Kren

сегодня общался с таможеными брокерами. Импорт упал катастрофически. Растаможка буксует и тоже подросла. Оптовики просто после растаможки умножают цены на 2 и не морочатся, ибо видят что конкуренции все меньше и нет смысла морочиться из-за 10-30% наценки как раньше. На фоне роста опта это аукнется и в рознице. Если перекроется серый и черный импорт, который в принципе существовал за счет более низких цен, то я так понимаю, следует ожидать следующей волны роста цен.

А вот куда идут налоги: "За офіційними даними Державної митної служби, протягом 2009-го та першого півріччя 2010 року "Дом Лесника" та "СПС-Груп" завезли [для Межигорья] матеріалів на суму 76 мільйонів гривень - це 9,5 мільйонів доларів! Це - переважно дерев'яні оздоблювальні вироби. Власне, саме про них Янукович розповідав німецьким елітам, коли вихваляв свій "клубний будинок" та його внутрішню "отдєлку", яку він намагався врятувати від пошкодження. Практично все оздоблення деревиною - від німецької фірми Brunold Innenausbau und Design GmbH, яка славиться своїми виробами ручної роботи класу люкс Ціни деяких предметів інтер'єру дають уявлення про розкіш нового об'єкту в "Межигір'ї". Прослідкувати все це можна за митними деклараціями, де детально повідомляється, що, коли і на яку суму було поставлено. Так, 22 жовтня 2009 року "Дом Лесника" завіз "дерев'яні панелі стелі для внутрішнього оздоблення кімнат" на 177 тисяч доларів. Ще через тиждень "Дом Лесника" знову поставив дерев'яні панелі стелі - тепер на 273 тисячі доларів. 11 листопада 2009 року "Дом Лесника" завіз "стінові панелі зимового саду" на 328 тисяч доларів, 1 грудня - "облицовку колони і парапет для сходів" - на суму 430 тисяч доларів. Але це - не межа. Закупка дерев'яних інтер'єрів від 16 грудня 2009 року, здійснена фірмою "Дом Лесника", потягнула на суму 1 мільйон 133 тисячі доларів. На таку астрономічну суму було придбано "дерев'яні вироби для внутрішнього оздоблення кімнат - деталі стінових панелей, деталі малих колон, деталі галереї". 15 січня 2010 року "Дом Лесника" поставив шість внутрішніх дверей з сосни на загальну суму 166,6 тисяч доларів - тобто в клубному будинку Януковича вартість одних дверей становить 28 тисяч доларів. І так далі. 4 березня 2010 "Дом Лесника" привіз деталі стелі для зимового саду з дерева сосни - три комплекти на суму 188 тисяч доларів. Сумарний підсумок для двох фірм - 9 мільйонів 416 тисяч доларів. Це - поставки лише дерев'яних елементів внутрішнього декору. При цьому обидві фірми - і "Дом Лесника", і "СПС-Груп" - фактично існують лише як поштові адреси для оформлення чи то майна, чи то завезення розкішних матеріалів. Так, кількість працівників у "Домі Лесника" - дві особи, в "СПС-Груп" - взагалі одна. Скільки ж складає кошторис всього "Межигір'я", якщо під 10 мільйонів доларів склали видатки лише на матеріали для частини оздоблювальних робіт? Джерела "Української правди", поінформовані про плани нових власників колишньої резиденції уряду, називають цифру в 200 мільйонів доларів." Развернуто здесь 200млн. это "всего лишь" взносы единого налога для 8 000 000 предпринимателей в месяц. Правда столько их нет..поэтому наверное и ликвидируют как класс, поскольку с трудом от них наскребают на стройку НО кхм беда в другом. И к ожалению наемные работники и пенсионеры, которых стравливают с предпринимателями, быстро почувствуют на себе результат. Ибо если не взять с предпринимателей...то все равно придется с кого-то взять или кому-то недодать. Сокращать свои аппетиты власть не намерена.

