alyak

другу монолитили года три назад , дом целиком , под ключ - 350 грн/м2 . Чья опалубка , какие с ней сложности - это проблемы строителей . НЕ ЛЕЧИТЕ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ .

именно так , я с ним полностью согласен , и в части что опоздали, но тут еще вопрос - а как распорядиться потом "перебором" ? а) задержать его чтоб вызвать рост экономики б) доказать гривна круче всех , выдать всем по 3 хлебца , показать что мы классные пацаны ... в прошлый раз пошли по б)

вес кирпичного перестенка на 1м высотой 3м - может доходить до тонны .... не страшно ? вес блока туалета - тонны 3 .

в данном случае вы не дали заработать продавцам , а я уже говорил основную массу в терриве зарабатывают продавцы . им выгодно ее продвигать доказывая что это панацея .

я так понял народ хочет заработать . По сути . 1. в половине случаев на форуме устройство терривы заканчивалось все тем же - стяжками . это шокирует . вина я думаю не в технологии а в криворукости . 2. Звукоизоляция - вы эстет , или открываете студию звукозаписи ? что побудило вас ее звукоизолировать ? толщина плиты 220 мм , с пустотами внутри . В многоэтажках не гремит , а у вас дома кому слышать ? типа теща на первом этаже спит а вы в бильярд на втором катаете и шары падают на бетонный пол без отделки ? Но спорить не буду - если вы уверены что надо - делайте . Но тогда и терриву надо тоже изолировать - конструкция схожая. 3. стяжка - стоит 50-60 грн м/2 + материалы - бетон - гривен на 50 . Больше всего наши строители любят цементно-песчаную , см 6 , но она и трескается , и можно пока она не накрыта ее протереть ногами , и можно наступить сколов . Лично я предпочитаю бетон с самой мелкой фракцией щебня . С ним реально от 2см и это будет намного надежнее. 4. Доставка 50 , тема мне нравиться . А если заказать 1 плиту тоже цена будет ? Обычно едите на завод - там есть длинномеры , и цена идет за ХОДКУ , нормальный длинномер берет тонн до 20-25 перекрытий , я вез , правда уже достатчоно давно на 50 км за 900 грн длинномер , на 130 кв м плит получилось 2 длинномера , по вашим ценам это в 3 раза дешевле . Узнавайте за ходки и длинномеры . 5. Монтаж 30 . Монтаж идет за плиту . При этом вы нанимаете отдельно кран , отдально люди делают . Когда замешивают - ищут способ украсть . Монтаж плиты длиться 10 минут ( в среднем , я нормировал ) , итого - по крану это гривен 50 за плиту , еще столько стоит ее смонтировать . Если плита идет 6 м кв , то это 100 грн а не 300 .... но опять же кран вы оплачиваете почасово , обычно мин 3 часа , и от количества может быть разбег . Но не в такие ворота . Вопрос перестенков уже решен ? На терриву их нельзя ставить , на плиты можно .

выигрывает - МОНОЛИТ

еще больше попробуйте унизить ... назовите молодым человеком ... все это П Р О В Е Р Е Н О . теперь о 4х разах . Сколько нужно подмостей ? несколько метров , ну до 8-10 . Какова ширина ? ну см70 , не более , А сколько опалубки ? для поясов ? наверное пояса делаете в метр высотой я рассуждаю как ХОЗЯИН который ни копейки не отдаст дармоедам . А особенно мне нравиться подход "профи" , главный принцип которого - что все вокруг не могут понять , а что ж они делают . Мил человек , у себя Я САМ УКАЗЫВАЮ КАК ДЕЛАТЬ. Не нравиться - за забор . У меня не получиться построить фундамент за 25 тыс долл .... Я всегда говорил и буду говорить - я по другую сторону баррикад от строителей . Особенно от обманщиков и зажравшихся . Принцип простой - сделал работу - получи деньги , хочешь обмануть , сделать некачествено , устроить перерасход материалов - нах за забор .

покажите тогда , где оно продается это "ширше" ... для того чтоб сделать ширше нужны другие блоки другие размеры ... поэтому существует только в теории и в вашей голове ...

армированный фундамент такой глубины под таким домом не должен трещать , вы уверены что фундамент цельный а не доливался ?

Напомню лейб-мотивом вашего поста было то что я конкретно не прав ....

неа , изучите прайсы , разница приличная . вот только посмотрел тут рядом завод . 224 грн/кв м на 6,3 296 грн/кв м на 9м но с другой стороны - это 32% .

опять никакой конкретики .... я вас подвожу к мысли что в теории можно сделать П образную плиту любой длинны , и значительной прочности , но это будет не террива .... потребуются ДРУГИЕ блоки , и слой бетона и его армирование будет совсем другое , это увеличит вес , соотвественно понадобиться еще большие блоки .... вопрос был о КОНКРЕТНОМ типа перекрытия - выпускается под торговой маркой террива . Но вас все больше заносит .... видимо такие у нас инженеры пошли .... даешь больше армирования - и все доступно .... поставим 40ю арматуру , и пофиг что разрушиться бетон в которую мы зальем арматуру .... Добавлено через 1 минуту И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, Александр Пушкин

на самом деле не так , когда я анализировал цены на плиты получалось что до 6,3м - цена за 1 кв м была одна , до 7.5 м была другой , до 9 м третьей . При этом цены прилично растут . вопрос в другом - накрыть стандартный дом . а в большинстве случаев 6,3 достаточно . только думать надо заранее . Добавлено через 1 минуту И ? 1000 кг / м2 на 10 м ? больше дела . инженер - строитель должен разбираться в таких пустяках ....

