. Это нисколько не умаляет его достоинства. Прошу всех обратить внимание, кому размер и расположение подходит.

Да не вопрос. Вы же для себя дом строите. Для вашего грунта несущая 15-20 т/м2 а дом не более 4-5 т/м2 даст потому и огромная. По законодательству 12 месяцев срок ответственности. Потом реально все. Хорошего вам настроения. Не важно, как всё оно на самом деле, когда важны денежные потоки, которые можно сформировать, манипулируя мнением тех, кто не способен выработать его сам. А бороться с такими манипуляторами - что с ветряными мельницами, только это современный коммерческий маховик...

Ну так покажите свой идеал