Найман и правда редко попадает в точку. Обычно сильно мимо. Но тут ему особо и напрягаться не нужно было. Ибо эта новость уже как бы и не новость. В России отмечен повышеный интерес штатовских инвест фондов к различным производителям и разработчикам. Европа тоже усилено инвестирует в строительство новых заводов на терриории России. Корейцы и китайцы тоже имели какие то вполне реальные намерения. Не вижу причин, по которым часть инвестиций не придет и к нам. Даже с учетом наших "непоняток" и "многовекторности". Причина тут одна, доверие к доллару минимально - происходит бегство капиталов. Кроме того нужно диверсифицировать риски. Либо они знают, либо просто чувствуют приблежающийся трындец и стремятся успеть вложить бумажки хоть куда-то.

нашел сегодня отличную статью. Коротко и доходчиво обьяснено многое: ".......Что же происходит, когда исчезают рабочие места? Как и в любом бизнесе, не важно производство или торговля, при исчезновении рабочих мест исчезает доход. Исключения составляют только офшоры, где деньги зарабатываются не на создании рабочих мест, а на фиктивном бизнесе и отмывании денег. Если же исчезает доход у государства, то повышение сборов прибавочной стоимости (налогов, на прибыль, на НДС, пр.) не способно увеличить доход государства, так как налог в данном случае всего лишь процент от существующего общего дохода. И чем выше налог, тем ниже падает общий доход государства, так как не остаётся средств на возобновление производства. Это приводит к большему падению производства и падению сбора налогов в количественном измерении. Если рассмотреть кривую Лаффера, то в условиях кризиса для оптимального преодоления последствий кризиса и оптимального сбора налогов ставка налога должны была бы быть 15-25%. Если же необходимо было бы как можно быстрее преодолеть последствия кризиса (3-5 лет), то ставка всех налогов и сборов не должны была бы превышать 10-15%. При существующих ставках налога для украинского бизнеса в 52% и выше (учитывая НДС и требования налоговой платить 3-8% от оборота не взирая на бухгалтерские расчеты и документы) это приведёт либо к ликвидации бизнеса, а стало быть к потере дохода государства, который не скомпенсировать увеличением налогов, либо к резкому в 2-3 раза повышению цен, для того чтобы скомпенсировать повышенный налог. В любом случае и тот и другой вариант, как повышение цен, так и ликвидация бизнеса приведёт к падению реального дохода государства и его жителей......." полностью статья здесь

вы меня удивили. Разрешите пожать вам руку

Вы полностью и тотально правы. Но ведь если просто соглашаться с существующим порядком вещей и ничего не делать, то в итоге мы получим еще более дебильное поколение. l669 "По поводу покета - готов поспорить. Соньке до них пока далеко. Деталюхи сейчас у всех одинаковые. В мире всего пару производителей электронной бумаги, процессоров низкопотребляющих и дешевых так же не так много. Но парни правильно поняли свое конкурентное преимущество и вложились в софт. Говорят у них в Киеве офис не слабый и там в основном программеры. В результате по количеству поддерживаемых форматов и всяких фич они впереди планеты всей. Контора совсем не дворовая. На этом компутексе они очень солидно выглядели на фоне всех сонек и прочих. И прессу хорошую получили." Скажите, а вы всегда так рьяно защищаете то, о чем знаете только по наслышке? Ведь сами сказали что "Говорят у них в Киеве офис не слабый и там в основном программеры." Следовательно я могу усомниться и в остальных ваших утверждениях насчет покета типа "Соньке до них пока далеко. " Покет кстати уважаю и принимаю в виде примера, но он является, как упоминал уже здесь коллега, исключением, а не правилом. Еще ваша фраза интересна: "Да, если хотите, на голом месте. Но с головой. Китай это сегодня (точнее вчера) - это старик Хоттабыч, безграмотный джин, но который в лучшем виде "отксерит" любую вашу разработку." Скажите, что у Китая есть такого, что позволяет ему так влет ксерить все разработки? Не наличие ли подготовленых специалистов? Способных не только скопировать, но и зачастую улучшить зарактеристики. Хотя чаще их ухудшают в угоду низкой себестоимости. И покажите как мы можем что либо отксерить, не умея держать в руках что либо сложнее молотка? Вы хотите сказать, что исключительно IT область способна вытащить страну на горбу? Если да, то это просто глупость. Я не спорю с вами, мы имеем разные точки зрения и имеем право их отстаивать. Просто давайте сообща или врознь делать хоть по мелочи, но общую работу, чтобы здесь было лучше жить. Аls "Собственное производство запускал два раза. Оба раза -зря потраченное время, нервы и деньги, избавлялся при первой возможности. А очень хотелось СВОЕ. Не зависить ни от кого. А заказывать в Китае много ума не надо." Сходный опыт имею.