бог ты мой , видишь суслика , не вижу , вот я не вижу , а он там есть Но я резко не прав ... террива выпускается до 8,6м . Причина проста - с нарастанием длинны РЕЗКО меняются характеристики . Тут одной форумчанке намонолитили 7м перекрытие с армированием под 6м , и оно рухнуло .... Террива - ПОСЛЕДНИЙ вариант . Самый дорогой . И самый непрочный . И еще - монолит опирается по 4м сторонам . А это большая разница . Небольшие комнаты можно вообще делать без швелера и двутавра только арматурой. Перечитывайте тему неоднократно цены приводились ... когда плиты обходились типа 220 м/кв , монолит обходился 350 , террива 450 ... Впрочем я что , да ничто ... сами хоть на голове стойте ... менеджеры все равно рулят ... всякую хрень каждый день в магазинах покупаем ...

Дык . не покупайте шуроповертов за 200 грн ... то что заказчик потом сожгет лес , вас же не волнует . время важнее . быстро сделать , дешевле себе . взять деньги и свалить .

Да , я СОВСЕМ не прав , а вы правы , только вы говорите правду .... насчет самостоятельного изготовления - а) свой труд он бесплатный ... правда если я буду сам изготавливать то цены не сложу .... б) давайте застройщика научим еще и кирпичи делать - дешевле же .... насчет 10м , покажите кто дает зуб за 10м перекрытия . техдокументацию , расчеты ... если у вас обычный дом , то терриву надо ставить на ПОСЛЕДНЕЕ место . На ней зарабатывают ее продавцы . КРАПКА . Цена не соотвествует качеству .

складывается впечатление что фундамент там не общий а был долит , опалубка была выставлена шире и место соединения запрятано под бетоном и две части сели по разному . вы начали строить оно и село . в принципе все равно как-то сядет . поставить маячки , смотреть что происходит .

почему ? самые дешевые плиты , прочность 800 кг/м2 , макс пролет - 9 - 12 м . ( 9м плиты - 220 мм , 12 уже идут - 300 мм (как правило)) далее идет монолит , прочность рачетная но обычно типа 600 кг/м2 , пролеты более 6-7 м нужно думать . далее идет террива , прочность 400 кг , если не изменяет память типа 6м макс пролет . террива выгодна только продавцам . Привлекает упрощенным монтажем понятным несведущим. Все будут защищать то за что они заплатили деньги . Добавлено через 1 минуту А какой глубинный смысл армпояса для монолита ? он сам армпояс . плитам надо , но там нужно смотреть на что ложаться . на бетон - не надо .

пузырятся ... их впереди ждут куда большие траты , осень ...

На стадии монтажа опалубки , строителями уродами , вообще все пох . Потом с нее жгут костры владельцы . Доски - это не зароботок строителей , а деньги владельца ... потом рождаются фундаменты за 25 штук зеленых ... впрочем я что ? да я ничто . ломайте доски ... нормально и двумя аккумуляторами работается , и после смены двух ( по сроку испортились аккумуляторы ) прикупил сетевой . С одним шуроповертом четверым делать нечего . А четыре - дорого , молоток дешевле . Вся причина .

так говорят те кто этого никогда не делал . попробуйте шуроповертом . удобнее .... впрочем вы потролить собрались ? продолжайте . главное доказать что alyak не прав ... победа будет за вами , мне пох .

ее нужно защитить , тогда реально . Т.е. клеенкой например пристеплерить . Если на опалубке будет бетон , то фактически в мусор или на другую опалубку .... обычно народ берет на опалубку 40ку , или даже 50 ку , это те кто не жалеют , а доска более расхожая - 25 ка . поэтому нужно оценить как реально сделать , больше подпорок поставить , чтоб использовать ее . Но если это опалубка типа 2м высотой , то 25ку скорее всего разопрет ,. если только наземная часть , то проблем нет . Прикиньте что вам на крыше больше может понадобиться , и старайтесь в тех размерах и купить , учитывая что часть порежется на мелкие куски . И собирать лучше всего на шурупах . Это очень дельный совет . Часто бьют гвозди - разбирать потом сложно , портя доску . А тут шуроповертом загнал , шуроповертом разобрал ...

можно меньше , типа 25 см , а там где 40 лучше на 5 см больше , на промахи оставить ...

Я отдельно писал тему которую потом удалили - "а есть ли суслик" , потому как в 2008/9 сам ющенко типа набросился - давайте искать паникеров , и была серьезная компания , видимо побоялись на финансах оставлять подобную тему . сомнения есть . серьезные . я как человек который немного понимает в разборках по понятиям и как дают кусок был удивлен тогда суммой которую выделил МВФ - практически равную ценным бумагам . Напоминало - типа вы просрали у нас , ну мы вам дадим в долг чтоб перекрыться , а там даст бог что-то придумаем . Дело в том что по правилам формирования резервов не только трежурки могли входить но и акции леммана . Но суть все это не меняет . Если там 3 ярда , то они их тратить не смогут на курс , или даже все 21 , все равно не смогут . Иначе будет дефолт . вообщем что-то да будет ... просто может случиться крайне быстро , типа черный четверг ...

Мне например не нравиться ТС или ЕС - в принципе неверный выбор , в 1991 году мы проголосовали за независимость , нужно быть последовательными . Уже выбрали один раз путь - идти им до конца ... а нас опять заталкивают в союзы ... наверное заканчивается срок эксплуатации советского наследия и что делать с этим никто не знает ...