влияют. и даже слишком. И именно поэтому нужно продавать не продукты и сырье, а средства производства и высокотехнологиеческие продукты. Для производства которых, еще раз повторюсь, уже нет материально-технической базы. Или вы считаете что здесь нужно сделать некий IT Bollywood на ровном месте? Откуда возьмутся талантливые инженеры без научно технической базы? Откуда возьмутся рабочие, способные создать оборудование, для этих инженеров? Страна в таком состоянии, что "еще вчера" нужны тысячи уже готовых специалистов и база для их работы, чтобы хоть какие то подвижки произошли. И только когда будет базис, начнутся собственно украинские разработки. Также крайне необходима востребованность в результатах их труда. Нужна на самом деле государственная программа с горизонтом планирования хотябы в 10 лет, чтобы наши дети жили в нормальной стране. Но похоже "наверху" это просто никому не нужно, независимо от цвета флагов. С этим никто и не спорит, но это тема совершенно иной дискуссии.

в свое время именно вот так звучали политинформации. Красиво но совершенно безотносительно к текущей жизни. ну каким боком вы сейчас к токарям и фрезеровщикам уже транснациональные корпорации привлекли? Зачем во время дискуссии вы постоянно повышаете планку рассматриваемых предприятий? То мы говорили о недостатке базовых профессий, в том числе на частных производствах, потом у вас фирмочка была с парой инженеров и производством в китае. Потом всплыли конструкторские бюро (а это деньги тоже немалые). И как апофеоз - "международный космополитический капитал". Мы же не о гипотетических Нью Васюках говорим и не о гипергалактическом уровне. А о стране в которой живем в текущих условиях. И в контексте ТНК мы интересны только как сырье пока. Если обанкротят страну, то станем интересны и как дешевая раб. сила. Но это уже предмет совершенно другой дискуссии. Ведущие специалисты считают это крупнейшим экономическим кризисом, и на пороге кризис существующей валютной системы. А по вашему это типа насморка. С таким подходом мне сложно вам что-то обьяснить. Вы пишете о вещах, которые происходили бы в идеализированой среде и с неизменными условиями. Но мир не статичен. И условия увы постоянно меняются в сторону дисбалансов.

это по моему вы живете в каком то идеализированном мире. Все идет к тому, что нарушаются устоявшиеся связи в экономике. Начиная от непоняток с валютой, до "кто с кем дружить будет", а с кем пасочками не поделятся. И не дай Боже на какое то время разорвутся производственные цепочки. И тогда будет как в анекдоте про грузина, у которого сын вместо пистолета купил ролекс. "Вот если прыдет к тибе бандыт и скажет - я твой мама имел, я твой папа имел и тебя сейчас иметь буду...что ты ему ответитшь, 12 часов?". Так и здесь. Останется КБ в украине (а как много их есть по вашему?) а производство в китае. И что делать будете. Переехать быстро не получится, новое производство построить тем более. И толку с вашего КБ? Весь мир уже столкнулся с этой проблемой, просто на нее пока не обратили должного внимания. Кто хочет уцелеть - должен начинать двигаться. Кто будет жить в иллюзорном мире того поимеют. Кстати хороший токарь не то что не ищет работу за 3000 грн, а лицо частенько воротит от мелких заказов, ибо на его работу спрос всегда есть. А вот програмеров уже как грязи. Как и менеджеров, секретарей, юристов и экнономистов. Вы смотрите немного шире и дальше чем сегодняшний день и тогда начнете обращать внимание и на такие вещи.

Если вы вспомните с чего начинался разговор, то речь шла о массовой деградации даже элементарных производственных мощностей и специалистов. Без этой базы невозможно создавать толковые средства производства внутри страны. Вы же мягко перетекли к разработке и внедрению, с переносом производства в другие страны. Это вещи совершенно разные. Во втором варианте стране толку практического ноль. Ибо созданные таким образом например станки сюда не зайдут, и работать на благо страны не будут. И на их производстве не вырастут специалисты, способные развивать эту отрасль дальше. Все знания и прибыль осядут в иностранном офисе, умения же будут приобретены китайцами. Что здесь Украинского кроме названия? Если хотим поднимать страну, то нужно самим начинать шевелиться. Что касается нематериальных активов и прочего, то я с вами и согласен и нет в некоторых моментах. Нематериальные активы - посмотрите внимательно что творится с их стоимостью по всему миру сейчас. Их стоимость значительно была преувеличена. Как преувеличена и важность. Патентное право соблюдается тоже не шибко серьезно. Создайте нечто действительно интересное, засветите на выставке и посмотрим сколько времени пройдет до момента выхода китайского аналога вдвое дешевле. Более менее себя в этом плане могут защитить только монстры типа Dupont, Google, Microsoft и подобных. Я бы сказал что сейчас самым важным являются технологии. Но технологии достаточно специфические, для создания которых у нас нет ни материально технической базы, ни научной базы, ни специалистов. Например технологии производства микросхем. А еще лучше создание топографических карт этих микросхем. Ибо без этих карт и произвести ничего не получится. Или технологии создания новых материалов с уникальными свойствами. и на фоне деградации производства имеем вот это: "Арендовать офис в Киеве дороже чем в Нью-Йорке, но дешевле чем в Лондоне Киевские офисы дороже Нью-Йоркских. Таковы данные компании Colliers International, которая составила рейтинг городов с дорогой арендой офисов. Наш город занял 35-е место из 40 со своими средними $44,6 за кв. м в месяц. Киев обогнал Рим (39 место) и Нью-Йорк (40 место). Однако до Лондона нам еще далеко: там «квадрат» приличного офиса стоит в среднем $129. Такие цены, по мнению экспертов, у нас появились из-за недостатка свободных офисов и медленной постройки новых. Наши риелторы говорят, что причины иные. «Собственники офисных центров хотят быстро отбить затраты», — говорит риелтор." НУ вот скажите, разве это не театр абсурда?

Вот с этого и нежно начинать Украинский, это если оно везде украинское, а не как партизаны да втихаря. К сожалению, я сейчас перед глазами имею 2 подобных примера. И знаю что закажут там, и продавать будут там, поскольку здесь этого просто не сделать. Точнее сделать можно..но с сумашедшими затратами и вкидыванием денег на постройку смежных производств. То же самое, только в сотни раз проще можно сделав просто перезаказав отдельные комплектующие в азии. И все было-бы хорошо, но везти это сюда, собирать здесь создавая рабочие места, а потом продавать на экспорт нецелесообразно. Ибо опять таки процесс многократно усложняется местными дебилизмами. И получается что идеи то вроде украинские. Но вот сработают они не здесь. И везти для сборки сюда невыгодно и сложно, и прибыль сюда заводить себе дороже. А ведь достаточно просто изменить условия некоторые, чтобы просто СТАЛО УДОБНО И КОМФОРТНО производить здесь и все делать в белую. Но тогда без барышей останется слишком много народу на куче должностей. К сожалению, без умения на станке сделать деталюшку, нет возможности построить более совершенный станок, который будет работать под управлением операционной системы и к которому будет нужен програмер. Это базовые умения, без которых никак. Вот честно, я очень сомневаюсь, что перенеся производство в китай и продавая товары с его территории они действовали как украинские бизнес субьекты. Очень это геморно и затратно. Скорее всего создали другую контору под это дело.

Нет уже никакого уровня, даже у частников. В общем же технологии утеряны или забыты. Мастерство состарилось, а молодых не на чем учить, да и некому. На достаточно простые работы стало сложно найти вменяемого мастера, который не запорет деталь сразу. Бывает необходимо по работе индивидуальное изготовление разных деталюшек, поэтому знаю. Деградация полная. Не знаю, дело ли в стороннем умысле развалить тут все и превратить в сырьевой придаток с тоталитарным режимом. Или все проще, и мы сами все разрушили, поведясь на чужие сладкие миражи. Однако знаю что пробуют люди делать хоть по мелочи, но делать. Нескольких таких украинских производителей и мастеров знаю. Но парадокс ситуации в том, что вместо того, чтобы всячески поспособствовать развитию средств производства, наши тратят деньги на что угодно, но всячески игнорируют развитие внутреннего производителя. И легкая и тяжелая промышленности нужны, но почему тогда деньги выделяются на налоговую? А не на помощь при старте производства.

как вам такие жизнерадостные вести? :D Народ, киньте в меня позитивом с нашей неньки. Так уже хочется услышать что хоть что-то у нас хорошо. Украина в Европе предпоследняя по богатству Украина в рейтинге стран мира по богатству заняла предпоследнее место среди 40 европейских государств. Как сообщают Подробности, об этом идет речь в отчете Global Wealth 2010 швейцарского банка Credit Suisse. Согласно данным отчета средний размер состояния гражданина Украины составляет 2 тысячи 700 долларов, что лишь на 200 долларов больше, чем в самом бедном государстве Европы - Молдове. Вместе с тем за последнее десятилетие "средний" молдаванин увеличил свое состояние в почти 4 раза, в то время как украинец – в три. По данным Credit Suisse, среди непосредственных соседей Украины самыми богатыми оказались граждане Польши, среднее состояние которых составляет 28,6 тысячи долларов, Венгрии (26,6 тысячи долларов) и Румынии (12,4 тысячи долларов). Среднее состояние россиян составило более 10 тысяч долларов что в 6 раз больше показателей 2000 года, а белорусов - 6 тысяч долларов, что почти втрое больше. Украинцы оказались беднее грузин, среднее состояние которых составило более 13 тысяч долларов, китайцев (более 17 тысяч) и турков (почти 25 тысяч). Данные отчета свидетельствуют, что максимальный размер состояния украинцев был достигнут в 2007 году, когда в среднем составлял 6 тысяч долларов, но в следующем году – из-за мирового кризиса – он упал до 4 тысяч, а в прошлом году - до 2,5 тысячи долларов.

На наличном тоже было сегодня повышение небольшое. И в банках валюты негусто. Но я думаю что вызвано это было вчерашними выходными в штатах.

вот и я об этом. Но ведь у каждого есть выбор, согласитесь. Кто не может ждать - будет буревестником пытаться избежать перечисленногов вами с переменным успехом. Кто может ждать, подождет. Кто не захочет ждать или снова унижаться ложась под бандитов или службы, скорее всего уедет. Вот только налогов от этого больше не станет.

приведите пожалуйста ссылочку, в которой я говорил что это мой бизнес? ;) Но такие варианты я знаю не по наслышке. И кстати, что мешает вам подумать немного и сделать нечто, в чем не нужно лбом прошибать стены? Каждый ведь выбирает занятие по душе. Я тоже предпочитаю меньше работать, зарабатывая больше за единицу рабочего времени и как можно меньше рваться через ряды автоматчиков и колючую проволоку. Ради этого я готов даже на уменьшение глобальных доходов. Поскольку большей ценностью является мое время, которое я могу посвятить семье и интересующим меня вещам. Правда этому предшествовали годы, когда я работал по 10-14 часов в сутки, развивая производство. Потом было много чего разного. Деньги и достижения, как оказалось, далеко не главное. Вопрос всегда в том, что вы хотите получить в итоге.

нууу, все далеко не так однозначно, можно ведь и с другой стороны взглянуть :D идея пересидеть смутные времена в нале не так и плоха. и я ее слышал за последнее время не от одного человека. будет время оглядеться, посмотреть на инициативы налоговиков, их придумки, поразмыслить над бытием и направить сознание в конструктивное русло, когда оставшиеся будут затрахиваемы проверками и штрафами. Скорее всего и прикупить чего занедорого можно будет. Иногда проще деятельность временно прекратить "до выяснения", чем пробиваться через тернии. Так чта этот вариант не для лузеров, а для вполне адекватных людей. Насчет "бизнес не захочет - его место займут другие, кто захочет". Не те времена. Начать бизнес в новом для себя сегменте или расширить существующий без кредитов при снижающемся спросе будет проблематично. А с учетом новых приколов из НК тем более. А вот на курс это действительно вряд-ли окажет особое влияние, там в ближайшей перспективе будут влиять другие "чинники".

в принципе уже были ссылки сегодня на это интервью в других ветках. Но не это главное. Главное - это для чего все затевается и к чему должно привести: "Выход из ситуации Колесников видит в повышении зарплат в реальном секторе экономики – машиностроении, металлургии, угольной промышленности: «Сейчас намечается масштабная модернизация в металлургии, и зарплаты там станут намного выше. Тогда возникнет и цивилизованный сектор услуг – чем большую зарплату будут получать на меткомбинатах, тем выше будет потребность в прачечных, автомойках и ресторанах. А если все будут заниматься малым бизнесом, то где заработать деньги, чтобы потратить их в ресторанах? На базаре? Так не бывает»." Вы поняли? Всей остальной Украине отводится роль постирать бельишко, помыть машины шахтерам и работягам с меткомбинатов. А это может быть только тогда, когда больше нигде работать будет невыгодно и некомфортно. Так что делайте выводы.

добрые дела: "Шансы Украины на получение очередного транша МВФ - достаточно высоки. Об этом в интервью "Интеру" заявил вице-премьер Сергей Тигипко. Он сейчас находится в Вашингтоне на ежегодном собрании управляющих Международного валютного фонда и Всемирного банка. Размер транша - почти миллиард долларов. Но чтобы получить деньги, Киев - по словам Сергея Тигипко - должен выполнить ряд условий. В частности, решить проблему дефицита госбюджета и бюджета "Нафтогаза", урегулировать вопрос возвращения НДС, принять Налоговый кодекс и изменения в таможенное законодательство. Вице-премьер уверен, что до конца года - все требования Украина выполнит. А уже в начале ноября миссия МВФ прибудет в Киев. Сергей Тигипко, вице-премьер-министр Украины: Приїде місія тоді, коли ми будемо мати вже проект бюджету. Щоб ми одночасно обговорювали і проект бюджету. Якоїсь гарячки нема. Іде нормальна співпраця, нормальна робота. Коли влада консолідована у президента - легше робити реформи. Всі чекають і будуть дивитися на найближчі 3-4 місяці, як буде відбуватися прогрес у нас." ___________________________________________________ "Российский "Внешторгбанк" (ВТБ) предоставил правительству Украины кредит в размере 2 миллиарда долларов. Об этом сообщил президент – председатель правления ВТБ Андрей Костин в Москве в ходе инвестиционного форума "ВТБ Капитал" "Россия зовет!". "Мы много работаем над Украиной, достаточно сказать, что "ВТБ Капитал" предоставил кредит в размере 2 миллиарда долларов правительству Украины", - сказал Костин. При этом он не уточнил сроки и условия кредита." _____________________________________ Итого, еше 3.5 ярда вечнозеленых повисли на всех. Экономика крепчает на глазах

ну вот и отлично. теперь можно начинать думать каким образом помочь экономике заиметь хоть какие то перспективы

а зачем частнику заниматься термоядером ??? Или у вас подход такой, что раз термоядер частник не потянет, то и остальные отрасли у него отобрать и закрыть доступ навсегда? Тогда вы страшный человек и вас нельзя допускать к власти Понимаете, есть склад людей, готовых работать на хозяина, лишь бы вовремя платили, было сухо и сыто. Не важно будет это менеджер в банке, швея на фабрике или шахтер в забое. Принцип одинаков. Таким людям колхоз по душе и это нормально. Каждому свое. И есть категория людей, которым не нравится делать так, как сказал кто-то. У них есть собственное мнение и видение как и что нужно делать, в условиях определенной бизнесовой и правовой среды. Вот такие люди и работают на себя, попутно используя готовые технологии и создавая новые, заодно обеспечивая и занятость. Именно они обеспечивают разнообразие товаров и услуг в различных сегментах. Госпредприятия не способны быстро ориентироваться на спрос и потребности рынка. ибо малоповоротливы. И снова я повторю...нужны как крупные исследовательские центры, как крупные поизводства так и частные распределители и потребители разработанных технологий. Ибо что толку от технологии, если она не используется, кем бы она ни была создана? И что толку от фабрики типа "Большевичка" с ее копеечной себестоимостью, если выпускаемая ей одежда готится только для умственно отсталых индивидуумов? Да. так и есть. Но каким боком это к теме разговора? Я несколько раз сказал о том, что это отлично, но там есть место и для других форм организации работы. И то что не сможет государство, легко и быстро сделают частники. Вам нужно понять один момент....государство и частный бизнес для максимальной эффективности должны быть не антагонистами, а работать в симбиозе. кадры решают все и везде. Вот только у вас как то совершенно бессвязная мысль. перескакиваете с марса на частный бизнес, а потом говорите что кадры решают все Вы говорите: "Будут работать на себя придумают и внедрят какую нибудь мелочь, на что хватит средств." - и слава Богу. Неужто это хуже чем угробив кучу денег налогоплательщиков похоронить перспективный проект из за некомпетентности и отсутствия незашореного мышления? Я уже заметил что вы любите эту колхозную форму. И сказал что это ваше право и я его уважаю. Но вот это "Коллективное хозяйство или крупная корпорация эфективней частника" далеко не факт. Примеров действительно эффективной организации на гос предприятии - единицы. зато распил бюджетного бабла через гос программы и господдержку колоссальный. С учетом таких расходов эффективности у них - ноль.

потерто .

а вы не катайтесь в истерике по полу, ато синяки еще от столкновения с углами заработаете Или в вашем понимании частник это предприниматель с рынка? Речь шла о том, что частные компании гибче. Где здесь противоречие? У частников есть идеи и желание их реализовывать наиболее простыми и эффективными способами. У частников может не хватать денег, не все может получаться но они не только пытаются но и делают. У государства есть деньги и технологии но постоянные сложности с бюрократией, внедрением и попилом средств. На самом деле для прогресса необходимы любые формы - и частные и государственные и обьединения. Меня же умиляют люди у которых в суждениях присутствует только белое или черное. Они всегда категоричны, НО обычно неспособны конструктивно мыслить, отбрасывая массу возможных вариантов. Кстати вопрос - вы тоже приверженец колхозов? :D Если да, то останься инет в руках военных, мы бы с вами здесь не общались. минутный серфинг в гугле по теме частных ракет: 1) "Американская частная компания "SpaceX" успешно запустила ракету-носитель "Falcon-9" Вчера, 4 июня 2010 года, в 22 часа 45 минут московского времени частная американская компания "SpaceX" наконец-то осуществила несколько раз откладываемый запуск своей кислородно-керосиновой ракеты "Falcon 9" со стартовой площадки Космического Центра им. Кеннеди на мысе Канаверал. В 22 часа 54 минуты от нее отделилась вторая ступень и макет полезной нагрузки, корабля "Dragon", успешно вышел на орбиту." 2) "В 2004 году датчане Кристиан фон Бенгтсон и Петер Мадсен основали компанию Copenhagen Suborbitals, которая занимается разработкой ракеты для запуска человека в космос. Данная деятельность является исключительно частной инициативой: разработка ракеты осуществляется исключительно за счет владельцев компании и добровольных пожертвований нескольких десятков компаний и сотен гражданских лиц." 3) "В 2004 году летчики Майкл Мелвилл и Брайан Бинни провели пилотирование первого в истории частного ракетоплана Space Ship One, созданного гениальным (это говорят вполне серьезно) авиаконструктором и основатель компании Scaled composites Бертом Рутаном. Они дважды, с перерывом в неделю, подняли корабль Рутана на высоту более 100 километров, завоевав приз в 10 млн. долларов. Правда, это был не орбитальный, а суборбитальный полет – ракетоплан не совершил полного витка вокруг Земли. Но 100 километров считается нижней границей ближнего космоса - оба астронавта видели то же, что пилоты «больших» кораблей, и даже около 10 минут испытывали невесомость. Нечто интересное увидели также налогоплательщики, оставшиеся на Земле. Дело в том, что разница между стоимостью Space Ship One и сходных по характеристикам государственных проектов NASA оказалась огромной. Частный проект реализовал суборбитальный полет настолько более дешево, что кое-кто уже всерьез задумался - а не пора ли часть национальной космической программы передавать в частные руки, чтобы эффективнее использовать ассигнуемые на космос средства. " Еще на тему частных компаний. Как по вашему - расшифровка генома человека это типа "мелочь карманам тырить"? Ан нет : 4)"Сообщение о создании генетической карты человеческого организма (или генома человека) появилось на фоне жесткой конкуренции в этой области между двумя проектами - государственным и частным. Над расшифровкой генома одновременно уже несколько лет работают международный фонд по декодированию, который финансируется правительством США и британской благотворительной организацией, и американская частная фирма "Селера джиномикс", которой руководит блестящий, но довольно своенравный ученый Крейг Вентер. Вентер совершил рывок в исследованиях, применив новейшие технологии, и обвинил руководителей госфонда в разбазаривании денег." 5) Впервые в Южной Корее частная компания Korntech создала человекоподобный робот на свои деньги. Андроид Rongun создан фирмой с расчётом на детей, для которых машина готова ходить на двух ногах и выполнять функции охранника и няньки. 6) "Пятиместный открытый автомобиль, способный на воде обогнать многие мощные катера, а на трассе заставить уважать себя некоторые спорткары, построила небольшая частная компания из "золотого штата". " и этот список можно продолжать.

Grover честное, слово, я пытаюсь, но не могу понять ваш посыл. Что большие компании при правильно поставленном производственном цикле, логистике и маркетинге эффективне используют ресурсы и имеют ниже себестоимость? Так я и многие здесь с этим согласны. А вот с тем что нужно всех загнать в колхозы я категорически не согласен. Ибо кто думать не хочет - может идти "на панщину". Кто способен конкурировать должен иметь возможность себя реализовать. И нет разницы каким образом себя реализовывать, быть владельцем, управленцем, рабочим, пастухом или телекритиком, строить дома или воспитывать детей, писать программы или музыку. Это право человека. А вы предлагаете это все похерить и создать с/х предприятия типа колхозов и производственный цикл замкнуть на крупных предприятиях. Это хорошо, но недостаточно. С точки зрения государства действительно нужно иметь такие предприятия. Не всегда правда они будут эффективны как вам бы этого хотелось, зато будет занятость для людей, будет возможность производить социально значимые продукты и иметь прибыль в бюджет. Частные же крупные производства будут нацелены на максимальную прибыль для владельца, и я не вижу особой разницы для потребителя, который будет приобретать продукцию большого или малого производства. Зато небольшие и средние частники во многих случаях значительно гибче и быстрее крупняка. И именно они могут быстро ориентироваться на новые веяния и предоставлять наиболее востребованный продукт или услугу в максимально короткие сроки и в необходимом разнообразии. Посмотрите на зарубежный опыт. масса продукта создана частными компаниями, от разннобразнейших игрушек до станков и инструментов, вплоть до ракет и батискафов. Хотя конечно, наукоемкие производства и лаборатории все же остаются прерогативой государства. Но их нужно финансировать, развивать и самое главное - обеспечить использование результатов их труда. Большие ТНК имеют прекрасные лаборатории для получения новых материалов и технологий, но почему-то часто занимаются скупкой частных идей, которые потом используют в своей деятельности. Возьмите 3M, Google и прочих гигантов. Кстати, вот вы упомянули что "в любом случае мои услуги/товары будут востребованы." Позвольте поинтересоваться, есть ли 100 акционеров в вашем бизнесе и насколько демократично происходит управление им.

давайте уточним, выгоднее ГДЕ? Если в государстве с нормальной правовой системой, то да. Если здесь, то в итоге 99 акционеров останутся у разбитого корыта, построив для 100го успешный бизнес. Отсюда и нежелание подставляться. Пусть лучше меньше, да точно свое.